2DJGAME! NOVO

標題: 斑竹大人,顺序调好了...请让此贴自然沉吧..下次写会记得分段的...大概——P.A是业界的良心的讨论结束感谢各位 [打印本頁]

作者: j1y2123 時間: 2012-07-04 12:18
標題: 斑竹大人,顺序调好了...请让此贴自然沉吧..下次写会记得分段的...大概——P.A是业界的良心的讨论结束感谢各位
这不是一篇黑P.A的文章....如果你从标题读出了类似的意思并因此进来找基友的话...那就谢谢您的点击...

一如既往我会行文拖沓,因为这该死的夏天让我只有在笔记本前靠写这篇东西打发时间,没空闲的同学自重.

顺带说一句...6月末的GALGAME好多...让我真实的体会到了没有2DJ的前二十年我是多么的空虚......又或者是充盈？

——别细想孩子们

这篇东西的起源是我冲着P.A的名头看了7月的TARITARI...肿么翻译我不知道,在五分半左右的时候我听到了一首熟悉的让人忍不住叹息的歌...

是的骚年们, 经历过养鸡和养女战争的你们一定懂我的.

很早之前...在鄙人的心灵还很纯真的年代,玩过一款好心人汉化过的GAL,也就是真实之泪

我必须很负责任的告诉你,那个游戏非常不怎么样

以至于动画化的消息传出我曾经一度认为自己的价值观脱离了时代....

幸好,幸好那个动画和游戏完全不搭边

那款动画是那个淡季里面唯一的惊喜.

我很难用专业的语调扯着周边和你聊这款动画,对于看日文没有有道就头晕目眩的我来说..上日本的网站太奢侈了...我唯一知道的这个作品的谈资就是养鸡和养女

这也是我极少的会上论坛和人讨论的话题.

我是坚定的养女党,从头到尾.这个得声明.

这是个非常值得一看的作品,因为它有个非常烂俗的开头,非常琼瑶的展开,非常蛋疼的转折,以及非常完美的结局.

当然,它还有第十话（如果我没记错）的追车歌值得一听....和某动漫的发卡歌一样耐人寻味的感慨万千.

这是P.A的第一个独立作品（当然...前提是我没搞错）....基本没有人物走型,特立独行的故事进程,点到为止的对话设计.

第二个作品,他们搭上了蘑菇,是的就是那个卖同一个作品的周边赚了十年的蘑菇,你们懂得.

不怎么喜欢这个题材..特别是我天生中二病,看见凑热闹的人多了,就懒得去搭理以显示自己的个性（囧啊！！！）,总之,我想不起那个作品的名字,又懒得谷歌,大家得过且过

第三个,就是麻枝大婶的AB了！！！
是的,同样都是便当,为什么你20分钟我只有1秒？

第四个,撞车撞上了 A-1的原创神作...同样都是花真是作孽

第五个,我没有看...毕业论文,恐怖题材,咒怨的心理阴影,原因大概就这些..

有没有觉得我越来越敷衍了？

这是事实,因为虽然我口里喜欢说P.A是业界的良心,1秒N帧,事实上到头来我也只是喜欢真实之泪,越到后面,你就越来越觉得P.A有某某的影子.有模仿某某的嫌疑...

没有人喜欢仿制品..

好吧,我进入了愤青的状态,我决定纠正话题.

数个月前.为了骗（(⊙o⊙)…）版主大人的论坛币,我捣鼓了数篇文章,有个共同的话题是根性..

数年前在某个地方看到过一篇论日本动漫会社根性的巨作（当然记忆会升华好的东西,所以原作大概没有好的可以称为巨...）

说来说去,还是BONES....所以很长时间以来在我心里BONES都是个根性的标杆

顺带一提根性这个词也是那篇文章里学来的....

P.A有木有根性？

话说回来,根性又是虾米玩意？

老实说,我也不知道...我只是用自己的方式理解为不跟风.

打个比方...就好像你是梵高,你画的挺好,可是卖不出去,这时候选项出现,
1.临摹达芬奇
2.去你妹的,我管你买不买

....达芬奇和梵高是哪个时代之类的问题不要找我讨论...我只是随便打的比方

BONES的根性在于,他老是喜欢选2....

所以你说他EUREKA抄袭GUNDAM,他就一直做EUREKA,做的精致无比,做到你不这么说为止.

好消息是,北美的市场愿意为BONES的疯狂买单,所以它一直活得很好.——话又说回来,如果北美市场不买账呢？

当然...我还是喜欢DARKER THAN BLACK,就像在座的各位一样,希望冈村和骨头还记得这玩艺儿很卖座.

纠正下话题,P.A和BONES,谁是业界的良心？

单从动画做工的角度（我完全是非专业人士..说错了请各位大神莫喷）,我觉得数年前的全金3做工最精致,如果你说GONZO和京都谁比较良心我可以肯定是京都...但P.A和BONES,我说不出所以然.

从装13角度（咦？）,P.A的走势大概是我曾经青春过,可现在我已经要结婚了之类的（咦咦？）,BONES比较像是永远的青春期,一直在装B....别打我,我是很喜欢装B的BONES的....

话说结婚还有NTX.......I'm just saying.....

从作品的深度.....虽然在现实生活里,偶尔会被妹纸,或者基友喷说你要找思想性干嘛看动漫,看尼采不就完了之类的....一开始被这样说会觉得老想从新番里摸索出点深刻的自己很2,但想通了发现.....

爱谁谁！！！你们管得着么！！！

再次回到原来的话题...

决定谁是良心的是什么？

决定根性的就是不跟随潮流,当然你说京都做轻音是制造了潮流我也无话可说...可...京都一开始的作品（名字太长）到全金,到KEY的,到卖萌...虽然多元化的开拓市场是好事...可到头来,就是没有了根性...

哪天骨头开始卖萌了我就不看动漫了....这是充满中二气息的约定骚年们

如果良心单单只是作画的品质和外包数目的多少...老实说那个业界的良心还很足...所以良心肯定是其他的什么..而我暂时还说不清楚..

总之....P.A变得比较像京都了（全金的怨念让京都随便什么体位都会中我的枪）....跟风的让人有些乏味了...即使这样...这部7月番还是很容易让人想起最开始的感觉...所以我还是会老老实实的看到底...

