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標題: 电影少年×回忆 10 [打印本頁]

作者: battleryoko 時間: 2012-06-11 18:51
標題: 电影少年×回忆 10
这一话以男猪的电影第一视角播放了60年前的故事片，喜闻乐见的破鞋果然没有出现。

基本就是夕子生前很积极照顾一个全家都死于瘟疫的正太，妹妹紫子害怕姐姐受牵连，从头到尾极力反对，姐妹争执不断，但夕子执念要照顾那正太。后来正太被选为了红人并被带去学校，夕子为了赶往学校救他，但却因正太开口喊了她的名字而被确定为祭品，最后被扔进学校地下的祭坛，摔断了腿之后无水无粮，最后连空气也没了死在里面。

相信很多人看完本话之后要做两件事，一是表达对夕子的爱和同情，二是对封建迷信的村民的谴责。但是私首先的感觉就是对夕子生前的性格产生了厌恶，这是在本话看了一半，她还没被扔进洞之前就已经开始有的感觉。
夕子不顾妹妹的反对硬要去照顾那正太的行为私对此保留意见，私认为这里面有获得自我满足和母性快感的目的在里面，特别在得知村民要寻找年轻人做祭品的消息之后还要把正太接到家里和自己同住，这种就是“害人的善良”，如果真要拯救正太，可以设法送他出村，或者去找其他大人商量告发村长。也许有人回说当时交通不发达啦，大人都听村长的啦，如果反正都是死路一条，谁都救不了，那就让正太去死，让他吃好喝好走好，也比最后这个下场要强。

夕子种性格是赤果果的人性，而且是典型的女人的人性，母性，妇人之仁，胆小，虚伪集于一身。这并非贬低污蔑她，而是她自己临终之前赤果果表现出来的。夕子用她的临终表现告诉了她自己和所有人，当自己处于危机时，什么慈爱的母性，照顾他人获得的优越感，什么都没了，有的只有让自己活命的想法，为了这个想法甚至可以责难她自己曾经护得像个犊子一样的正太。
夕子以命为代价，获得了一个答案，答案就是她就是个雌性的人类，不是圣母或女神。

这叫什么来着，擅自地去照顾别人，又擅自地去袒护别人，然后擅自地被卷入别人的灾难，最后擅自地责怪别人。这里私先不管这四个擅自地动机是什么，是为了获得自我满足也好，是真心舍己为人不求回报也好。如果把这四个擅自中的最后一个去掉，换成心甘情愿为了他人去死，她就该升天而不是变成鬼了，而且还是两个鬼，一个充满了爱和雌激素，另一个充满了自私与怨恨。

私最后的结论是，尽管私有点讨厌夕子生前黑白合一的性格，但那终归是真实的人性，比只会卖萌和服务的学姐要立体，否则她就只是个自走萌元素。但与此同时，也宣告了她笃定成不了私的本命了，仅仅是微不足道的楼主的私的本命而已，没有要求获得任何人的赞同的想法，勿喷。

PS，紫子的CV是佐藤聪美，虽然比夕子贫乳了一些，但“自私的”“明哲保身的”“冷血的”“袖手旁观的”“没有人性的”的她活了下来，拥有了后代和人生。事实证明如果你只是一个人，就好好做一个人，别去干神才能干的事，除非你是凉宫春日。

作者: jj8888 時間: 2012-06-11 18:55
原来是黄昏少女，光看题目还以为是错过了的新番

[ 本帖最後由 jj8888 於 2012-06-11 18:58 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2012-06-11 19:00
[quote=jj8888] 原来是黄昏少女，光看题目还以为是错过了的新番 [/quote]

嘛嘛，纯白的夕子是个自走萌元素，虽然萌，但是总觉得缺少点东西，不能作为本命。

纯黑的夕子萌不起来。

黑白相间的夕子是个真实的人性和完整的人格，但是由于黑的部分已经暴露出来了，所以不喜欢。

最后，私得出的结论是，私喜欢的事黑白相间，但黑又不暴露，只露白的夕子。拥有黑，但不暴露黑，拥有白，但不是只有白。

作者: shinakiba 時間: 2012-06-11 19:14
看完了才来发表心中一大堆想说的却又不知从何说起

首先千反田的客串让我眼前一亮
其次这集对第8话夕子为何忘记男主仍然没有给我满意答案  这个先不说后面肯定有
这次学姐舍己为人的精神更让我坚定了 4月最爱女主的信念  （已经完全超越礼弥和千反田还有塞拉辉罗罗了）
原来学姐不仅身材出众心灵也如此善良
虽然最后些许黑化但正因为如此才能反映出她内心的另一面  令这个人物更加真实！

残念的是最后的不幸让我感到十分惋惜很不得把那些老头们都爆菊.

