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標題: 看了“轻小说改编越来越乏力了”这个帖子引起本人一点疑问，求讨论 [打印本頁]

作者: wshshjf 時間: 2012-07-01 16:59
標題: 看了“轻小说改编越来越乏力了”这个帖子引起本人一点疑问，求讨论
先说明，本人在轻小说这方面涉猎有限，所以得出的感想也仅仅是自己认知上的片面观点，如有冒犯，望见谅。
有“战斗”要素的轻小说里主角不少是有挂的，这已经是很正常的现象。而说到这些主角时也有人（通常是很喜欢这作品的人士）会说主角如何如何“努力”，对这点我有点疑问。
正常意义上努力是为了提高自身能力并以此获得相应的待遇、地位（努力——提高自身能力——上位）等，而通过马斯洛的需求层次理论可知在得到满足前这种努力会不断循环。
而那些有挂的主角们呢？通常他们的挂是天上掉下来的，或者说他们从来没有为这个挂而付出任何精力和时间。而有了挂之后他们也很自然的完成“上位”，多是“特别的存在、无可取代的存在”，总之就是缺了他天就要塌一半。被爱好者称为“努力”的行为通常就是在这之后，主角开始表现各种神勇逆天，轰灭敌人，收妹子入后宫。
我想说，这真能算是努力（且不说很多所谓的“努力”，其实根本毫无实感可言，轻而易举地如同吃烧饼）么？
如我之前所说，努力与提升自身能力+上位是一个因果关系，那些主角们先拥有了能力和地位也就是果，然后作者让他们开着挂去表现所谓的“努力”那肯定不能算作是因。打个比方你不可能从“某人腰里别了杆枪，他感觉自己很牛13”反向得出“因为他感觉自己很牛13，所以他腰里别了杆枪”。
那这种“努力”算什么呢？
我觉得这种表现最多算是主角告诉观者“我能把这个挂用的很好”而已
当然，这还得是一个思维正常的主角，如果赶上一个思维中二又纠结的，我们还得看他坐在马桶上表演便秘。

作者: AmanThul 時間: 2012-07-01 17:10
只能说那位仁兄看多了审美疲劳了,需要换个口味..

作者: qiaoqiao 時間: 2012-07-01 17:14
说句真心话现在东亚的文学水准大幅下降
服务官能的快餐文学盛行于世
麻麻毕竟生活节奏加快了不是么（或称之为浮躁）
现在有谁会去静下心读一读名著呢？
还有貌似这些年不少书翻译成中文但是中文的没有几部翻译成其他文字啊

作者: cosmos 時間: 2012-07-01 17:48
其实现在轻小说很简单，当真正主角邂逅所谓“最强”的另一主角时，那“最强”称号就要缩水了…………

作者: voile 時間: 2012-07-01 19:16
就努力而言，男主必须预设为无根性的，即似空的容器。虽不能说不是代入前提与剧情安排，但更多是持有主角光环的必然，同时也是驯幼染必然悲剧的根源之一（如果有的话
要说为什么的话，如果男主很努力，难听点是有心计。那么，先不说其对天降系是否真心，但就这份爱情，你扪心自问，是否能长久。无论其再有节操，这份爱情必然不纯洁。当然，其是能力者（先天的）的话，那就少不了胁迫的意味。
用我的话说，无能力却接受爱情，那是人渣，有能力却玩弄爱情，更是人渣。
所以，挂的存在是必须的，哦，非战斗类的外挂一般就是天降系少女，比如tolove的拉拉。因为挂的存在，是所有战斗系男主同女主（是后宫的话，就是正宫）进行对话的前提，更是能作为同伴的基点。很现实不是吗？至于日常系，比如说梨斗，如果最初没有向拉拉伸手，那么有关梨斗未来可能的世界线就只有春菜或唯而已。
然后，在并肩作战中，暗生情愫立flag，很难理解吗？
所以，不能说有挂之后的男主没有努力的实感，而是你看不到男主那名为温柔的强大
设身处地的想象吧，突然间拥有力量的你，那时的欲望是你心中最没压制的唯一时刻。
对，挂的存在，并不公平，但是，记住，男主并不存在寝取你的任何指控，如果，你是为书中那些高富帅抱不平的话，那是他们活该。
因为，每个二次元女孩的幸福，真的只是一个小小的幸福，小到你眼中只是废物都能轻易完成哦。
嘛，优柔寡断的确很抓狂，但这不正无法取舍的明证吗

作者: 红莲结晶石 時間: 2012-07-01 19:30
生活压力大了以后快餐文学盛行也是发展趋势,注重内涵的法国电影也不是受众越来越少而不得不改变了吗?

作者: sole119 時間: 2012-07-01 19:38
轻小说就是快餐么。。。没必要这么纠结

作者: jj8888 時間: 2012-07-01 19:43
[quote=sole119] 轻小说就是快餐么。。。没必要这么纠结 [/quote]
同感的说，没有那么多时间

作者: blacksss 時間: 2012-07-01 19:47
轻小说就是图个放松，不要太纠结。。

作者: 怪盜路思蒙 時間: 2012-07-01 20:07
我覺得你對這點認真糾結就無意義了
本來就是虛構的故事,怎麼設定那是作者的事
我們能做只有接不接受,接受就看不接受就不看

作者: battleryoko 時間: 2012-07-01 20:14
LZ你在考虑这些的时候要先想明白一件事，轻小说的受众是谁，他们需求什么，他们为什么需求。

然后一切就明白了

作者: whitethanatos 時間: 2012-07-01 20:21
輕小說就是快餐?
快餐是沒有關係啦,可是有很多快餐很難吃喲~
筑地俊彥之流簡直就一無是處...