写到这里回头看了一遍..发现自己果然把话题拓展到忘记了话题.

所以说封面都是骗人的,标题都是搞笑的.

深刻的发现QQ被盗,手机欠费,天气太热导致的交流欠缺确实让自己变成了话痨.

无论如何,7月来了,有轮回的拉格朗日的第二季,有境界上的地平线第二季,还没有完的EUREKA AO,以及,当然,TARITARI.

深深的感谢能看我胡扯到这里的各位.

真切的希望朋友们顺手推荐些冷门的动漫,老的也好,新番也好,只要你看过有感慨的就好....在留言里推荐一下...拜谢好银们

...最后弱弱的祈祷这帖子不要沉得太快....虽然我有预感...

最后的最后....

X你Y的全球变暖！！

分割线————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

Nothing personal in this business.

实习那会,领班的Benny总是习惯用这句话来告诫我们这帮荷尔蒙过剩的青年.

不要搭理小学生.

这大概是某种程度上流行的挽尊句式.

“我完全明白樓主為何說自己很2了,樓主的水平就只停留在EUREKA,DARKER THAN BLACK之上...”
Hooah同学如是说.
繁体字OP

在这个让人心情烦躁的大热天,特别是在文章的沙发上看见这样的句式,我果断的还是上火了.

EUREK是什么水平的动漫？

我说不上来,或者说我的认知和动画本身有一定的差异.

和部分祖国的好青年一样,我曾经非常喜欢SEED.....我也年轻过....

所以当我看到EUREKA的时候,自然会觉得：哇靠模仿

所以,你得理解,让我看完一部自认为是仿制品的动漫的原因肯定不是他模仿的有多么像.

比起关心其中乱七八糟的感情线和美式的画风,我更愿意把眼光放在骨头给珊瑚礁,给彩虹光（好吧,名词可能不大对,你们懂了就好）,的寓意上.

顺带一提,亡念的扎姆德算是一部从剧情和寓意上都非常不错的好作品,当然你得忍受英文的字幕——我是没查过有没有字幕组做过这个小众的东西....

在这里我得承认,虽然我总是应人的要求推荐给别人打发时间的动漫...但我从来没推荐过EUREKA.....在这个层面上我和h君一样,完全不认为这是个吸引人的作品.

然后,我们来说说DTB, 黑之契约者.

我可以理解你对EUREKA的贬低,因为我对EUREKA的认可大部分是因为我自身对EUREKA这部作品的解读, 但DTB.....从各个层面上他都有吸引人的资本.

音乐,你懂得. 制作, 基本没有人物走形, 比较成功的3D运用. 脚本,干练的人物对话,不装B,也不失深度的故事进程.
整部作品的核心是非常人,讲的却是人与人之间的故事,讲的是情感之于成功,梦想之于现实的种种无奈, 无论怎么解读都是个好故事.
作为一个04年注册的人...我不认为你还没到读不懂这个作品的年龄...所以我真切的请问...这个作品在哪个方面让你有了看不起他的资本？

关于水平这个问题, 我拿去问了下能问到的朋友们（好吧,我确实闲的蛋疼了,还专门翻墙上FB去找人问）, 原问题是, 你认为有水平的动漫.

回答大体如下：东之伊甸, UC GUNDAM, EVA, 机动战警, Trinity Blood, 速写者, Kite(这是什么...), Lucky star, 王牌投手,大概就这些.（竟然没人告诉我全金,真是不能忍.）

虽然不排除有人开我玩笑随口乱说, 但基本上就这几个了,不知道有没有h君你认为有水品的在中间？

无论有没有,虽然我在前篇花了很多笔墨来表示EUREKA , DTB是好作品,但是, 即使它们确实没什么特色, 我也不认为有任何人有资格来告诉我,“在爱好方面, 你只有某种水平”之类的话.

我一直以为喜欢动漫的各位是平等的——特别是你还是在我的沙发上这么嘲讽.

在我喜欢的论坛上,我没办法爆粗口,所以我举个不怎么恰当的例子.

前阵子,合众国有个事儿,起因是民主党人Rosen在采访中说: 我不认为Romney的老婆作为一个一辈子没工作过一天的人有资格来对政府的经济政策指手画脚.
很好,搞政治的人真牛B, 特别是你混到总统的身边更是牛B,但牛B归牛B,这不代表你有资格来看不起全职母亲.
所以我非常高兴Colbert在节目里用这句话的Remix版热舞了一段.
遗憾的是我的舞技非常糟糕.

言论可以自由...但言论同样彰显人格.

解释的分割分割线————————————————————————————————————————————————————————

上一段是只看了第一个回复之后的发泄...这一段是看了到此为止的所有回复以后的应答....

这里还是要澄清下...虽然我在文章一开始就说过我不是在黑P.A...但一旦指名道姓的评头论足,貌似还是让大家都带着主观的情绪来看文章——从另一方面来说,大概也是因为我文章的条理太烂的原因.

我觉得8楼的shinakiba同学和10楼的scytheha同学的给出了我的矛盾——还是打个比方, 你因为一个妹纸长的很不错和她交往,可交往久了,你就会觉得,这妹纸好像缺了点什么——不是喜新厌旧的问题.

这里插句关于22楼的哎唉同学....三个月三百贴的好水友....感谢您的回复,您的讽刺我确实的收下了...可是...我得纠正下, 我对Angle beats简称为AB, 对あの日见た花の名前を仆达はまだ知らない和花咲くいろは简称为两朵花...基本只是因为写起来太麻烦...并没有哪怕一丁点在热番面前装纯的特异感觉.——而且我只写了一句英文...其他的..应该都是动画的名字吧...

P.A是业界的良心,毫无疑问,11楼的iammrfang同学说的很在理——如果良心仅限于制作的精良程度上.

我在原文的最后质疑的是“业界的良心”这个词的概念——如果良心代表要被观众发好人卡,那还是算了吧

就好比AB的制作甚至优于化物语, 但销量说明了一切, 而ufotable的口碑也绝对不输给P.A.

有句话叫做好人不长命.

P.A的制作相当精良,但这份精良建立在恐怖的动画帧数上,而这份帧数建立在远超他人的资金投入上.