没看过原作总感觉这次怪死事件和铜矿有关..... 期待下集揭晓
最后补充一下那个不是正太是小萝莉吧

[ 本帖最後由 shinakiba 於 2012-06-12 03:32 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2012-06-11 19:26
[quote=shinakiba] [quote=battleryoko] [quote=jj8888] 原来是黄昏少女，光看题目还以为是错过了的新番 [/quote]

嘛嘛，纯白的夕子是个自走萌元素，虽然萌，但是总觉得缺少点东西，不能作为本命。

纯黑的夕子萌不起来。

黑白相间的夕子是个真实的人性和完整的人格，但是由于黑的部分已经暴露出来了，所以不喜欢。

最后，私得出的结论是，私喜欢的事黑白相间，但黑又不暴露，只露白的夕子。拥有黑，但不暴露黑，拥有白，但不是只有白。 [/quote]

原来你是花心大萝卜啊本命季季换么？
我比较一途心虽然说每季都萌几个黑长直但是本命只有言叶一个永远不变！！家里红旗不倒外面彩旗飘飘....

建议你也定一下自己的“终身大事”为好 [/quote]

这是“季”本命，所以私只拿学姐和千反田比，不和MIO等其他黑长直比。每一季都例行公事的选美而已。

作者: 好色人 時間: 2012-06-11 22:29
個人有個人的想法跟價值觀，尊重那種想要純潔的本命。

不過個人比較喜歡在世的夕子。有很多時候，沒有那麼多選擇能選的。

相較越來越神化的貝爾丹蒂，我比較喜歡單行本前幾集的人性化女神....所以單行本買了十幾集以後就停下來了...

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2012-06-12 00:05
为何不能擅自，为何不能虚伪
人之初性本善这种东西就小学生会相信吧
嘛，不扯那么远了

我就觉得这部东西
以一种高高在上的角度来评判它实在是不太合适

这部作品刻画的非常细致真实
嘛，再加上一些气氛营造和合理的卖萌卖肉
大沼心不愧是新房的徒弟

第十话也非常独特
关于鬼畜剧情之前就已经打下伏笔所以早也能预料到了

最后过去的事情就不提了，希望最后能给夕子一个HE吧～

爱就爱她的全部，无论是黑是白都欣然接受

作者: DDCCC 時間: 2012-06-12 03:29
人的善是建立在理性之上的，如果理性不存在了，那剩下只有人类作为生物的本能而已，这是无谓善恶的，面对最后直接精神崩溃的人，还谈什么人性
所谓虚伪，如果夕子在遇到危险的情况下直接把正太卖了，那这叫虚伪，在绝望的情况下把错全部归结到无辜的人身上，那只不过是迷失了方向而已，不论什么样的人都会犯错的，将恨的那一面去平息掉，本身就是一个去认识而后改正自己错误的过程，如果那是本质的存在的话，那黑色的夕子根本是永远无法消失的，那故事没法结束了

不喜欢一个角色需要理由么，不怎么喜欢就不喜欢好了，他人有什么好管的？反过来说你喜欢不喜欢对他人也根本无关紧要根本没什么好说的，要说我本身也不怎么喜欢夕子，我本身不怎么喜欢黑长直和御姐罢了

最后，妹妹还不算完全的冷血自私没人性的人，但世界上多的是真正的冷血自私没人性人却活的好好的，世界需要有献身精神的人去改变这个世界和改变他人的想法，夕子那种程度根本就不是什么圣人或者神才应该做的事情，而是一个拥有正确价值观的人都应该去做的事情，只不过要有这份觉悟不容易罢了，但那些成为英雄的人绝不是多管闲事做自己不应该做的事情的傻子，就算结果上改变不了任何事情也不妨碍它本身的正确性

作者: 水母寿司 時間: 2012-06-12 04:01
这动画的改编，已经超出漫画了
就怕对漫画的后续发展造成影响啊

作者: peorth 時間: 2012-06-12 07:33
现在看到大岛黑的帖咱就爱来掺一脚。首先和你们不同，咱对把夕子当作人柱埋掉的村民表示深切的同情和理解。要知道在那种医学落后瘟疫盛行的年代，精神寄托是必须的，即便明知是自欺欺人（类似的例子可以参见欧美的各类宗教，即便是科学发达的今日，那些宗教照样能稳定地存在着）正因为村民急切的想要平息瘟疫，甚至沦落到不惜一切代价的地步，才愈发体现出此时通过牺牲夕子所换来的信心和凝聚力。虽说即便夕子死了也不会对疫情有什么控制，但村民们或许能因此摆脱恐慌和彷徨，恢复到冷静和理智，这便是精神寄托，或者说自我暗示。若仔细想想的话，我们每个人的日常生活中也是处处充满着自我暗示的哦。其次对于夕子死前的表述，个人倒一点也不觉得有夸张和做作的成分。反倒是很佩服她的意志。要知道一个普通人在密闭空间里呆上一阵子便会表现异常，更何况她是已经到了濒死的地步。你们有没有遇到类似的境遇我不知道，但我可是有过相近似的感受－－b

PS：为啥你们都喜欢用千反田来称呼佐藤，真要说的话早先的律队长不是更出名麽···

[ 本帖最後由 peorth 於 2012-06-12 07:38 編輯 ]

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2012-06-12 09:38
[quote=peorth]虽说即便夕子死了也不会对疫情有什么控制，但村民们或许能因此摆脱恐慌和彷徨，恢复到冷静和理智[/quote]
我个人实在是觉得贤者TIME是应该尽可能避免的
虽然人类的历史就是无限重复贤者TIME