作者: ANGELS_ZC 時間: 2012-07-01 20:50
这就和要求快餐很有营养，要求偶像团体有很高的艺术素养，要求小学生运动会赛出奥运会的水平，要求自行车有汽车的性能一样。

轻小说是对于小说一种内容上的划分，并不是体裁上的划分。轻在哪里？轻就轻在内容上，轻在内涵上，轻在文学价值上。

轻小说要和那些大家的经典小说比，在小说的艺术价值上文学家只是那个就是个垃圾，很多时别说内涵，连内容都没有。但是轻小说一年能出多少本，那些经典之作一年又能出多少本？我上个厕所坐个公交，想要点东西消磨消磨时间，靠传统小说可能吗？我要内容要内涵我不会去读那些名作吗，犯得着在轻小说堆里面找？

而且，你要说开挂，早在没有轻小说的年代，这种靠天上掉馅饼成功的主角早就有了。回头看看那些著名的武侠小说，多少主角是这样的？就算是《西游记》，孙悟空不照样出来各种无敌，你什么时候看到孙悟空努力过？一路下来就是看他怎样殴打各路小朋友的。同样的，一出来就处于巅峰状态，各种无敌的主角多了去了，就说《银英》，老杨阴人各种好看，你什么时候看到作者有在老杨如何学到想到那些诡异的战术上大肆着墨的？

可以说，有挂没挂从来都不是问题，只是轻小说作者们本来就没有那个文字能力把设定驾驭好而已。当然读者也不介意，反正看着爽就可以了。

最后，轻小说改编真的越来越乏力了吗？我没有看到。

小说改编的作品一直都有一些，但是从来都不多，当轻小说这个概念炒作起来后（也就是《全金》那个时期），轻小说改编的作品也并没有爆发式的多起来。而从2000年起到现在的12年间，不说大家都说“好”的作品，就说销量棒的，也根本不多吧？你可以数多少出来？

可以说，轻小说改变成动画的作品一直以来都是普普通通，确实有过一些商业上极其成功的作品，比如《凉宫》，比如《物语系列》。也有一些原作真心不怎么样，但是靠着杀必死和萌也卖上来了的作品，比如《IS》。只是，以前大家都没有怎么去留意一部作品的原作，而现在轻小说改编的作品越来越多，终于意识到了原来不少作品是轻小说改编的，从而产生了轻小说改变越来越乏力的错觉而已。

这12年间，小说改编的作品约163部，楼主可以自己回忆一下自己心中觉得好的作品占了多少。

https://bbs4.2djgame.net/viewthread.php?tid=336665

作者: kcqzy 時間: 2012-07-01 21:03
一个现象而已，小说的骨架大都越来越相似。少有让人眼前一亮的感觉。
不过小说改编动画看的不只是剧情你懂的。

作者: eypon 時間: 2012-07-01 21:18
放松,没必要这么纠结

作者: SeevisionS 時間: 2012-07-01 21:49
毕竟轻小说不是立志故事,开挂让读者爽下就行了....

作者: 24182905 時間: 2012-07-02 21:34
話說開挂沒什麼問題吧?
不然你想那些主角直接挂掉!?
還是想看他們苦苦努力的過程呢?
那時你可能會認為這本小说的情節太慢......

作者: jj8888 時間: 2012-07-02 21:53
这个不开挂谁会看啊

作者: 红莲结晶石 時間: 2012-07-02 21:58
[quote=ANGELS_ZC] 这就和要求快餐很有营养，要求偶像团体有很高的艺术素养，要求小学生运动会赛出奥运会的水平，要求自行车有汽车的性能一样。

轻小说是对于小说一种内容上的划分，并不是体裁上的划分。轻在哪里？轻就轻在内容上，轻在内涵上，轻在文学价值上。

轻小说要和那些大家的经典小说比，在小说的艺术价值上文学家只是那个就是个垃圾，很多时别说内涵，连内容都没有。但是轻小说一年能出多少本，那些经典之作一年又能出多少本？我上个厕所坐个公交，想要点东西消磨消磨时间，靠传统小说可能吗？我要内容要内涵我不会去读那些名作吗，犯得着在轻小说堆里面找？

而且，你要说开挂，早在没有轻小说的年代，这种靠天上掉馅饼成功的主角早就有了。回头看看那些著名的武侠小说，多少主角是这样的？就算是《西游记》，孙悟空不照样出来各种无敌，你什么时候看到孙悟空努力过？一路下来就是看他怎样殴打各路小朋友的。同样的，一出来就处于巅峰状态，各种无敌的主角多了去了，就说《银英》，老杨阴人各种好看，你什么时候看到作者有在老杨如何学到想到那些诡异的战术上大肆着墨的？

可以说，有挂没挂从来都不是问题，只是轻小说作者们本来就没有那个文字能力把设定驾驭好而已。当然读者也不介意，反正看着爽就可以了。

最后，轻小说改编真的越来越乏力了吗？我没有看到。

小说改编的作品一直都有一些，但是从来都不多，当轻小说这个概念炒作起来后（也就是《全金》那个时期），轻小说改编的作品也并没有爆发式的多起来。而从2000年起到现在的12年间，不说大家都说“好”的作品，就说销量棒的，也根本不多吧？你可以数多少出来？

可以说，轻小说改变成动画的作品一直以来都是普普通通，确实有过一些商业上极其成功的作品，比如《凉宫》，比如《物语系列》。也有一些原作真心不怎么样，但是靠着杀必死和萌也卖上来了的作品，比如《IS》。只是，以前大家都没有怎么去留意一部作品的原作，而现在轻小说改编的作品越来越多，终于意识到了原来不少作品是轻小说改编的，从而产生了轻小说改变越来越乏力的错觉而已。

这12年间，小说改编的作品约163部，楼主可以自己回忆一下自己心中觉得好的作品占了多少。

https://bbs4.2djgame.net/viewthread.php?tid=336665 [/quote]
很系统很不错的评论,话说孙悟空的拜师修行倒也写了一点,只是资质很好

作者: 烈焰 時間: 2012-07-02 22:05
应该说每年有那么多轻小说，
真正写得好的也不过就是几本而已。

而一些光靠卖萌和杀必死的轻小说因为顺大流适合改编动画卖噱头吸引眼球，
所以动画化多了起来才让人觉得轻小说越来越乏力。

作者: xfkw 時間: 2012-07-02 22:14
似乎楼主正在用美食家的眼光来评价一份快餐的美食价值。
真要是轻小说里面有各种内涵百味，值得读者细细咀嚼体会，那它就不该叫轻小说了，要直接称作纯文学。
楼主这样认真码字讨论，只能说明你把轻小说看的太过高了，根本忘记了轻小说的本体。
作者写着自嗨过瘾并且得到生活口粮，读者看完一本满足，而能满足双方要求的东西就是——轻小说。