而一旦投入和产出不成正比,你希望P.A投资人的良心或者热情支持他们继续这么搞下去么？

Nothing personal in this business.不是么？

我之所以在前文中着重把老TT（谢谢shinakiba同学给的这个称呼,相当不错）提出来,正是因为作为P.A的第一部作品,它并不是像CANAAN或者Angle Beats一样在3D效果和帧数上煞费苦心,而是在小细节（诸如路人的3D模型）, 祭奠的全景上下了功夫, 正是这样的小细节让人觉得P.A是个用心的会社. 而让这部作品成为话题的并不仅仅是这些小细节, 更多的是良好的剧本（至少后半段不错）和氛围营造.

监督问题也是回复的各位讨论的重点,老实说,这方面我一窍不通,但我确实觉得,一个好的监督会建立一种标杆样的风格,而这种风格恰恰会培养稳定的消费群（当然还有我们这样的免费受众）,这也会让这个会社易于分辨——比如新房的鬼才, 比如庵野的秀智商（....）, 而这种特色会形成新的滚雪球效应.

Angle Beats的制作期间,就已经传出了P.A的账上出现赤字的消息, 外包的传闻也在后几话的播放过程中流传在网站上, 虽然不了了之, 但一个事实是, 在P.A如此高的制作投入之下,你认为它的哪部作品的收视/DVD,蓝光销量达到了和它的投入相匹配的水准？

即使是GONZO这样一个外包成性的公司,在摘牌的时候我们也是一片呼天抢地,试想哪天P.A倒了,你会如何反应？

P.A是业界的良心....但诚恳和用心在这个世道还不足以让人掏出钞票.

刚实习完决定读研的鄙人深深的体会过这份无奈.

[ 本帖最後由 j1y2123 於 2012-07-06 03:58 編輯 ]

作者: hooah 時間: 2012-07-04 12:30
我完全明白樓主為何說自己很2了,樓主的水平就只停留在EUREKA,DARKER THAN BLACK之上...

作者: qy5250777 時間: 2012-07-04 12:55
详情看花开物语的画质就知道

作者: 朵洛缇娅 時間: 2012-07-04 15:29
不过真实之泪当年确实很不错。

作者: jy1986 時間: 2012-07-04 15:35
P.A是业界的良心，从背景就知道

作者: yuanrenqi 時間: 2012-07-04 15:45
PA的作画都很精良
而且真实之泪，花开还有这部7月新番都是原创作品
确实是业界良心

作者: kcqzy 時間: 2012-07-04 17:52
AO已弃。实在是看不下去。
对于我来说只要崩的不很厉害就可以忍受的。说白了TARI可能是PA的痕迹太重了，重的有点过头，导致一部分人审美疲劳神马的。不过素质是没问题的，因为是业界良心嘛。

作者: shinakiba 時間: 2012-07-04 18:15
新TT第一话很不错  超过了我的期待值  个人对此片的喜爱程度已经超过《花开》了

PA绝对是业界良心  从老TT到现在的新TT 没有一部作品蹦过画面  制作一直保持着水准

这就是我一直支持PA的重要原因之一

现在的PA唯一缺的就是一个固定的并能长期保持自己风格的好监督
例如：
京都有石原立也武本康弘
SHAFT有新房昭之
SILVER LINK有大沼心等

[ 本帖最後由 shinakiba 於 2012-07-04 18:20 編輯 ]

作者: 初始之空 時間: 2012-07-04 18:28
PA的确是业界良心，结局都没有烂尾

作者: scytheha 時間: 2012-07-04 18:46
除了超高級的作畫之外..
我找不到這廠的優點

作者: iammrfang 時間: 2012-07-04 19:06
超高级的作画还不是良心的基础吗= =、、

作者: 博爱 時間: 2012-07-04 19:26
自从看过日常以后，一直相信京都才是业界良心

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-07-04 19:47

总之,我想不起那个作品的名字,又懒得谷歌,大家得过且过

KANNA无误

第四个,撞车撞上了 A-1的原创神作...同样都是花真是作孽

虽然“那花”的确叫好又叫座，但是两花相争果断选“这花”的难道只有洒家么？

[quote=hooah] 我完全明白樓主為何說自己很2了,樓主的水平就只停留在EUREKA,DARKER THAN BLACK之上... [/quote]
↑其实这位仁兄想表达的是：乃没看过NO SEX也敢自称B粉？

现在的PA唯一缺的就是一个固定的并能长期保持自己风格的好监督
例如：
京都有石原立也武本康弘
SHAFT有新房昭之
SILVER LINK有大沼心等

其实PA可以考虑把山田尚子挖过来，不过这基本是不可能的

不过宽叔的话？？？……这个应该可以有

[ 本帖最後由冰狩·维斯塔於 2012-07-04 19:57 編輯 ]

作者: ss8088 時間: 2012-07-04 19:56
1、是CANAAN
2、两朵花都很烂
3、PA就是画面的保证，画面就是最大的良心

作者: rayangel 時間: 2012-07-04 20:30
PA的画面一直有保证，而一直有保证的画面必定很烧钱，而敢于烧更多的钱让人看同样时间长度的动画的，必然更有良心。

作者: z110088 時間: 2012-07-04 20:39
PA的作画太美了~不追感觉超可惜。。。

作者: 月叹 時間: 2012-07-04 20:53
嘛，我个人还是很喜欢PA的作品的，或许真的是因为画面吧

作者: shinakiba 時間: 2012-07-04 20:56
[quote=冰狩·维斯塔]

总之,我想不起那个作品的名字,又懒得谷歌,大家得过且过

KANNA无误

第四个,撞车撞上了 A-1的原创神作...同样都是花真是作孽

虽然“那花”的确叫好又叫座，但是两花相争果断选“这花”的难道只有洒家么？

现在的PA唯一缺的就是一个固定的并能长期保持自己风格的好监督
例如：
京都有石原立也武本康弘
SHAFT有新房昭之
SILVER LINK有大沼心等

其实PA可以考虑把山田尚子挖过来，不过这基本是不可能的

不过宽叔的话？？？……这个应该可以有

[/quote]