[quote=peorth]其次对于夕子死前的表述，个人倒一点也不觉得有夸张和做作的成分。[/quote]
这段描述是比较真实的
也是可怕的
所以如果没有必要请不要去想象和体会

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 10:06
[quote=退休の鲤鱼] [quote=peorth]虽说即便夕子死了也不会对疫情有什么控制，但村民们或许能因此摆脱恐慌和彷徨，恢复到冷静和理智[/quote]
我个人实在是觉得贤者TIME是应该尽可能避免的
虽然人类的历史就是无限重复贤者TIME

[quote=peorth]其次对于夕子死前的表述，个人倒一点也不觉得有夸张和做作的成分。[/quote]
这段描述是比较真实的
也是可怕的
所以如果没有必要请不要去想象和体会 [/quote]

私恰恰比较认同和承认的正是夕子死前的真实，如果这种时候还不将自己的命放在第一位，还以我不入地狱谁入地狱自居，那她就是贝露丹蒂了。而不是之前雌激素大发，照顾正太的她，不管她的目的是仅仅为了正太，还是试图安抚恐慌的村民。

但是认同归认同，前面讲到了贝露丹蒂，私还是更喜欢贝露丹蒂多一些。

作者: Kingpolo 時間: 2012-06-12 12:15
现实中哪有女神，学姐生前的表现挺正常的。话说回来，黑的部分一般情况下是不会表现出来的，也只有上帝视角才能看见吧。相处时不会用黑的部分来对待你，这不就够了吗。

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-06-12 12:26
上一贴擅自揣测出现破鞋剧情的LZ这次又开贴来冷嘲热讽

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 12:38
[quote=冰狩·维斯塔] 上一贴擅自揣测出现破鞋剧情的LZ这次又开贴来冷嘲热讽

[/quote]

私只针对每一话的表现来评论夕子这个人物而已。

而大多数否定私，乃至攻击私的人，私将其视为两类人：第一类是夕子蜜，只要有人说夕子负面的话就攻击谁。第二类是优越帝，不否定一下别人，就体现不出自己的优越，随便找点什么都要反对。

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-06-12 13:20
[quote=battleryoko] [quote=冰狩·维斯塔] 上一贴擅自揣测出现破鞋剧情的LZ这次又开贴来冷嘲热讽

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 13:40
[quote=冰狩·维斯塔] [quote=battleryoko] [quote=冰狩·维斯塔] 上一贴擅自揣测出现破鞋剧情的LZ这次又开贴来冷嘲热讽

[/quote]

私只针对每一话的表现来评论夕子这个人物而已。

而大多数否定私，乃至攻击私的人，私将其视为两类人：第一类是夕子蜜，只要有人说夕子负面的话就攻击谁。第二类是优越帝，不否定一下别人，就体现不出自己的优越，随便找点什么都要反对。 [/quote]
那么，我也只是觉得LZ的评论很不公道，所以否定你而已。（我想大多数人也应该是这个心态）
至于LZ说的两类人，我自认为哪一类都不是，所以自动判定这个不是对我说的可以吧？

PS：女人雌激素丰富（个人不认为是“大发”）有错么？ [/quote]

由于妹妹紫子的存在，使私将夕子与紫子产生了对比的念头。紫子其实比夕子更俗，只关心自己的家人，优先考虑自己的家人，不管外人死活，夕子跟她相比真是个高尚的大圣人，在自己被卷进去之前。
紫子从头到尾就是个俗人。
夕子是一开始是像个舍己为人的圣人，在自己遭殃后才暴露了俗人的真面目。

圣人元素是白夕子，俗人元素是黑夕子。
白夕子先入为主的概念已经深入私心（请不咬随便动用我想大多数人之类的简简单单就代表了大众，私从头到尾都在强调私自己，从来没有代表过别人），当黑夕子出现，并且白夕子和黑夕子合二为一，也就是生前的夕子的形象出现在私的面前时，有点幻灭，私不喜欢这样的夕子，虽然私认同这种人性存在的合理性和真实性。

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-06-12 16:13

请不咬随便动用我想大多数人之类的简简单单就代表了大众，私从头到尾都在强调私自己，从来没有代表过别人

我的意思是说哪有那么多人是因为自己是夕子蜜和优越帝，所以才否定和攻击你

而大多数否定私，乃至攻击私的人，私将其视为两类人

阁下不也是用了“大多数”嘛

[ 本帖最後由冰狩·维斯塔於 2012-06-12 16:18 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 16:24
[quote=冰狩·维斯塔]

请不咬随便动用我想大多数人之类的简简单单就代表了大众，私从头到尾都在强调私自己，从来没有代表过别人

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-06-12 17:40
[quote=battleryoko] [quote=冰狩·维斯塔]

请不咬随便动用我想大多数人之类的简简单单就代表了大众，私从头到尾都在强调私自己，从来没有代表过别人

我的意思是说哪有那么多人是因为自己是夕子蜜和优越帝，所以才否定和攻击你 [/quote]