作者: ANGELS_ZC 時間: 2012-07-02 22:23
[quote=红莲结晶石]很系统很不错的评论,话说孙悟空的拜师修行倒也写了一点,只是资质很好 [/quote]
孙悟空自诞生就不平凡，作为师傅的菩提老祖真身批评家一直众说纷纭，但是起码可以肯定是如来佛那个层次的大佬级。孙悟空可以说是衔着挂出生的，修行算是走个过场，之后那场战斗不是靠着BUG一样的战斗力直接碾压的？真打不过的都直接上天搬救兵了。

[quote=烈焰]应该说每年有那么多轻小说，
真正写得好的也不过就是几本而已。

而一些光靠卖萌和杀必死的轻小说因为顺大流适合改编动画卖噱头吸引眼球，
所以动画化多了起来才让人觉得轻小说越来越乏力。[/quote]
其实如果一个作者真有能力写出很棒的小说作品，根本就没有必要局限在轻小说这个圈子，早就向高处发展了。《十二国记》《豹头王传说》《银河英雄传》这些作品，虽然都出了动画，而且卖得真的不怎么样，但是也没有人把这些作品当做是轻小说嘛。而最近的《Another》，也是作为小说在卖的，而不是轻小说。

至于轻小说适合改编动画的问题，实际情况恰恰是相反呢，越来越多的作品是以动画化为目标进行创作的，也有不少是出版社自己策划的多媒体企划，只是轻小说先行而已。比如最近的《武装中学生》就是。再早一点的，我记得的就是《死后文》。

[ 本帖最後由 ANGELS_ZC 於 2012-07-02 22:36 編輯 ]

作者: selia0715 時間: 2012-07-02 22:34
好看就好了~
雖然有的改的很爛

作者: allgaoda 時間: 2012-07-02 22:36
轻小说猪脚哪有不开挂的，LZ不要过于认真了。

作者: eilot 時間: 2012-07-02 22:50
-用悟空來比較有點問題
他只是起點比較好，資質奇高
但早期人生經驗不足
他識破了老祖的傳功意思後，就一直在老祖身邊學習不同智識
而且他初戰對手只是一群天界雜兵幫他升級，其後對的是沒腦戰鬥狂哪渣，
最後和二郎神打個平手(其實已經算不敵)
之後可是在天庭食了一大堆升級用玉桃，還被火爐燒出金剛不壞身
再加自己其後經驗吹水說自己有看破能力的金精眼
之後取經篇時，大多數都是只升級用雜兵來，不過悟空的同伴全是一群被腦殘、降級非常嚴重的前元師和前將軍，拖後腿的廢物來
還是腦殘到極點，出問題時每次優先不信自己同伴才出事

楊威利在軍校篇的時候就已經自喻地說
不是我強，是學長們腦殘，我只是導守學校教的用法，玩龜守等對方前來，再偷他糧草，對方只是不停地前進
不過看聯邦軍中，老一代元師除了蒙古人、面包店和比古外，大多都是這些有前沒後，打死就算的腦殘來

不過與其批評日本輕小說
不如說國內那些網絡小說吧，特別是那些穿越時代
男主角被項小龍更全能，女角們更無條件送上門

而且你們沒看HEROACG BLOG的惡搞改圖嗎
現在好賣的作品不是劇情
而是有機娘、後宮、熱血戰鬥，
好的作品和好賣的作品是不同的

轉自http://www.heroacg.com/archives/1591

[ 本帖最後由 eilot 於 2012-07-02 22:56 編輯 ]

作者: ANGELS_ZC 時間: 2012-07-02 23:12
[quote=eilot] -用悟空來比較有點問題
他只是起點比較好，資質奇高
但早期人生經驗不足
他識破了老祖的傳功意思後，就一直在老祖身邊學習不同智識
而且他初戰對手只是一群天界雜兵幫他升級，其後對的是沒腦戰鬥狂哪渣，
最後和二郎神打個平手(其實已經算不敵)
之後可是在天庭食了一大堆升級用玉桃，還被火爐燒出金剛不壞身
再加自己其後經驗吹水說自己有看破能力的金精眼
之後取經篇時，大多數都是只升級用雜兵來，不過悟空的同伴全是一群被腦殘、降級非常嚴重的前元師和前將軍，拖後腿的廢物來
還是腦殘到極點，出問題時每次優先不信自己同伴才出事

楊威利在軍校篇的時候就已經自喻地說
不是我強，是學長們腦殘，我只是導守學校教的用法，玩龜守等對方前來，再偷他糧草，對方只是不停地前進
不過看聯邦軍中，老一代元師除了蒙古人、面包店和比古外，大多都是這些有前沒後，打死就算的腦殘來

不過與其批評日本輕小說
不如說國內那些網絡小說吧，特別是那些穿越時代
男主角被項小龍更全能，女角們更無條件送上門

而且你們沒看HEROACG BLOG的惡搞改圖嗎
現在好賣的作品不是劇情
而是有機娘、後宮、熱血戰鬥，
好的作品和好賣的作品是不同的 [/quote]
强运加上大幅降低对方智商就是主角光环的典型能力之一。如果一个主角，从开篇都结局，碰到的对手都脑残，都比自己弱，少数比自己强的要么是最终BOSS，要么是己方助拳人，除此之外就是全程殴打小朋友，你觉得这个主角是真有本事还是开的外挂刷经验？

怎样的才算不开挂？基本上只有能力不超出人物应有水准的时候，读者才会觉得那是个没用挂的正常人。比如设定是普通士兵的，就只有士兵的通常技能，就是个普通士兵，为了便于剧情发展，能力可以允许是中上，不能特别优秀，一“特别”就和“普通”这个设定冲突了。开战的时候各种找掩体各种防流弹，几经艰难才毙掉一两个敌人的，这就叫正常人。另一方面，对方也必须是符合对方设定的水准才行。比如对方设定是个精英兵团的，肯定就比主角一个普通士兵要强，主角打10枪中3枪，人家肯定是打10枪中8枪这种水准的。如果对方说是个精英兵团，然后打10枪一枪都没中，被主角1枪1个收拾掉的，主角肯定就是开外挂了。