PA和宽叔风格截然不同一个正统一个个性
我断言这俩八竿子打不到一起

作者: jj8888 時間: 2012-07-04 21:16
这个喜欢PA的作画，其他无所谓

作者: cosmos 時間: 2012-07-04 22:35
对制作公司注意的少，压根就没看明白LZ说的是什么

作者: p7hoho 時間: 2012-07-05 00:28
P.A在動畫畫面方面感覺確實是大大的良心，如果監督劇本方面再強化下就更好了。（#13說的寬叔，千萬不要啊

作者: 哎唉 時間: 2012-07-05 03:35
好长……
从文章里一串英文，加上对热番那不屑一顾的简称，我深深地感觉到了自己的肤浅

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-07-05 11:11
LZ提到PA目前入不敷出的问题
洒家只能说，PA是个有尊严有节操有底线的三有青年，不像某XZO，当然某XZO的很多优秀作品洒家仍念念不忘（比如某流放1和某换妻塔）

顺带一提,亡念的扎姆德算是一部从剧情和寓意上都非常不错的好作品,当然你得忍受英文的字幕——我是没查过有没有字幕组做过这个小众的东西....

洒家的同学在WEB版那会儿就查到了，于是洒家毫不费力的拷贝了

至今仍留在脑海里的片段只有独臂杨过（乃没看错，音译的确能译成“杨过”）为了阻止“小龙女”（这个是开玩笑的）自封墓穴沉睡千年而用独臂紧紧扒着石门的那一幕
和多年后痴情杨过晃晃悠悠地游荡在墓穴附近的那一幕
洒家当时就觉得不科学了，这设定简直满满的《神雕侠侣》既视感啊有木有！！！

Kite(这是什么...)

邪恶如洒家只能想到某梅津大神的某里番

PA和宽叔风格截然不同一个正统一个个性
我断言这俩八竿子打不到一起

宽叔个性？
抱歉宽叔的作品看的不多，大概就看过脑残星前4集和“百合打炮相爱相杀NTR”OVA版，感觉没啥出彩的地方，真心不懂他想表达什么

[ 本帖最後由冰狩·维斯塔於 2012-07-05 11:25 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2012-07-05 11:24
[quote=shinakiba] 新TT第一话很不错  超过了我的期待值  个人对此片的喜爱程度已经超过《花开》了

PA绝对是业界良心  从老TT到现在的新TT 没有一部作品蹦过画面  制作一直保持着水准

这就是我一直支持PA的重要原因之一

现在的PA唯一缺的就是一个固定的并能长期保持自己风格的好监督
例如：
京都有石原立也武本康弘
SHAFT有新房昭之
SILVER LINK有大沼心等 [/quote]

PA在作画上的投入没得黑，但是仅说近几年的作品，AB和花开都有烂尾之嫌。
新番的TT，实话实说，私相当不喜欢它和花开一样，加入的“现实”元素。
当然仅仅是私个人的喜好。

作者: Holsety 時間: 2012-07-05 11:36
这文从昨天到今天竟然从标题到正文全变？
本文算是在讨论P.A吗？
P.A我个人最喜欢的是独立前的精灵守护人啊。

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-07-05 11:47

PA在作画上的投入没得黑，但是仅说近几年的作品，AB和花开都有烂尾之嫌。

AB的烂尾，有人给它找理由说是麻枝是在很短的时间里临危受命创作出的剧本，所以后期乏力也属正常
但是不论烂不烂尾，洒家依旧是不待见麻枝的剧本本身
乃明明就是个三十多岁的小青年，学什么老虚写愉♂悦啊

爱♂战士的境界是乃这种对生活的积淀未够火候的小青年能达到的境界么？
（好吧刚才查了下，老虚也没比麻枝大多少岁，估计是麻枝打扮得太嫩+老虚太显老的关系导致洒家误判了年龄

）
不过麻枝剧本给洒家的感觉就是“为赋新词强说愁”
而老虚剧本给洒家的感觉就是“悲剧的必然性”
两者的功力不可同日而语

新番的TT，实话实说，私相当不喜欢它和花开一样，加入的“现实”元素。

虽不明乃说的“现实元素”是啥（日常？）
但是花开在日常细节里流露出的那种丝丝温情还是很对洒家胃口的，可以看出无论是冈田还是导演都是下过一番心思的
但是到了新TT，不知道是不是有点审美疲劳了，观看的过程有点像在和白开水的感觉，没了当初看花开第一集时的那种感觉
果然冈田写这种“小清新”还是有一套的么？

当然现在还不过是第一集，往后要怎么展开还不好说，试着追下去吧
再扯一下，才刚放出第一集，炮娘上就有弹幕说出现掉帧的现象，不知道是不是炮娘播放器不给力的问题，但是结合LZ所说PA入不敷出的现象来看还真有点让人担心

[ 本帖最後由冰狩·维斯塔於 2012-07-05 11:49 編輯 ]

作者: lumina 時間: 2012-07-05 11:54
宽叔去PA?除非PA也想搞个新销量单位。。。

作者: battleryoko 時間: 2012-07-05 15:03
[quote=Holsety] 这文从昨天到今天竟然从标题到正文全变？
本文算是在讨论P.A吗？
P.A我个人最喜欢的是独立前的精灵守护人啊。 [/quote]

精灵守护人+1

私相当喜欢巴姐，另外那烧钱的背景当时给私留下深刻印象。

作者: 凤凰院凶真 時間: 2012-07-05 15:29
字好多。。。。看了前面= = ~
但是就像lz所说的第一句一样
看自己的他们看不看是他们自己的事他们喜欢黑没办法小学生嘛

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2012-07-05 18:49
[quote=冰狩·维斯塔]

现在的PA唯一缺的就是一个固定的并能长期保持自己风格的好监督
例如：
京都有石原立也武本康弘
SHAFT有新房昭之
SILVER LINK有大沼心等

其实PA可以考虑把山田尚子挖过来，不过这基本是不可能的

不过宽叔的话？？？……这个应该可以有

[/quote]
他们要是真挖我就只能“OH SHIT”了
宽叔可以有
但是别让他做监督

嘛。换个角度看这个问题也许会豁然开朗
比如产业产业链
又或者工筹曲线等等……

顺便
你空行是可以的
但是至少要分段……

作者: aya56443705 時間: 2012-07-05 19:11
太长了，无视了

作者: battleryoko 時間: 2012-07-05 19:20
[quote=退休の鲤鱼] [quote=冰狩·维斯塔]