细数起来这类人最近也只有三人，其中一人已被私举报后删帖了。

但是私的派阀也拉拢了两人。

有些人否定和攻击都没攻击到点上，私就简单给各总结出来。

夕子拥有人性的黑白两面，私承认这种人性的真实性和合理性，但私不喜欢这样的夕子。

攻击者是攻击前面私对黑白两面的理解，还是攻击后面私的不喜欢。

攻击前者就是优越帝，后者就是夕子蜜。

要么就可能使第三种，比如被删帖的那位，纯捣乱的。 [/quote]
所以可见此类人还是很少的。
LZ多次说别人攻击你，但是2D毕竟是个文明论坛，所以某些帖子其实只是否定程度，并没有达到攻击的地步。

我很赞同LZ对于黑白脸面的理解，也对于LZ的不喜欢没有任何意见（应为现实的确是不完美，所以我们才会喜欢上完美的二次元）
我之所以不同意LZ的观点：第一，LZ在没有任何证据的情况下就说学姐“破鞋”了，未免太过于轻率，并且“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了。
第二，LZ说学姐“雌激素大发”，这种带有明显讽刺意味的说法，不公道。正如前面“DDCCC君”所言，

夕子那种程度根本就不是什么圣人或者神才应该做的事情，而是一个拥有正确价值观的人都应该去做的事情，只不过要有这份觉悟不容易罢了

根据他的发言来看，他也不是夕子饭（其实我也算不上）但很明显，这才是公道的评论。

我从去年看到LZ发的爱生贴开始关注LZ，对于LZ的喜好也算是有粗浅的了解。在我看来，LZ应该是一个对于二次元有着极大热情的人，对于二次元剧情很较真，对于二次元人物也有大爱（这些小弟我差远了）
那么假如说这些人物都是有灵魂的话，LZ对于学姐的评论，是否也算得上是一种“攻击”了呢？（可能这个说法也中二了，仅供参考）

至于LZ说要组建“派阀”，这个在2D历史上也算是“古已有之”，不过我是不赞成就是了，能有一两个同好足矣

[ 本帖最後由冰狩·维斯塔於 2012-06-12 17:44 編輯 ]

作者: DDCCC 時間: 2012-06-12 18:02
[quote=battleryoko] [quote=冰狩·维斯塔] 上一贴擅自揣测出现破鞋剧情的LZ这次又开贴来冷嘲热讽

作者: 尘世劣人 時間: 2012-06-12 18:10
分析的这么透彻，感觉楼主还厉害

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-06-12 18:12
[quote=DDCCC] [quote=battleryoko] [quote=冰狩·维斯塔] 上一贴擅自揣测出现破鞋剧情的LZ这次又开贴来冷嘲热讽

[/quote]

私只针对每一话的表现来评论夕子这个人物而已。

而大多数否定私，乃至攻击私的人，私将其视为两类人：第一类是夕子蜜，只要有人说夕子负面的话就攻击谁。第二类是优越帝，不否定一下别人，就体现不出自己的优越，随便找点什么都要反对。 [/quote]
为什么否定你就变成这样了，难道你想说你永远是唯一正确的么 [/quote]
算了，我们还是不要用强硬的措辞来激怒LZ，要不然就要像上一贴那样剪不断理还乱了。

其实大家各持己见，在争论的时候有时语气强硬也属正常，但是我不认为那就是“攻击”

作者: jj8888 時間: 2012-06-12 18:18
的确大家各有各的看法，语气强硬一点应该不算攻击。

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 18:28

所以可见此类人还是很少的。
LZ多次说别人攻击你，但是2D毕竟是个文明论坛，所以某些帖子其实只是否定程度，并没有达到攻击的地步。

我很赞同LZ对于黑白脸面的理解，也对于LZ的不喜欢没有任何意见（应为现实的确是不完美，所以我们才会喜欢上完美的二次元）
我之所以不同意LZ的观点：第一，LZ在没有任何证据的情况下就说学姐“破鞋”了，未免太过于轻率，并且“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了。
第二，LZ说学姐“雌激素大发”，这种带有明显讽刺意味的说法，不公道。正如前面“DDCCC君”所言，[quote]夕子那种程度根本就不是什么圣人或者神才应该做的事情，而是一个拥有正确价值观的人都应该去做的事情，只不过要有这份觉悟不容易罢了

作者: 图坦卡蒙 時間: 2012-06-12 18:38
咱怎么觉得夕子照顾的是个萝莉呢？？
还有，这么大的疫情，国家难道没有相应的应急机制么~？
即便那是2战刚刚结束的日本，也应该有相应的机制吧……
嘛，认真就输了对吧~？
好吧，既然都是为了编故事，那也就没什么可值得感慨的了~

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 18:45
[quote=冰狩·维斯塔] [quote=DDCCC] [quote=battleryoko] [quote=冰狩·维斯塔] 上一贴擅自揣测出现破鞋剧情的LZ这次又开贴来冷嘲热讽

[/quote]

为了某偶像组合，私跟某特摄粉曾经有过“语气强硬但不算攻击的争论”，不过本周私和他又交换了意见。对事不对人，私不会因为上周或上上周跟某个人意见不合，就从此认为只要是这个人的意见就统统是放屁的。