基本上，别说轻小说，就算是传统的小说作品，能做到这样的也是少数派。因为要写的好看太难了。全世界都知道势均力敌最好看，但也是最难编的。要搞当然也行，就是双方开挂互刷，然后随便找个理由让一方输掉，看着会很爽，但是精彩有限。

所以在一开始以是否有开挂来作为衡量标准的时候就已经是走错了，根本不是那样看的。主角是否开挂对于作品本身的质量根本没有必然的影响。

作者: wshshjf 時間: 2012-07-02 23:14
[quote=ANGELS_ZC] 这就和要求快餐很有营养，要求偶像团体有很高的艺术素养，要求小学生运动会赛出奥运会的水平，要求自行车有汽车的性能一样。

轻小说是对于小说一种内容上的划分，并不是体裁上的划分。轻在哪里？轻就轻在内容上，轻在内涵上，轻在文学价值上。

轻小说要和那些大家的经典小说比，在小说的艺术价值上文学家只是那个就是个垃圾，很多时别说内涵，连内容都没有。但是轻小说一年能出多少本，那些经典之作一年又能出多少本？我上个厕所坐个公交，想要点东西消磨消磨时间，靠传统小说可能吗？我要内容要内涵我不会去读那些名作吗，犯得着在轻小说堆里面找？

而且，你要说开挂，早在没有轻小说的年代，这种靠天上掉馅饼成功的主角早就有了。回头看看那些著名的武侠小说，多少主角是这样的？就算是《西游记》，孙悟空不照样出来各种无敌，你什么时候看到孙悟空努力过？一路下来就是看他怎样殴打各路小朋友的。同样的，一出来就处于巅峰状态，各种无敌的主角多了去了，就说《银英》，老杨阴人各种好看，你什么时候看到作者有在老杨如何学到想到那些诡异的战术上大肆着墨的？

可以说，有挂没挂从来都不是问题，只是轻小说作者们本来就没有那个文字能力把设定驾驭好而已。当然读者也不介意，反正看着爽就可以了。

最后，轻小说改编真的越来越乏力了吗？我没有看到。

小说改编的作品一直都有一些，但是从来都不多，当轻小说这个概念炒作起来后（也就是《全金》那个时期），轻小说改编的作品也并没有爆发式的多起来。而从2000年起到现在的12年间，不说大家都说“好”的作品，就说销量棒的，也根本不多吧？你可以数多少出来？

可以说，轻小说改变成动画的作品一直以来都是普普通通，确实有过一些商业上极其成功的作品，比如《凉宫》，比如《物语系列》。也有一些原作真心不怎么样，但是靠着杀必死和萌也卖上来了的作品，比如《IS》。只是，以前大家都没有怎么去留意一部作品的原作，而现在轻小说改编的作品越来越多，终于意识到了原来不少作品是轻小说改编的，从而产生了轻小说改变越来越乏力的错觉而已。

这12年间，小说改编的作品约163部，楼主可以自己回忆一下自己心中觉得好的作品占了多少。

https://bbs4.2djgame.net/viewthread.php?tid=336665 [/quote]
虽然写了很多，不过我觉得有点文不对题。。。
我没表示对挂存在的不满以及对内涵有要求（对现在的多数轻小说而言要求这些是痴人说梦），我主帖说的应该没什么歧义吧，我只是对开挂后主角的做为算不算“努力”表示质疑。。。
至于轻小说的改编么，我只是引用那个标题而已。
不过以前改编的还不乏剧情向轻小说，现在无论是改编还是大热的轻小说自我满足则是大多数（换句话说就是YY）吧。

作者: 风色遐想 時間: 2012-07-02 23:27
与其说轻小说如何如何不如说11区现在口味如何如何
受众的口味才决定了作者要写什么  出版社看好什么题材才能大卖才会有什么企划
而且泥轰现在有一点有些像天朝
其实作者们完全可以写 SF系和风系那些11区作家们更熟悉的更善于驾驭的题材    放着熟悉的题材不用去写欧系什么的。。。设定上漏洞就一堆了~~~~
另外觉得11区轻小说有以下的特点
世界观一般很大无论什么都要设定一个超大大大的世界观才是大作经过每卷添加最后作者都不知道一开始设定的是什么了
前几本文笔一般都很好人物塑造和关系啦作者思路也清晰    看得人很畅快
作品中期开始各种加乱七八糟元素用小学作文评语来说就是完全脱离中心思想的拿来凑字数的。。。
作品结尾估计那时候连作者都不知道写的什么了能卖出去就行之后结尾一般都很烂    能记住的大概只是各种萌元素的混合。。。变成完全服务于读者的作品（当然读者一般也都能猜到这样作品的结尾）

对于卖肉太过的那些作品真心觉得作为表番还是应该在剧情上下功夫
与其看这种剧情不给力卖肉又不彻底的作品我宁可去选择看里番（虽然里番质量也那样）

[ 本帖最後由风色遐想於 2012-07-02 23:29 編輯 ]

作者: eilot 時間: 2012-07-03 00:00
人家其實不反對開掛
但要開的合理，不能太濫
經典的就有如機戰OG2(舊GBA版)的中的南部，開一部垃圾廢鐵不停地會心一擊插爆對手，被敵人分屍還可以不死
換了新機還是不停被插下還是可以會心一擊反擊AXEL，
或者是FATE/SN的FATE路線，中二男由一開始中二到完結
除了腦殘就是中二，所有合理意見全部無視，中期更出現連作者也懶得解釋，一句愛的表現就算的愛愛合體劍
這些作品都是給出一個鐵球的宇宙棺材能力，早期設定是完全沒有神棍力
之後先殺白色惡魔，再殺Z、ZZ、白卡，秒去海牛夜什麼，揮手打爆神高達，最後力破用月光碟
作品完了後見到連載時玩得太多，就不停地出設定集來說這部鐵球是傳說中的神機，本身用了神之引擎、神之金屬等....