现在的PA唯一缺的就是一个固定的并能长期保持自己风格的好监督
例如：
京都有石原立也武本康弘
SHAFT有新房昭之
SILVER LINK有大沼心等

其实PA可以考虑把山田尚子挖过来，不过这基本是不可能的

不过宽叔的话？？？……这个应该可以有

[/quote]
他们要是真挖我就只能“OH SHIT”了
宽叔可以有
但是别让他做监督

嘛。换个角度看这个问题也许会豁然开朗
比如产业产业链
又或者工筹曲线等等……

顺便
你空行是可以的
但是至少要分段…… [/quote]

宽叔已经退居二线当领导层...在他新成立的公司。比起他作为监督的才能，他造噱头的本领已经更吸引大众了...如果让他再做监督，引来的视线更多是在他身上，而不是作品本身。
不过他仍然有复活的机会，就是神剃第二季何时能有着落，拍得好他完全可以凭借神剃东山再起，前提是神剃原作自身别再出乱子了...连载再开之后一上来黑化剃就被醉酒大叔吃了豆腐...

山田说实话只证明了自己一部份的能力，她对女孩子之间那种小巧玲珑的爱与萌的掌握是她作为一个女性监督特有的才能。但仅凭一部轻音对她来说是不够的，不过私可以肯定如果她拍纯情百合片一定适合。
其它方面她还远远不够，继续跟着石叔和武叔学吧，如果练得好了她甚至给私一种拍多拉A梦的那个女监督的感觉。她的出道作，前辈，环境和年龄，决定了她是前途无量的一个女监督。

作者: j1y2123 時間: 2012-07-06 03:51
[quote=冰狩·维斯塔] LZ提到PA目前入不敷出的问题
洒家只能说，PA是个有尊严有节操有底线的三有青年，不像某XZO，当然某XZO的很多优秀作品洒家仍念念不忘（比如某流放1和某换妻塔）

顺带一提,亡念的扎姆德算是一部从剧情和寓意上都非常不错的好作品,当然你得忍受英文的字幕——我是没查过有没有字幕组做过这个小众的东西....

洒家的同学在WEB版那会儿就查到了，于是洒家毫不费力的拷贝了

Kite(这是什么...)

邪恶如洒家只能想到某梅津大神的某里番

PA和宽叔风格截然不同一个正统一个个性
我断言这俩八竿子打不到一起

宽叔个性？
抱歉宽叔的作品看的不多，大概就看过脑残星前4集和“百合打炮相爱相杀NTR”OVA版，感觉没啥出彩的地方，真心不懂他想表达什么 [/quote]

不敢原文作答了....所以写这...

开里电驴搜了一下午, 就搜到了KITE LIBERATE, 正在下....既然是里番..难道...咳咳

Xam'd 里面的娜琪亚美太耀眼了...而且竟然是三瓶由布子.....落差产生美么？而且ED都很不错,美版有三种ED 是个小LOLI的唱的.

作者: battleryoko 時間: 2012-07-06 10:28

虽不明乃说的“现实元素”是啥（日常？）
但是花开在日常细节里流露出的那种丝丝温情还是很对洒家胃口的，可以看出无论是冈田还是导演都是下过一番心思的

就拿花开来说，最初私以为会使像灰姑娘或悲惨世界那样让女主角励志，老爸死了，老妈又变成个bitch和男人滥交，私奔之后把女儿扔给乡下的娘家。尤其是绪花刚到旅馆，被老太婆打耳光和哭着干活的样子真让私有点同情和想爱护她的冲动。
私本以为片子是讲述这么一个可怜女孩在旅馆从小工做起，靠着努力和毅力一点一点成功，最后爱情事业双丰收的故事，但后面让私大失所望。
这片子究竟想表达些什么呢？转了一个大圈最终旅馆倒闭了，老妈和姘头分手后回来了，绪花也回到东京和孝哥重逢了。原来绪花去乡下就是去见证和参与旅馆倒闭的过程的...

私所谓的“现实”元素就是将三次元中一些复杂的人际关系和环境代入到动画之中，比如不伦，私生子，枕营业，牛头人之类的午间主妇肥皂剧元素。
私是特别不喜欢这种肥皂剧，一是拖泥带水，二是眼泪鼻涕横流，三是过度刻画和描写人物内心活动。虽然女人无论是小女孩还是主妇欧巴桑都喜欢这调调。

PS.私突然想起绝望先生中的一个NETA，就是将微不足道的小事夸张化，PA近几年的动画肥皂剧都有这种调调，过度描写情感和人物内心的活动，但又没什么创意(跟EVA比弱爆了，真嗣君：哈哈哈哈！），而且事后你会发现原来让人物们纠结不已的其实并不是那么复杂和困难的事情。
还有那朵花，说得好听叫人性光辉什么的，说得不好听就是过度刻画，为了刻画而刻画，所以私给PA这些年的作品定性就是动画肥皂剧。

其实应该请琼瑶做剧本，冈田跟她比起来简直弱爆了。

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-06 10:35 編輯 ]

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-07-06 13:11

还有那朵花，说得好听叫人性光辉什么的，说得不好听就是过度刻画，为了刻画而刻画，所以私给PA这些年的作品定性就是动画肥皂剧。

其实应该请琼瑶做剧本，冈田跟她比起来简直弱爆了。

那花不是PA产的，仅凭老TT和花开就定性PA是产动画肥皂剧，AB、卡南、ANOTHER泪目

冈田的嗜NTR如命虽令洒家不待见，但是明显她跟浓妆艳抹的琼瑶式编剧不是一路的，没什么可比性

作者: battleryoko 時間: 2012-07-06 15:54
[quote=冰狩·维斯塔]

还有那朵花，说得好听叫人性光辉什么的，说得不好听就是过度刻画，为了刻画而刻画，所以私给PA这些年的作品定性就是动画肥皂剧。

其实应该请琼瑶做剧本，冈田跟她比起来简直弱爆了。

那花不是PA产的，仅凭老TT和花开就定性PA是产动画肥皂剧，AB、卡南、ANOTHER泪目

作者: kcqzy 時間: 2012-07-06 18:55
[quote=battleryoko] [quote=冰狩·维斯塔]