作者: wshshjf 時間: 2012-06-12 19:02
故事放送中，观感也在变化。一开始觉得夕子学姐很萌，到了后来就越来越乏味，以至于现在根本没感觉了。。。。。。
对妹妹的那些形容词难以苟同，没理由要求一个与事情本无关联的人去主动为之承担什么，况且妹妹已经极力劝说，难道还要她和夕子同进退么？别忘了，无论怎么强调是姐妹，她们终究是两个个体。
至于说夕子，我感觉也不是圣人，而是“善良的本性”和“无知的勇气”叠加出来的普通人，因为善良执意照顾那孩子，也因为无知（不光是说知识缺乏，也包括对状况的推断和把握）而把自己坑了。最后的愤恨只是从前两者退潮后露出的礁石，是本来就存在但没机会表现的东西罢了。
PS：1952年怎么说11区才结束盟军占领时期，可能出这种瘟疫蔓延而没人管么。。。= =

作者: 第七适能者 時間: 2012-06-12 19:12
话说这集是原创回，不过这原创倒是丰富了夕子学姐的个性，至少不是失败的原创

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 19:20
[quote=wshshjf] 故事放送中，观感也在变化。一开始觉得夕子学姐很萌，到了后来就越来越乏味，以至于现在根本没感觉了。。。。。。
对妹妹的那些形容词难以苟同，没理由要求一个与事情本无关联的人去主动为之承担什么，况且妹妹已经极力劝说，难道还要她和夕子同进退么？别忘了，无论怎么强调是姐妹，她们终究是两个个体。
至于说夕子，我感觉也不是圣人，而是“善良的本性”和“无知的勇气”叠加出来的普通人，因为善良执意照顾那孩子，也因为无知（不光是说知识缺乏，也包括对状况的推断和把握）而把自己坑了。最后的愤恨只是从前两者退潮后露出的礁石，是本来就存在但没机会表现的东西罢了。
PS：1952年怎么说11区才结束盟军占领时期，可能出这种瘟疫蔓延而没人管么。。。= = [/quote]

这种感觉私跟你接近，一开始她是4月黑长直角色中私最看中的，然后放到失忆就觉得不如原先那么喜欢了，再到这一话临死前的形象崩坏（或者说本性流露）。就彻底不喜欢她了。

私觉得她那几乎出自于本能的善良就是接近圣人的体现，完全不考虑自己和后果，仅凭“雌激素”就可以奋不顾身地去尽心照顾和保护一个外人。俗人是不可能做到这个地步的，尤其是在她当时的年代和环境，根本就是逆流而上，逆天而行。
至于无知....私觉得应该是天真更贴切一些，不懂人间世故，仅凭自己主观热情蛮干，最后把自己也给搭进去。私把这腔热情就称为“雌激素”。

当时她们的村子还是铜矿的产地，应该是铁路和交通很通畅的，并不是跟外界与世隔绝的。不过这些设定去吐槽是没意义的...

作者: DDCCC 時間: 2012-06-12 19:33
[quote=冰狩·维斯塔] [quote=DDCCC] [quote=battleryoko] [quote=冰狩·维斯塔] 上一贴擅自揣测出现破鞋剧情的LZ这次又开贴来冷嘲热讽

[/quote]
各人的看法不同还是小意思而已，不同价值观的人有不同看法是很正常的，事物本就有多面不一定只有一个人是对的
能让我不爽的大概只有LZ那些或调侃过度或过激的用词，比方你说“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了，但事实上破鞋一词本身就是基于封建残余思想对女性的侮辱和歧视，我本身不是处女厨，但仍然会认为这样看待女性是毫不可取的，应该说不管什么样的人这样说都不应该

[quote=battleryoko]

所以可见此类人还是很少的。
LZ多次说别人攻击你，但是2D毕竟是个文明论坛，所以某些帖子其实只是否定程度，并没有达到攻击的地步。

我很赞同LZ对于黑白脸面的理解，也对于LZ的不喜欢没有任何意见（应为现实的确是不完美，所以我们才会喜欢上完美的二次元）
我之所以不同意LZ的观点：第一，LZ在没有任何证据的情况下就说学姐“破鞋”了，未免太过于轻率，并且“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了。
第二，LZ说学姐“雌激素大发”，这种带有明显讽刺意味的说法，不公道。正如前面“DDCCC君”所言，[quote]夕子那种程度根本就不是什么圣人或者神才应该做的事情，而是一个拥有正确价值观的人都应该去做的事情，只不过要有这份觉悟不容易罢了

[/quote]

你对私黑白夕子的理解表示赞同，那这一点就没有议论的必要了。

破鞋是针对上周的第9话，昨晚被删帖的喷子私回复过他，如果要针对这一点就去第9话的帖里回复，事后诸葛亮谁都会当，而且私本帖起头第一句就将第9话的可能性给否定了。私自己已经把上周的自己给否定了，私的特点是调头比较快，并不刚愎自用。