中國傳統小說就不用提，如果用回西遊記的話，在現在連網小說也不合格，一沒美女入隊，二沒伏筆，三連作者自己留下的伏線也忘記了，八大天王去了那裡
唯一長篇是打牛牛，唯一劇情連異是紅孩子篇，之後連火山篇，但和前半部已經沒有任何連貫
不過4大基書本身有諷刺當代政府成分的諷刺小說來，出發點已經不同，所以不能怪他

[ 本帖最後由 eilot 於 2012-07-03 00:09 編輯 ]

作者: ANGELS_ZC 時間: 2012-07-03 00:18
[quote=风色遐想] 与其说轻小说如何如何不如说11区现在口味如何如何
受众的口味才决定了作者要写什么  出版社看好什么题材才能大卖才会有什么企划
而且泥轰现在有一点有些像天朝
其实作者们完全可以写 SF系和风系那些11区作家们更熟悉的更善于驾驭的题材    放着熟悉的题材不用去写欧系什么的。。。设定上漏洞就一堆了~~~~
另外觉得11区轻小说有以下的特点
世界观一般很大无论什么都要设定一个超大大大的世界观才是大作经过每卷添加最后作者都不知道一开始设定的是什么了
前几本文笔一般都很好人物塑造和关系啦作者思路也清晰    看得人很畅快
作品中期开始各种加乱七八糟元素用小学作文评语来说就是完全脱离中心思想的拿来凑字数的。。。
作品结尾估计那时候连作者都不知道写的什么了能卖出去就行之后结尾一般都很烂    能记住的大概只是各种萌元素的混合。。。变成完全服务于读者的作品（当然读者一般也都能猜到这样作品的结尾）

对于卖肉太过的那些作品真心觉得作为表番还是应该在剧情上下功夫
与其看这种剧情不给力卖肉又不彻底的作品我宁可去选择看里番（虽然里番质量也那样） [/quote]
这真不怪作者，商业作品就是那样，漫画如此，轻小说也如此。

作者：写个短篇来参选吧。

选上了，出了个单行本。

责编：老师，这第一卷尼玛卖疯了呀，继续写吧。

作者：好吧。（毕竟是文学青年，积了不少点子，正好用用）我打算写个10卷，然后这样这样结尾。

责编：都好都好，先写了第二卷吧。

然后慢慢写到了第八第九卷，准备要收尾了。

责编：老师，现在卖的超棒的，是时候想想之后的发展了。

作者：但是我本来就计划写到10卷呀，已经没梗了呀。

责编：你看，这里给主角加个妹妹，这里给主角加个未婚妻，这里给主角加个青梅竹马，不就结了吗。

作者：但我这是冒险小说，队伍都定好了，插不了那么多人呀。

责编：队里那个肌肉男战士人气投票都没上过一次榜，读者不喜欢呀，就想个理由让他便当了，不就有位置了么。

作者：但是三个人还是……

责编：那么这样，妹妹、青梅竹马、未婚妻都是一个人，但是有三重人格，主角小时候失忆，三个人格分别有三段记忆，这起码能混5卷呀。

作者从了，第十卷BOSS战让战士死了，开始写新章。

责编：老师，太棒了，你的作品要动画化了哦，是XXX的名监督哦。

作者：哦哦，太牛B了。

责编：但是呀，监督说这小说萌角太少，杀必死也不够，改成动画大家不爱看呀。

作者：诶，但是我已经干掉了战士，加了个三重人格的妹妹了呀，之前也加了触手情节，走向和第一卷时已经大相径庭了呀。

责编：这个时代就是这样呀。队里不是一直缺个萝莉角色么，这不行，就让那个老奶奶魔法使变成萝莉然后倒贴主角吧。

作者：咦咦，但是老奶奶一直是个在背后默默扶持主角的师傅角色呀……

最后作者还是从了，作品也动画化，卖的挺好。

原作党读者：这部前期文笔很好，人物塑造和关系啦，作者思路也清晰。看得人很畅快，第十卷打倒BOSS时我都看哭了。但是第十卷开始就不行了，中期开始各种加乱七八糟元素用小学作文评语来说就是完全脱离中心思想的拿来凑字数的。

动画党观众A：这就是个废萌动画，一点内涵都没有，现在轻小说改编越来越乏力了。

动画党观众B：主角就是个开挂的，第一集才从村里出来，第三集就干掉魔王了，然后后宫各种倒贴，一点意思都没有。

高达8成掏钱买盘的观众：妹妹好棒！！萝莉魔法师我的嫁！！

动画公司：BD vol1 初动居然卖了3W张，赚翻了！下次还要再搞一部这样的！

作者: xfkw 時間: 2012-07-03 12:59
[quote=ANGELS_ZC]
原作党读者：这部前期文笔很好，人物塑造和关系啦，作者思路也清晰。看得人很畅快，第十卷打倒BOSS时我都看哭了。但是第十卷开始就不行了，中期开始各种加乱七八糟元素用小学作文评语来说就是完全脱离中心思想的拿来凑字数的。

动画党观众A：这就是个废萌动画，一点内涵都没有，现在轻小说改编越来越乏力了。

动画党观众B：主角就是个开挂的，第一集才从村里出来，第三集就干掉魔王了，然后后宫各种倒贴，一点意思都没有。

高达8成掏钱买盘的观众：妹妹好棒！！萝莉魔法师我的嫁！！

动画公司：BD vol1 初动居然卖了3W张，赚翻了！下次还要再搞一部这样的！
[/quote]
尼玛说到底，造成现在这个局面，都是那群脑残、钱好赚的扭曲受众惹的祸？

作者: eilot 時間: 2012-07-03 13:09
這不正人家之前的貼圖嗎
好的作品和受歡迎的作品是不同的

作者: xfkw 時間: 2012-07-03 13:21
改图解释了什么才是目前好卖的作品。
那么由此引申，我倒引发了疑问：
大大，请问“好的（轻小说）作品”的标准是什么？
文采斐然，展开惊艳，故事合理，构成科学，逻辑连贯，合乎人情，肉而不淫，萌而不烂，行家看后不禁拍案叫好，外人看了五体投地。
这，就是好的作品？