还有那朵花，说得好听叫人性光辉什么的，说得不好听就是过度刻画，为了刻画而刻画，所以私给PA这些年的作品定性就是动画肥皂剧。

其实应该请琼瑶做剧本，冈田跟她比起来简直弱爆了。

那花不是PA产的，仅凭老TT和花开就定性PA是产动画肥皂剧，AB、卡南、ANOTHER泪目

冈田的嗜NTR如命虽令洒家不待见，但是明显她跟浓妆艳抹的琼瑶式编剧不是一路的，没什么可比性 [/quote]

没什么好泪目的，就好像有京黑拿废萌为借口攻击京都时，也会有人拿全金和KEY系出来反击，但是毫无意义，不喜欢它的人仍然不喜欢，不会因为全金和KEY系不属于废萌，就从一个京黑变成一个京蜜。
当初迦南播出时，私还翻译过里面的魔都语，包括对another私也并不排斥，AB另算。
但是私对肥皂属性是排斥到底的态度，花开有肥皂，新TT目前看来有肥皂的迹象。
私不是拿冈田和琼瑶比，而是拿琼瑶去套肥皂剧，因为琼瑶更合适肥皂剧。

私对PA态度就是最初的发言，作画没得黑。但是肥皂出一个黑一个，京黑能黑京都，私黑不得PA？而且私只黑PA的肥皂。 [/quote]
这个观点我是比较同意的，就比如说我自己不太喜欢那花最后的展开，但仍不可否认这个动画是很成功的（尤其是在平常很少看动画的女性观众中有很高的评价）。
话说我是很烦在动画中看到类似肥皂剧中的动不动就哭，或者故意制造一种氛围催泪的刻画。虽然不是PA做的，但是拿那花举例我觉得最后就是为了催泪而催泪，情节转的太生硬，反倒让我这种观众觉得剧情很狗血。因为这个剧本的性质从一开始就决定了最后的结局，但是故意做成这种哭天抹泪的效果实在是让我很无感。

关于这花其实真没什么好说的，就像之前讨论的一样，一开始我对剧情的展开还是有期待的。比如主人公和孝哥的感情要往哪方发展，会不会被NTR，旅馆的未来何去何从神马的。等到剧情展开了就觉得无所谓了，我的感觉就是“哦这样了啊”。现在一想觉得可能就是三次元痕迹太过浓重的缘故，剧情怎么发展都不能说是出人预料。其实这样到最后把剧情放到第二位，主要欣赏业界良心的超高级作画，也不失为一种享受。

AB看得太久了忘得差不多了，现在回忆起来结局方面倒是挺合理的，但是中间某些剧情感觉有点别扭。

展望一下TARI。看过第一话感觉也是一部三次元气息比较浓重的作品。女主的性格比绪花更元气更不讲理，是剧情展开的重要来源。个人只希望剧情展开的不要太矫情就好了，PA的作品，还是以看超高级作画为主要目的，其他的就不会太纠结。

作者: zwzzsyxqq 時間: 2012-07-06 19:02
PA的确是业界良心，结局都没有烂尾

作者: battleryoko 時間: 2012-07-06 19:20

这个观点我是比较同意的，就比如说我自己不太喜欢那花最后的展开，但仍不可否认这个动画是很成功的（尤其是在平常很少看动画的女性观众中有很高的评价）。
话说我是很烦在动画中看到类似肥皂剧中的动不动就哭，或者故意制造一种氛围催泪的刻画。虽然不是PA做的，但是拿那花举例我觉得最后就是为了催泪而催泪，情节转的太生硬，反倒让我这种观众觉得剧情很狗血。因为这个剧本的性质从一开始就决定了最后的结局，但是故意做成这种哭天抹泪的效果实在是让我很无感。

关于这花其实真没什么好说的，就像之前讨论的一样，一开始我对剧情的展开还是有期待的。比如主人公和孝哥的感情要往哪方发展，会不会被NTR，旅馆的未来何去何从神马的。等到剧情展开了就觉得无所谓了，我的感觉就是“哦这样了啊”。现在一想觉得可能就是三次元痕迹太过浓重的缘故，剧情怎么发展都不能说是出人预料。其实这样到最后把剧情放到第二位，主要欣赏业界良心的超高级作画，也不失为一种享受。

AB看得太久了忘得差不多了，现在回忆起来结局方面倒是挺合理的，但是中间某些剧情感觉有点别扭。

展望一下TARI。看过第一话感觉也是一部三次元气息比较浓重的作品。女主的性格比绪花更元气更不讲理，是剧情展开的重要来源。个人只希望剧情展开的不要太矫情就好了，PA的作品，还是以看超高级作画为主要目的，其他的就不会太纠结。

花开在平时不太看动画的女性观众中受欢迎，正是因为它的肥皂元素。但私是一个死宅，而且是一个男性死宅，私必须以一个男性死宅的视角去看待它。
即便退一步，不以动画，以肥皂剧的艺术角度去看待它，花开也不能算很成功，它某种程度上只能算一个半成品。绪花和孝哥，民子和彻哥的恋情没有被很深地挖掘（肥皂剧最喜欢挖这方面的剧情）。既没有发奋图强的励志，又没有海誓山盟的恋爱，甚至连牛头人都只是擦边球，就是这么一个不温不火无主线的东西。虽说无主线的废萌日常片多的是，但花开能算是废萌日常片嘛？

对那花来说，一部片子的好坏成败，似乎在某些人眼中仅仅以它是否能忽悠观众催泪为标准。
冰果里折棒刚刚搬出出一套理论，就是忽悠观众。比如说推理片不需要逻辑性，只要观众看得爽，有死人有断手断脚，就是好就是呱呱叫（看来蛊惑仔也能算推理片了）。
故意营造出一中催泪氛围的肥皂片跟这种垃圾推理片有什么区别呢？逻辑可以不要，客观理性可以不要，细节可以不要，只要能忽悠得你主观感动，甚至落泪就是大成功。