私针对夕子雌激素大发，是建立在黑白合一的，即真实人性的夕子的基础上来评论的，因为夕子给私的第一印象就是先入为主的白夕子形象，即圣人。但是她临死前的晚节不保让私觉得她不仅是个俗人，而且是个外圣人内俗人，她的妹妹紫子比她俗多了，但是私从头到尾没有给过紫子一句负面评价。
至于为什么说她是雌激素大发而不失善心大发或伪善，那是因为私至少相信她去照顾那正太不是作秀，不是伪装善良，而是她确实出自女性的保护欲，母性等因素这么做的，这些行为的根本来源就是雌激素。
另外夕子的胸部比紫子大，很大原因也是因为雌激素...紫子之所以那么“自私”“没同情心”，都是胸部惹的祸啊....而决定胸部大小的又是雌激素。 [/quote]
人的行为主要来自于价值观，出于本能的保护欲不能阻止世界上大部分人死不救，胸部大的人那里又不一定只有夕子一个，为什么其他人就不去雌性激素了，再说你就见过御姐救正太就没见过大叔少年救正太了么（虽然救LOLI更多），这不单纯是本能，虽然不是说没有，但更多是对生命尊严和价值的尊重，虽然就行为心理学上来说，人的利他行为的动机是非常复杂的，但这里把它当一般的善行就可以了，而且不管她还是村民，都不是圣人也不是俗人，都不过是普通人而已只不过想法不同，无私善良是应该是被推崇的美好品德，把不是交给圣人就好和自己无关当作逃避借口的东西

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 19:53

各人的看法不同还是小意思而已，不同价值观的人有不同看法是很正常的，事物本就有多面不一定只有一个人是对的
能让我不爽的大概只有LZ那些或调侃过度或过激的用词，比方你说“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了，但事实上破鞋一词本身就是基于封建残余思想对女性的侮辱和歧视，我本身不是处女厨，但仍然会认为这样看待女性是毫不可取的，应该说不管什么样的人这样说都不应该

但是很遗憾的是，在二次元这个领域，女性角色就是为了服务男性观众而存在的，她们的“物化”在所难免，也无法改变，因为这是市场决定的，也是男性本能决定的，男性的本能在法制化的现代社会不能得到满足，就必须在另一个领域将它释放出去，光靠女权口号和道德高帽是没用的。
即便是在一些女权主义较为发达的西方，在一些红灯区，女性都难免被像商品一样被展示和挑选，何况是在东方社会。
在三次元这样一个讲法制，讲人人平等，讲消除性别和种族歧视的世界都无法将其落实，你又何以奢望一个连马赛克都细得像筷子一样的二次元世界，这是男女之间永恒的博弈，谁强势时，就会压制甚至奴役另一方，只是你我都恰好生在男性占据上风的这个时代罢了，如果早生几万年，回到母系社会，你就可以体会一下像牲口和种猪一样被交换和买卖的生活了。

人的行为主要来自于价值观，出于本能的保护欲不能阻止世界上大部分人死不救，胸部大的人那里又不一定只有夕子一个，为什么其他人就不去雌性激素了，再说你就见过御姐救正太就没见过大叔少年救正太了么（虽然救LOLI更多），这不单纯是本能，虽然不是说没有，但更多是对生命尊严和价值的尊重，虽然就行为心理学上来说，人的利他行为的动机是非常复杂的，但这里把它当一般的善行就可以了，而且不管她还是村民，都不是圣人也不是俗人，都不过是普通人而已只不过想法不同，无私善良是应该是被推崇的美好品德，把不是交给圣人就好和自己无关当作逃避借口的东西

以她胸部大为证据只是私略不正经的调侃罢了，但是你所谓的推崇光凭道德口号喊是没用的，客观事实是紫子选择袖手旁观，她不仅活了下来，还拥有了自己的人生和后代，而夕子却落得悲惨结局。
这就是人人都敬仰岳飞，但却没人真的去学他的原因。

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-06-12 20:04

但是很遗憾的是，在二次元这个领域，女性角色就是为了服务男性观众而存在的，她们的“物化”在所难免，也无法改变

原来LZ并不是对二次元怀着美好向往的爱好者，而只是追求着二次元对于自己男性欲望的满足（如果那就是我曾经以为的“纯爱”的话，好吧我错了）
那我也不再吐槽为什么爱着千反田和MIO的LZ会对夕子恶语相向了。（如果那就是LZ所谓的“释放”的话，那么再纠结LZ的评论是不是对于夕子的一种“攻击”也没有意义了）

回到母系社会，你就可以体会一下像牲口和种猪一样被交换和买卖的生活了。

母系社会是这样的么？请举例

[ 本帖最後由冰狩·维斯塔於 2012-06-12 20:10 編輯 ]

作者: lee204170 時間: 2012-06-12 20:15
夕子学姐果然没有让我们失望啊~~~破鞋啥的纯属造谣啊~~~虽然当然的处事方法不是很理智，但是很符合学姐的性格啊~~~

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 20:21
[quote=冰狩·维斯塔]

但是很遗憾的是，在二次元这个领域，女性角色就是为了服务男性观众而存在的，她们的“物化”在所难免，也无法改变

原来LZ并不是对二次元怀着美好向往的爱好者，而只是追求着二次元对于自己男性欲望的满足（如果那就是我曾经以为的“纯爱”的话，好吧我错了）
那我也不再吐槽为什么爱着千反田和MIO的LZ会对夕子恶语相向了。（如果那就是LZ所谓的“释放”的话）