作者: whispermeso1 時間: 2012-07-03 14:35
都脱不了俗了没有新意

作者: eilot 時間: 2012-07-03 14:41
[quote=xfkw] 改图解释了什么才是目前好卖的作品。
那么由此引申，我倒引发了疑问：
大大，请问“好的（轻小说）作品”的标准是什么？
文采斐然，展开惊艳，故事合理，构成科学，逻辑连贯，合乎人情，肉而不淫，萌而不烂，行家看后不禁拍案叫好，外人看了五体投地。
这，就是好的作品？ [/quote]

王家衛的作品就完全符合誾下要求
特別是行家看完讚不絕口，外人看完即場五體投地(全部跪在地下...)
要批評的，就算是經典文學都未必經得起考驗，還要經得起時代(如當時政府)的考驗
所以好的文學根本就是見人見智，沒有一個公平、公開、公正的標準
銷量大多需要時間才到指標(當然你不能用聖經來做指標吧....)
但好賣的作品就只需將當時熱門內容全炒在一起，就算不能大賣也可以短時間內回到成本
這點可以在LEAF 名作遊戲 COMICPARTY 提過的，
大庭詠美的同人作品一直都是銷量指標，很會掌握流行而又能賣的漫畫類型，並掌握好畫這類漫畫的技術
不過一次和熊貓對決時，因為將熱門內容全炒在一起，雖然做到一時大賣，但最後大多都在垃圾桶見
但熊貓和主角的作品雖然銷量比較少，但讀者愈來愈多
誰是成功?，考慮到收入絕對是詠美勝出
但誰人最後獲得讀者掌聲，那就是主角和熊貓

[ 本帖最後由 eilot 於 2012-07-03 14:47 編輯 ]

作者: shinnFIN 時間: 2012-07-03 16:20
说到底就是门槛低惹的祸

作者: 326092444 時間: 2012-07-03 16:22
现在有谁会去静下心读一读名著呢？
还有貌似这些年不少书翻译成中文但是中文的没有几部翻译成其他文字啊

作者: 红莲结晶石 時間: 2012-07-03 22:01
[quote=shinnFIN] 说到底就是门槛低惹的祸 [/quote]
没那么多既闲,而且等级又高的观众啊

作者: yd武士 時間: 2012-07-03 22:06
[quote=ANGELS_ZC] 这就和要求快餐很有营养，要求偶像团体有很高的艺术素养，要求小学生运动会赛出奥运会的水平，要求自行车有汽车的性能一样。

轻小说是对于小说一种内容上的划分，并不是体裁上的划分。轻在哪里？轻就轻在内容上，轻在内涵上，轻在文学价值上。

轻小说要和那些大家的经典小说比，在小说的艺术价值上文学家只是那个就是个垃圾，很多时别说内涵，连内容都没有。但是轻小说一年能出多少本，那些经典之作一年又能出多少本？我上个厕所坐个公交，想要点东西消磨消磨时间，靠传统小说可能吗？我要内容要内涵我不会去读那些名作吗，犯得着在轻小说堆里面找？

而且，你要说开挂，早在没有轻小说的年代，这种靠天上掉馅饼成功的主角早就有了。回头看看那些著名的武侠小说，多少主角是这样的？就算是《西游记》，孙悟空不照样出来各种无敌，你什么时候看到孙悟空努力过？一路下来就是看他怎样殴打各路小朋友的。同样的，一出来就处于巅峰状态，各种无敌的主角多了去了，就说《银英》，老杨阴人各种好看，你什么时候看到作者有在老杨如何学到想到那些诡异的战术上大肆着墨的？

可以说，有挂没挂从来都不是问题，只是轻小说作者们本来就没有那个文字能力把设定驾驭好而已。当然读者也不介意，反正看着爽就可以了。

最后，轻小说改编真的越来越乏力了吗？我没有看到。

小说改编的作品一直都有一些，但是从来都不多，当轻小说这个概念炒作起来后（也就是《全金》那个时期），轻小说改编的作品也并没有爆发式的多起来。而从2000年起到现在的12年间，不说大家都说“好”的作品，就说销量棒的，也根本不多吧？你可以数多少出来？

可以说，轻小说改变成动画的作品一直以来都是普普通通，确实有过一些商业上极其成功的作品，比如《凉宫》，比如《物语系列》。也有一些原作真心不怎么样，但是靠着杀必死和萌也卖上来了的作品，比如《IS》。只是，以前大家都没有怎么去留意一部作品的原作，而现在轻小说改编的作品越来越多，终于意识到了原来不少作品是轻小说改编的，从而产生了轻小说改变越来越乏力的错觉而已。

这12年间，小说改编的作品约163部，楼主可以自己回忆一下自己心中觉得好的作品占了多少。

https://bbs4.2djgame.net/viewthread.php?tid=336665 [/quote]
说的很好！
而且我要补充一下，像凉宫这样的作品，在轻小说当中也是稀有物，绝大部分的轻小说只是创意复制
真正有吸引读者眼球的原创品质的也是屈指可数的。

作者: 马勒戈壁 時間: 2012-07-03 22:12
现在的原创动画有多少？
每个季度数一下就知道了..良莠不齐是正常的

作者: airfire 時間: 2012-07-03 22:15
现在看新番果断只选择原创的了，轻小说是个大坑啊。

作者: ANGELS_ZC 時間: 2012-07-03 22:26
[quote=xfkw]尼玛说到底，造成现在这个局面，都是那群脑残、钱好赚的扭曲受众惹的祸？ [/quote]
市场就是这样呀，动画、漫画、游戏、轻小说，都是这样。商业这东西，自始至终都是这样的。我不觉得有什么问题。轻小说这东西，本来就是市场需求的产物，和国内的YY小说是一样的。我不觉得这有什么问题，你情我愿，有求有供，仅此而已。

有的人说的好像现在轻小说的泛滥就降低了传统小说的艺术价值似的。这两个东西除了都有“小说”两个字根本就是八竿子打不着边。写小说的可以照样写，小说的市场和轻小说的市场本来就不冲突。爱看小说的人依然会去看小说，不爱看的也不会因为没有了轻小说就去看小说了，他们会去看漫画什么的。