私突然想起三国演义的孔明之死，主观感动和个人崇拜的东西太多，而对他北伐为什么失败的客观逻辑分析太少。最后变成姜维好像只要靠哭，就能恢复汉室，一统中原似的，其它都可以不要了，国力，地理，外交，内政全滚一边去，只要哀思孔明就行了。
这跟私前些日子专门开欧洲杯的帖子扇伪球迷的耳光一样，大量伪球迷只会追星跟风，赢球就吹，输球就什么感动，与某某球星同在等等，连球队打什么阵型，队员打什么位置都不懂，完全靠“主观感动”。
下次不如企划一下春哥大战曾哥，或者葛炮演唱会的什么的，如果能忽悠得观众感动落泪，这样无里头的东西也能是成功的经典名作了。

AB烂尾主要是麻枝准的问题。

TT说实话，从即将请产假的大肚女老师一登场，以及黄毛反抗教头，要独立成立合唱部这两样东西，私就闻出那股“现实”味了。
某位拿TT和轻音比，根本就没有可比性。中山佐和子挺着个大肚子来部室里喝茶，梓喵和她大吵之后退出轻音部（轻音里没有教头出场），是什么情形...可能想象吗？

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-06 19:35 編輯 ]

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-07-06 19:46

没什么好泪目的，就好像有京黑拿废萌为借口攻击京都时，也会有人拿全金和KEY系出来反击，但是毫无意义，不喜欢它的人仍然不喜欢，不会因为全金和KEY系不属于废萌，就从一个京黑变成一个京蜜。

没有人要求他一定要从京黑变成京蜜，狂热的偏执狂是谁都没办法改变的。
拿出证据反击，目的不是为了改变，而是为了证明对方观点的偏激，这就够了。
无论他承不承认，他都是错的。
并且旁观者一眼就能看出谁比较客观，谁只是意气用事。
他要做疯狗，让他去做，他喜欢给人看笑话，由着他。
反驳的目的不是为了让他从疯狗变回人，而是要证明他就是条疯狗。

某位拿TT和轻音比，根本就没有可比性。中山佐和子挺着个大肚子来部室里喝茶，梓喵和她大吵之后退出轻音部（轻音里没有教头出场），是什么情形...可能想象吗？

乃每次都能想出如此令人愉♂悦的超展开

[ 本帖最後由冰狩·维斯塔於 2012-07-06 19:50 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2012-07-06 20:10

没有人要求他一定要从京黑变成京蜜，狂热的偏执狂是谁都没办法改变的。
拿出证据反击，目的不是为了改变，而是为了证明对方观点的偏激，这就够了。
无论他承不承认，他都是错的。
并且旁观者一眼就能看出谁比较客观，谁只是意气用事。
他要做疯狗，让他去做，他喜欢给人看笑话，由着他。
反驳的目的不是为了让他从疯狗变回人，而是要证明他就是条疯狗。

文革似乎就是这种做法，并且还诉诸了武力。
不过到了现在，多元文化和多种价值观并存已经成为了世界的共识。
将其落实的结果就是，京黑和京蜜并存，谁也没有权利和能力吃掉对方，更没有一个叫作旁观者的第三方势力会听从京黑或京蜜的证明，用什么变形魔法，将其中一方变成什么狗。
特别是，这个叫旁观者的家伙还是来自一个连选票都不知道是什么颜色的地方。

对动画艺术的审美的不同，它是一种差异，但无法用比赛的方式来决定谁对谁错，它不像足球比赛什么的可以让双方同场竞技，谁能拿冠军奖杯谁就是硬道理。
最多就只能比拼一下收视率和销量，所谓的销量党就由此而来，但这东西也不靠谱，因为它证明的仅仅是商业价值，不是艺术价值。

由于谁都吃不掉对方，没有消灭对方的执行力，所以最终就演变成了嘴皮子互相攻击和否定，各自的立场是各自的审美观。
解决的方法是即是上面说过的多元化，具体实施起来就是碎片化，即喜欢白人美女的组织一个选美大赛，只能白人参加。喜欢黑人美女的组织一个选美大赛，只能黑人参加。各自根据自己的喜好去投各自的票，再有分歧就再分散。直到碎片小到无法存活，自己消亡为止，这种被消亡的小碎片，就是在进化过程中被淘汰掉的部分。

乃每次都能想出如此令人愉♂悦的超展开

这就是私上面强调的多元化并存，喜欢大肚子的喜欢大肚子去，喜欢处女的喜欢处女的，大肚子杀不死处女，处女也杀不死大肚子。

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-07-07 15:38
[quote=battleryoko]

没有人要求他一定要从京黑变成京蜜，狂热的偏执狂是谁都没办法改变的。
拿出证据反击，目的不是为了改变，而是为了证明对方观点的偏激，这就够了。
无论他承不承认，他都是错的。
并且旁观者一眼就能看出谁比较客观，谁只是意气用事。
他要做疯狗，让他去做，他喜欢给人看笑话，由着他。
反驳的目的不是为了让他从疯狗变回人，而是要证明他就是条疯狗。

作者: battleryoko 時間: 2012-07-07 15:51

洒家所说的并非是个人喜好问题，而是评论的公正性问题
如果一个京黑喷《轻音》是废萌，那么这个仁者见仁智者见智，就算《轻音》真的是废萌也不影响那些就好废萌这口的人群
但是京黑喷京都“就只会做废萌，做不了别的”，那这纯粹就是胡扯，旁观者会看不出来？
话不能乱讲，事情一码归一码

这个世上是没有所谓可执行的公正性可言的，如果没有执行力，那上帝也只是个屁，纯靠精神信仰作为驱动...违背现实主义。
诉诸事实的话，如你所说当一个京黑出现时，要么就设法把他变成京蜜，要么就消灭他（对异己，拉拢或排除掉），如果这两点都无法执行，那就只能所谓的互喷了。虽然平时互相不来往，互相在自己圈子里呆着，但难免在公共和中立地区会相遇。

至于你说的不跟疯狗一般见识，其实是一种阿Q心理的体现。一条疯狗咬了你，你为了体现自己的高贵和贬低对方，认为自己不能去咬回对方，因为自己是个高贵的人，对方是条低贱的狗。
但是客观事实是你的腿上留下了齿印并在流血，你的主观意愿改变不了“它”是攻，你自己是受的既成事实。即便是你认为的旁观者，他们也不能把在你腿上的伤口转移到那条狗身上，因为“执行力”也不在他们手中。