回到母系社会，你就可以体会一下像牲口和种猪一样被交换和买卖的生活了。

母系社会是这样的么？请举例 [/quote]

欲望不是只有性欲，还有比如占有欲和其它各种各样的欲望，说老实话千反田的同人本看了三本了，还没碰到能激起性欲的本子。即便将来有，说老实话，功劳80%要归功于那个作者，至少对私来说，千反田在性方面的诱惑还比不上私闭着眼睛随机在硬盘里抽取的一支工口game或本子。

和父系社会不同，母系社会里男人是作为交换基因的“入赘女婿”往来于各个部落之间的，优秀的男性会被作为“种人”当作物品来交换。母系社会的的主体架构是由女性组成的，领袖也由女性担任。因为在那个时代，人类连火都不会用，人口稀少寿命又短，男性在体力上的优势无从发挥，而女性在繁殖上的优势在那个人多部落就能壮大的时代，是第一生产力，所以男性的社会地位低下。

作者: DDCCC 時間: 2012-06-12 20:46
[quote=battleryoko]

各人的看法不同还是小意思而已，不同价值观的人有不同看法是很正常的，事物本就有多面不一定只有一个人是对的
能让我不爽的大概只有LZ那些或调侃过度或过激的用词，比方你说“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了，但事实上破鞋一词本身就是基于封建残余思想对女性的侮辱和歧视，我本身不是处女厨，但仍然会认为这样看待女性是毫不可取的，应该说不管什么样的人这样说都不应该

人的行为主要来自于价值观，出于本能的保护欲不能阻止世界上大部分人死不救，胸部大的人那里又不一定只有夕子一个，为什么其他人就不去雌性激素了，再说你就见过御姐救正太就没见过大叔少年救正太了么（虽然救LOLI更多），这不单纯是本能，虽然不是说没有，但更多是对生命尊严和价值的尊重，虽然就行为心理学上来说，人的利他行为的动机是非常复杂的，但这里把它当一般的善行就可以了，而且不管她还是村民，都不是圣人也不是俗人，都不过是普通人而已只不过想法不同，无私善良是应该是被推崇的美好品德，把不是交给圣人就好和自己无关当作逃避借口的东西

以她胸部大为证据只是私略不正经的调侃罢了，但是你所谓的推崇光凭道德口号喊是没用的，客观事实是紫子选择袖手旁观，她不仅活了下来，还拥有了自己的人生和后代，而夕子却落得悲惨结局。
这就是人人都敬仰岳飞，但却没人真的去学他的原因。 [/quote]
我讲的是理念，而不是改造世界的方法论，这个世界是怎么样的，我很清楚并不需要你来告诉我，如果我象少年漫画主角那样只凭信念活着的话，那我早死几百次了。但不论如何，平等善良尊重法制这些正面的价值观都是人类进步所推崇的，被世界人民所认同，这是人类文明的进步而不是倒退，你也不能否认我所说正确的，你敢说世界就是这样的，但你敢说这样是对的么。人类的本性就是具有两面性的，人类的道德文明能进步到什么地步谁也不知道，现实充满了无奈，只能去适应，光凭口号什么也做不到，但世界充满丑恶别人也都如何如何那都不过是自己无力的借口罢了，当一个人把世界上的罪恶当作理所当然的时候，那是他人性的彻底泯灭。岳飞虽然有些愚忠，但他仍然是个民族英雄，敬仰他至少还是存在血性，当你去嘲笑他愚蠢天真活该，认为自己苟且偷生才叫聪明的时候那叫人性的悲哀。

作者: battleryoko 時間: 2012-06-12 21:12

我讲的是理念，而不是改造世界的方法论，这个世界是怎么样的，我很清楚并不需要你来告诉我，如果我象少年漫画主角那样只凭信念活着的话，那我早死几百次了。但不论如何，平等善良尊重法制这些正面的价值观都是人类进步所推崇的，被世界人民所认同，这是人类文明的进步而不是倒退，你也不能否认我所说正确的，你敢说世界就是这样的，但你敢说这样是对的么。人类的本性就是具有两面性的，人类的道德文明能进步到什么地步谁也不知道，现实充满了无奈，只能去适应，光凭口号什么也做不到，但世界充满丑恶别人也都如何如何那都不过是自己无力的借口罢了，当一个人把世界上的罪恶当作理所当然的时候，那是他人性的彻底泯灭。岳飞虽然有些愚忠，但他仍然是个民族英雄，敬仰他至少还是存在血性，当你去嘲笑他愚蠢天真活该，认为自己苟且偷生才叫聪明的时候那叫人性的悲哀。

悲哀归悲哀，日子要照过，最关键的一点是，正义也好道德也好文明也好，如果没有执行力，它连马克思在图书馆里的草稿都不如，即便退一步来说，强制执行力有了（比如文X大革命），不符合客观规律，照样要失败。
私为什么要去相信一个谁都不知道会进步到什么程度的虚无的东西，而不相信眼前的既得利益和事实呢？你是信自己的血肉之亲，还是去信那面都没见过，长什么样都不知道的“伟大领袖”。