也有人指摘现在网络YY小说盛行，很多写小说的人都去写YY小说了，因为那个来钱快。这是当然呀，写小说的又不欠社会什么，有什么理由不让人家吃饭？那些人往往有“这个人如果不写网络YY小说而去写传统小说，赚的会一样多”的错觉。怎么可能呀。

现在日本的动画公司都慢慢开始转型过来了，用投入产出比相对较大的卖萌卖肉动画来赚钱，然后养一些原创性的作品，或者养一些市场不怎么样但是艺术价值相对高点的作品。现在网络很发达，没有出版社要的，大可自己在网上连载。写YY小说谋生，然后写点自己喜欢的作品贴网上也是一条出路。

所以，我觉得现在这种局面是个好局面，蛋糕正在做大，越来越多人接受“文字”这个载体，本来不爱看文字的人也会慢慢通过动画和插画接触一些轻小说作品。这些作品的价值完全不在文学上，而是在市场上。读者的口味是会越养越刁的，观众也一样。卖萌卖肉渐渐疲劳后，市场的风向就会变，一直以来都是如此。以前都是合体机器人，现在都是美少女，都一样。当作者们有个相对省力的方法来养活自己的时候，就会有更大机会写一些好的作品。

作者: 蕾咪莉亚 時間: 2012-07-03 23:23
[quote=ANGELS_ZC] [quote=风色遐想] 与其说轻小说如何如何不如说11区现在口味如何如何
受众的口味才决定了作者要写什么  出版社看好什么题材才能大卖才会有什么企划
而且泥轰现在有一点有些像天朝
其实作者们完全可以写 SF系和风系那些11区作家们更熟悉的更善于驾驭的题材    放着熟悉的题材不用去写欧系什么的。。。设定上漏洞就一堆了~~~~
另外觉得11区轻小说有以下的特点
世界观一般很大无论什么都要设定一个超大大大的世界观才是大作经过每卷添加最后作者都不知道一开始设定的是什么了
前几本文笔一般都很好人物塑造和关系啦作者思路也清晰    看得人很畅快
作品中期开始各种加乱七八糟元素用小学作文评语来说就是完全脱离中心思想的拿来凑字数的。。。
作品结尾估计那时候连作者都不知道写的什么了能卖出去就行之后结尾一般都很烂    能记住的大概只是各种萌元素的混合。。。变成完全服务于读者的作品（当然读者一般也都能猜到这样作品的结尾）

对于卖肉太过的那些作品真心觉得作为表番还是应该在剧情上下功夫
与其看这种剧情不给力卖肉又不彻底的作品我宁可去选择看里番（虽然里番质量也那样） [/quote]
这真不怪作者，商业作品就是那样，漫画如此，轻小说也如此。

作者：写个短篇来参选吧。

选上了，出了个单行本。

责编：老师，这第一卷尼玛卖疯了呀，继续写吧。

作者：好吧。（毕竟是文学青年，积了不少点子，正好用用）我打算写个10卷，然后这样这样结尾。

责编：都好都好，先写了第二卷吧。

然后慢慢写到了第八第九卷，准备要收尾了。

责编：老师，现在卖的超棒的，是时候想想之后的发展了。

作者：但是我本来就计划写到10卷呀，已经没梗了呀。

责编：你看，这里给主角加个妹妹，这里给主角加个未婚妻，这里给主角加个青梅竹马，不就结了吗。

作者：但我这是冒险小说，队伍都定好了，插不了那么多人呀。

责编：队里那个肌肉男战士人气投票都没上过一次榜，读者不喜欢呀，就想个理由让他便当了，不就有位置了么。

作者：但是三个人还是……

责编：那么这样，妹妹、青梅竹马、未婚妻都是一个人，但是有三重人格，主角小时候失忆，三个人格分别有三段记忆，这起码能混5卷呀。

作者从了，第十卷BOSS战让战士死了，开始写新章。

责编：老师，太棒了，你的作品要动画化了哦，是XXX的名监督哦。

作者：哦哦，太牛B了。

责编：但是呀，监督说这小说萌角太少，杀必死也不够，改成动画大家不爱看呀。

作者：诶，但是我已经干掉了战士，加了个三重人格的妹妹了呀，之前也加了触手情节，走向和第一卷时已经大相径庭了呀。

责编：这个时代就是这样呀。队里不是一直缺个萝莉角色么，这不行，就让那个老奶奶魔法使变成萝莉然后倒贴主角吧。

作者：咦咦，但是老奶奶一直是个在背后默默扶持主角的师傅角色呀……

最后作者还是从了，作品也动画化，卖的挺好。

原作党读者：这部前期文笔很好，人物塑造和关系啦，作者思路也清晰。看得人很畅快，第十卷打倒BOSS时我都看哭了。但是第十卷开始就不行了，中期开始各种加乱七八糟元素用小学作文评语来说就是完全脱离中心思想的拿来凑字数的。

动画党观众A：这就是个废萌动画，一点内涵都没有，现在轻小说改编越来越乏力了。

动画党观众B：主角就是个开挂的，第一集才从村里出来，第三集就干掉魔王了，然后后宫各种倒贴，一点意思都没有。

高达8成掏钱买盘的观众：妹妹好棒！！萝莉魔法师我的嫁！！

动画公司：BD vol1 初动居然卖了3W张，赚翻了！下次还要再搞一部这样的！ [/quote]

噗,和我的想法一样....

有什么样的需求才有什么样的市场....

要是买盘买BD的都买所谓的内涵作的话,那么....

制作公司：fuck,那群死宅最近肿么了,这次的卖萌卖肉卖后宫又是大暴死啊,下次换个题材吧...

编辑部：诶,现在业内不景气,老师们写文时也多想点其它卖点吧...

作者A：....主角菌的青梅竹马和恋人经过重重磨难后结果被好友NTR怎么样?

作者B：...不不不,我认为主角菌的青梅竹马或者是妹妹什么的从小得了绝症,然后结局时妹子们在主角怀里笑着飞去天国这个卖点会好些...