私的做法是回击，虽然一个人不能像狗一样去用牙咬回那条狗，但可以用木棍打，用脚踢，用皮带抽，用石头砸。打得对方的伤口和自己一样。报复的方法可以不同，但必须实施。
不过也可以存在变通，比如对方肯掏钱买通之类的，如果出的金额可观，私也是可以勉为其难让自己的腿挨一下咬而不还手的。（即对异己实施拉拢成功）
或者在有旁观执行力（比如法律）的保证下，可以不还击，受伤之后大装特装，博取同情者（的捐款）和夸大对方对自己造成的伤害，以加大赔偿金的数额。这也是报复，同样也是方法不同而已。

只有有执行力的公正才是公正，公道自在人心的公正不是公正，是阿Q。

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-07 15:59 編輯 ]

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-07-07 17:00

至于你说的不跟疯狗一般见识，其实是一种阿Q心理的体现。

乃没理解我的意思
我有说过不回击么？只是回击的方式没必要用互喷，互喷也解决不了问题。
摆事实，讲逻辑，证明对方的错误，这就是个非常有效的手段。

比如说乃举的”京黑喷京都就是个做废萌的公司“的例子
京蜜反击的时候举了很多反例，让作为旁观者的洒家（没错洒家不是京黑也不是京蜜，纯种旁观者）
觉得有理有据，的确京黑的言辞偏激而毫无价值，从而使其失去舆论支持
这难道不是有效的反击手段么？公道自在人心，这话丝毫不假

[ 本帖最後由冰狩·维斯塔於 2012-07-07 17:08 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2012-07-07 17:52
[quote=冰狩·维斯塔]

至于你说的不跟疯狗一般见识，其实是一种阿Q心理的体现。

[/quote]

舆论多少钱一斤？特别是在ACG这个小众圈里。
还是说那种连石原立也的秃头都不认识的所谓的旁观者或是0元FANS的舆论？这些所谓的公道人心能帮忙把K-ON剧场版的19亿刷到20亿嘛？能在萌战中提供多少有效票？不能就甩一边去。
比起争取没有用的舆论，私宁可实实在在直接反喷，因为黑子永远不是靠舆论能消灭的。

乃所谓的公道自在人心是根本没有权威的，因为每个人审美和趣味都不一样，公道根本不可能作为一个判断的标准，甚至只会扩大打击面，将旁观者中喜欢废萌的人拉拢过来，将讨厌废萌的人赶到对面去。
退一步来说，即便能判断出来，也只能判断对方的这个人，而判断不了他喜爱的东西。一个杀人犯很爱吃猪肉，猪肉因此也成了罪恶的化身了-------在讨厌吃猪肉的人眼中。

私跟很多厨都互喷N年，谁都转化不了对方，最终就是喷完后各回各家，下次如果不幸遇到，只要趣味不合就继续互喷，如此无限循环。这种循环只要是一人一个脑袋，一人一种独立人格，就会永恒无限循环下去。
更何况这些所谓地手持“公道”的人大多是没用的人，比如私上面说的连石原都不认识的没用的人。

PS.当然这回也不是私头一回“喷”PA的肥皂剧了，也不是最后一回。

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-07 18:05 編輯 ]

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-07-07 18:32

PS.当然这回也不是私头一回“喷”PA的肥皂剧了，也不是最后一回。

作者: battleryoko 時間: 2012-07-07 18:51
[quote=冰狩·维斯塔]

PS.当然这回也不是私头一回“喷”PA的肥皂剧了，也不是最后一回。

乃总是把简单的问题复杂化，把不相干的事情也扯进来。
每个人的审美情趣不一样，这很正常，也是每个人的自由。
每个人都有权力说，某部作品我不喜欢，某个公司的作品那种风格，我讨厌。
但是用证据不充分和逻辑有漏洞的评论来黑显然有失公允。
而用明显带有讽刺意味的恶语来中伤会引人反感。
至于那种连证据和逻辑都懒得讲，一上来就脏话连篇那种更令人不齿。

我不知道京黑都有哪些拙劣的表现，因为我没见过。
但是从乃的描述中起码知道，他们的评论并不公道。
他们可以说”废萌我不喜欢，轻音我不喜欢“，也可以说”京阿尼这种做废萌片的无节操公司，我不喜欢“
但是他们不能说”京阿尼只做废萌片“，或者”京阿尼只会做废萌片“
同样，乃不喜欢花开，可以说”花开我不喜欢“，”PA因为做肥皂剧，所以我不喜欢“
但是乃不能说”PA这些年的作品定性就是肥皂剧“，或者”PA只会做肥皂剧“
也就是说，不能把自己的主观意见用客观陈述表达出来。

洒家在这里讨论的，不过是论坛范围里的问题。
至于京阿尼卖得好不好，跟对方互搞到底能不能占便宜，有多少效果不在洒家考虑范围之内 [/quote]

前面私已经将PA的其它作品给撇清了，包括同样有争议的AB。
简单问题复杂化是因为有人拿新TT和轻音相提并论，而私在TT上闻不到轻音味，只闻到了类似花开的肥皂味。
在给PA近几年的作品定性前，私加上了私觉得或私认为。至于为什么要作出这样的判断，是因为花开给私的印象最深，它也最接近新番的TT，共同点是肥皂味。

肥皂是私的大恶物，所以私要攻击它，而制造肥皂的PA就顺带一起中枪了。
所以后来有人提到了精灵守护人，这部作品当年私很青睐它，因此PA就没中枪（它跟TT沾不上边，跟花开更沾不上边）。
由此可见私枪口瞄准的是肥皂，PA虽然有中枪，但不是枪枪都中，身上只有沾肥皂的地方中。

作者: czx 時間: 2012-07-07 18:58
还停留在叫大人的封建残留思想上，高度的自卑
那些个县市的高考状元，你是不是要叫老爷啊

作者: battleryoko 時間: 2012-07-13 12:44
私又突然想起当初迦南里面的魔都语了，比如某小混混的：“吾要乃农牙紫挡午来，再从农尼度里瑟进起。”
真是...笑死爹了。

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