把话题转回来，客观事实就是夕子遭遇到了不幸，这种不幸正是她所谓的善良带来的。喜欢夕子的人，希望她幸福的人，没有人会觉得她这样的一生是善终。私宁可她能过上和紫子一样的生活。不过变成幽灵也有好处，那就可以不老不死地无限卖萌了，很符合私之前讲的将美少女“物化”的市场需求。

作者: wswyl2003 時間: 2012-06-12 22:42
如果一开始就将其看作是圣母女神，用女神的标准来衡量这个角色，那么最后的剧情自然而然就会给观者带来强力的心理落差。那么关键就在与，“一开始将夕子看做圣母女神” 这种做法究竟是否妥当呢？
我并没有，夕子从一开始幽灵状态，到后来的影夕子出现，都在表明着这个角色生前是个“人” 动画一再强调她生前拥有过愤怒嫉妒悲伤这些负面的情绪可见一斑。所以，即使夕子救了正太，便因此将夕子看成女神并以圣母的要求衡量她，是不妥的。
其二，夕子救人藏人这个行为到底有没有错？救人这个行为，单纯的论其本身是一件很正确的事情。那么，为什么会有人说夕子做错了呢，很明显，因为救人给她带来了不好的结局。事实上，这是典型的从“结果进行推断” 换句话说，如果夕子救了人，但最后的悲剧却并没有发生，那么她救人的行为又该被评价是对还是错呢？

最后夕子的谴责，是因为失去生命而产生怨恨，在那种情况下还能笑着接受无动于衷的人我想才是真正的圣人吧。可惜夕子不是，从一开始就不是，所以没人会以一个圣人的品格来要求她，虽然这是负面的情绪，却合情合理。夕子也许知道救人这一行为会给自己（乃至家人）带来伤害，却未必想得到会是让自己付出生命这样严重的代价。在得到意料之外的结局下，产生了强大的怨恨，我觉得也是合情合理的。

夕子并不胆小，如果胆小，那绝不会在知道少年可能是祭品的情况下任然私藏他，她也不虚伪，否则她会一边安抚著少年另一边向村民通风报信。
人性是复杂的，或许夕子救人的动机饱含着些许自我满足在内，那也无可厚非，因为她至少确实救下了一个少年至少在那一刻夕子她体现出了人性之中善良的那一面夕子本就是是人，非神所以这就足够了

这就是我的看法，只要是个人总会有负面的情绪，而且大多负面情绪都受本能控制，当然大多数人也都会有善良的一面。如果只是有一些可以理解的负面情绪就要被厌恶的话，那这个世间几乎所有的人都应该被厌恶。

作者: wshshjf 時間: 2012-06-13 01:02
[quote=battleryoko]
这种感觉私跟你接近，一开始她是4月黑长直角色中私最看中的，然后放到失忆就觉得不如原先那么喜欢了，再到这一话临死前的形象崩坏（或者说本性流露）。就彻底不喜欢她了。
私觉得她那几乎出自于本能的善良就是接近圣人的体现，完全不考虑自己和后果，仅凭“雌激素”就可以奋不顾身地去尽心照顾和保护一个外人。俗人是不可能做到这个地步的，尤其是在她当时的年代和环境，根本就是逆流而上，逆天而行。
至于无知....私觉得应该是天真更贴切一些，不懂人间世故，仅凭自己主观热情蛮干，最后把自己也给搭进去。私把这腔热情就称为“雌激素”。
当时她们的村子还是铜矿的产地，应该是铁路和交通很通畅的，并不是跟外界与世隔绝的。不过这些设定去吐槽是没意义的... [/quote]
我也是从失忆后开始不喜欢的，不过是因为从一开始就有的倒贴实在是太多看到生厌了，逝去前的表现倒没什么意见。
如果我的把握没错的话（没看过原作），夕子学姐家应该是颇有点底子的（那年月在11区随便吃罐装水果糖的不可能是普通平民。），那么说来夕子学姐起码是个深闺小姐了。
所以圣人般的表现，恐怕算是不谙世事，也不了解外部环境，更没受过什么教训和挫折，因而一味的去做自己认为正确和善良的事情还没察觉到周遭的变化，却偏偏碰上了极端残酷的社会环境而惨遭不幸。
最重要的是，现在可以肯定她在行善时没有想到会为此付出很严重的代价，如果她想到了或许也就不会过多的保护那个孩子，因为这种事情很可能给自己和妹妹等家人带来不幸。

[ 本帖最後由 wshshjf 於 2012-06-13 01:09 編輯 ]

作者: 红莲结晶石 時間: 2012-06-13 01:09
[quote=jj8888] 原来是黄昏少女，光看题目还以为是错过了的新番 [/quote]
lz的改标题系列而已,看见叉就知道是什么作品了

作者: phoenixdf 時間: 2012-06-13 09:35
话说那只是个萝莉吧。。怎么看怎么不像正太君啊。。话说还有fate zero贴竟然有人坚持韦伯是女的。。（可能是单纯恶搞而已），官方设定可是男的。。

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