作者C：...这个卖点不是早就有人写过了吗？我觉得妹子全灭结局会更吸引人一些....

作者D：...要不....大家一起写yooooooooo或者♂X♂的题材吧..反正很多死宅们对美少女后宫已经审美疲劳了...

编辑部：..........这样吗,八十年代卖机器人,九十年代卖热血,现在卖后宫,好！下一个10年就卖基！

[ 本帖最後由蕾咪莉亚於 2012-07-03 23:26 編輯 ]

作者: 倒吊猫 時間: 2012-07-04 00:40
凡是纠结可不好轻小说未必全是打斗题材的 - - 至少其他题材的还不错
嘛确实以前的作品很好呢

作者: 冰焰 時間: 2012-07-04 08:28
LZ~清举例说明，谢谢

作者: aoodog 時間: 2012-07-04 09:02
不也有有趣的轻小说吗，只不过改编大概不会很卖座所以。。。

作者: xfkw 時間: 2012-07-04 13:16
[quote=ANGELS_ZC]
所以，我觉得现在这种局面是个好局面，蛋糕正在做大，越来越多人接受“文字”这个载体，本来不爱看文字的人也会慢慢通过动画和插画接触一些轻小说作品。这些作品的价值完全不在文学上，而是在市场上。读者的口味是会越养越刁的，观众也一样。卖萌卖肉渐渐疲劳后，市场的风向就会变，一直以来都是如此。以前都是合体机器人，现在都是美少女，都一样。当作者们有个相对省力的方法来养活自己的时候，就会有更大机会写一些好的作品。
[/quote]
你是从市场发展方面来看的。随着市场不断扩大，产业利润越来越多，新的从业者也会不断涌入给产业带来活力，而新的消费者也会不断增加，所以你认为未来还是光明的，理应持有乐观的态度。
不过，我的意见恰恰相反，如果一直这样发展下去对产业实质和作者群造成极大的损失，产业最终也会衰落。
试想种种情况吧。
（不止一位）具有才华的新人作家因为不擅长写流行作品而屡屡碰壁；
（不止一部）优秀且另类的少数向作品因为不符流行趋势而被直接枪毙；
越来越多蹩脚作家混入产业内部，加剧所谓的流行化趋势；
越来越多的流行作品充斥市场，一眼望去都一个调调；
最后，等读者厌倦了这一切，嘟囔了一句：这都是些什么货？！劳资不愿再掏钱了！
以上情况导致的后果只有一个：
产业原本投入的大量资金得不到回收，许多致力于流行作品的蹩脚作家开始失业，产业因此而衰落，而这一切都在“市场的风向”未变之前发生的。
这个局面真的好么？我不认同，至少我认为你的观点过于乐观了。过度流行化，短时间或许可以保证市场繁荣，那么长时间下去呢？

作者: vsvsvsv9 時間: 2012-07-05 14:21
轻小说我觉得有趣就好
类型其实无所谓了

作者: hh585168 時間: 2012-07-05 14:35
輕小說就是快餐?

作者: orangehead 時間: 2012-07-05 19:18
轻小说本来就是商业化的王道剧情就算写的一般也是会受欢迎的剧情不王道写的很好也没人气这样的例子有很多这些都没必要纠结轻小说就这性质找自己喜欢的看就好

作者: huxiao07 時間: 2012-07-05 19:29
其实，生活压力大后，更需要些东西来让人感觉到活着的实感。真心说，轻小说发泄和当下国内的网络小说差不多，都只让人看过后空虚。就像热天喝可乐，只爽当下。

作者: 我没笑 時間: 2012-07-06 08:41
轻小说就是娱乐向的，有必要这么纠结文学价值么。。虽然渣作很多，但是不可否认良心作还是有的，好的继续追，渣的果断放弃，就这么简单，弄得这么纠结干嘛。。。

作者: ANGELS_ZC 時間: 2012-07-06 10:21
[quote=xfkw] 这个局面真的好么？我不认同，至少我认为你的观点过于乐观了。过度流行化，短时间或许可以保证市场繁荣，那么长时间下去呢？ [/quote]
流行这东西没有所谓的长时间，风向早晚会变。你可以回顾一下这20年日本动画的倾向。以前的燃和合体机器人，之后持续的低迷，直到EVA时期开始复苏，一直到2006年的高峰。近年又开始有所疲软了。现在的废萌，之后还会有其他潮流来代替。

轻小说的定位就是这样了，如果过几年大家不喜欢了，那么这个市场就会萎缩掉，大家会去写其他东西，而那个东西无论是不是还叫“轻小说”，都会是和现在不同的东西。

唯一不会变的就只有“娱乐性”这点。

作者: 白银の翼 時間: 2012-07-06 11:15
轻小说看得让人轻松

动漫化有点商业变质的感觉啊

作者: xfkw 時間: 2012-07-06 12:36
[quote=ANGELS_ZC]
流行这东西没有所谓的长时间，风向早晚会变。你可以回顾一下这20年日本动画的倾向。以前的燃和合体机器人，之后持续的低迷，直到EVA时期开始复苏，一直到2006年的高峰。近年又开始有所疲软了。现在的废萌，之后还会有其他潮流来代替。

轻小说的定位就是这样了，如果过几年大家不喜欢了，那么这个市场就会萎缩掉，大家会去写其他东西，而那个东西无论是不是还叫“轻小说”，都会是和现在不同的东西。

唯一不会变的就只有“娱乐性”这点。
[/quote]
不变的只有带有娱乐性的商业化。
你既然看到了新旧市场的交替，那么，你也能够想象到这样的一个情况：
当前一个潮流风向耗尽所有商业价值，已经不受人待见的时候，新的潮流主题并没有应时而生，而且是相当一段长的时间里没有出现，那么此时的产业将何去何从？
期待市场拯救市场，这完全是自掘坟墓。产业人员应该尝试去引导市场取向，而不是听凭市场取向来进行造跟风性质的商业滥作。

作者: chaos2010 時間: 2012-07-06 19:52
LZ必须明白轻小说是给谁看的呀...

作者: q863479 時間: 2012-07-06 20:38
主角如果没有挂，boss早统治全世界了233

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