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標題: 中国动画可以走NICO的模式吗？ [打印本頁]

作者: 博爱 時間: 2013-04-25 09:55
標題: 中国动画可以走NICO的模式吗？
本帖最後由博爱於 2013-04-25 10:01 編輯

看了那个《在日动画执行制片日记》的帖子，对中国动画人的现状有了一些了解。

文中说，做一集高质量动画需要40万，就是要找20000人掏出20元买一集的DVD，非常困难。

他说的高质量动画我看过，就是他做的那些PV，平心而论，还是和日本的一线TV有明显的差距。这就是人才积累和培养的问题了，做法是一样，但是从编剧到监督原画特效都有经验和技术上的差距，动画毕竟不是一个人做的，差距肯定存在而且必将长期存在。你收钱比免费还要差，又怎能让人掏钱呢，所以这种日本的盈利模式是绝对不可能成功的。

他自己也承认，高质量动画在目前中国不存在盈利模式。

但中国有着日本十倍大的市场，既然在线视频已经被广泛接受，为什么中国动画就不能在视频网站上收费播放，找20000个人花20元买一集DVD很困难，但是找20万人花两元看一集动画，我认为是可行的，虽然搞这样一个网站花费至少也要几千万吧（大概吧），但是你不只做一部动画，做成大型的视频收费网站，吸纳各地优秀的动画企业加盟，实现良性循环，建设完整的产业链，中国动漫不就做起来了吗？关起门来自己做自己的，自己看自己的，绝对不会比日本逊色。

我觉得麻花藤有这样实力，也估计他有这样的野心，不过企鹅一贯的风格是让别人先去探路，路通了再大军压境，现在肯定也打着这样的算盘吧。

其实现在中国需要一个脑子发热的投资者，不计风险不计盈利的做出一部里程碑的动画，要像《灌篮高手》，《七龙珠》，《浪客剑心》这种引起社会风潮的巨作。

如果是我的话，就做中国版的《足球小将》，听说586喜欢足球，投其所好准没错，中国男女老幼喜欢足球的很多，国足又恨铁不成钢，在动画里面实现中国夺取世界杯的梦想，应该会有不少人支持吧。当然不是像起点那种YY，而是JUMP系的努力，友情，胜利。

作者: serenity 時間: 2013-04-25 10:02
天朝动画不是模式问题，是体制问题

作者: shinakiba 時間: 2013-04-25 10:08
一切创意和模式在广电和焚化面前显得那么不堪一击........

作者: 不苦苦瓜@ 時間: 2013-04-25 10:55
只要河蟹社会的机制一直存在，这句是不可能的，内容太受限制了，很难出好作品

作者: ANGELS_ZC 時間: 2013-04-25 11:28
关键是题材限制。能赚钱的题材，政府不让做，那还搞毛？而且中国观众的胃口早就被日系作品养大了，你达不到日系一线作品的水准，就没人愿意看。更何况日系一线作品都没人愿意掏钱，更何况是质量远远不及的国产作品？

现在视频网站可以靠广告弥补，比如爱奇艺，比如乐视。但是这些网站肯付的就只有放映的版权费，你能指望他们也给制作费吗？

最后，那个帖子提到的仅仅是“制作”费用而已，不包括广告推广等等的费用，实际上算上所有费用，日本动画一话需要花费近100万人民币。

因此版权问题一天不解决，就不可能靠版权谋生。

作者: ZOP 時間: 2013-04-25 11:56

目前题材，资金，体质全部受限..不是一个就能突破的

作者: Kingpolo 時間: 2013-04-25 12:13
想法很美好很理想化，现实理都不理你

作者: chenjifei 時間: 2013-04-25 12:49
只要把光电和谐了，中国动画将一片光明。

作者: sherlling 時間: 2013-04-25 15:06
"现在中国需要一个脑子发热的投资者"，其实文中说的《魁拔》的投资人也算是良心了吧，尽管片子诸多不给力，投资也是差点没收回来
就盈利模式来说，文中也说的很对，广电也就欺负小盆友，产业做大了，他自然会靠边站，真正最大阻碍是盗版，市场看起来大，宅男大多都是战5，能付出的还是少，不如做劣质品吃津贴，网站能出的钱毕竟还是少，你看nico独家赞助的动画的作画质量就知道了。
就制作模式来说，无论是脚本、作画、配音、配乐，人才的缺失是最主要的，也是需要时间积淀的，所以那个作者后来跑去办私塾的思路也算是正确。
至于你说用高水平的作品来打开市场，就先不要指望国内的工作室，应该先投资给日本公司来做，市场重心也不要放在国内，这要成功了才能引得更多的投资人做高水平的作品，下游的生态也才能逐步健全起来。不过中方投资日本制作的片子也有一个，叫《藏獒》，这也是个政绩指引的畸形产物，片子的作画也还行，就是根本没想着挣钱，所以也没投钱到宣传上，票房也惨淡，某种意义上，“脑子发热的投资者”只有政府了。

作者: ayanamitsero 時間: 2013-04-25 15:55
“动画就是给小孩子看的”
有这么死不了的观点在前面挡着···能有啥发展

作者: tianya232 時間: 2013-04-25 18:41
不可能。。。
这个模式在中国不可行

作者: 博爱 時間: 2013-04-25 19:12
本帖最後由博爱於 2013-04-25 19:23 編輯

我也赞成应该找日本人来做，但是现在两国关系差到极点，天朝人民不会买账的。

另外像《魁拔》正如我刚才所说，质量不如，怎么能让人花钱买账。

至少先做的前期推广，像日本一样，先做TV再剧场版，我认为《魁拔》的失利正是它急功近利的表现，也算是一种中国盈利模式的摸索，虽然失败了，但是有正面意义。

我说视频网站收费同样是一种摸索，但是要让国人买账，就要有有号召力，又能通过社会舆论这一关，比如我说的做天朝足球。

不知道你们所谓的题材受限制是什么意思，一定要往暴力、色情那边靠才算有意思吗？那京都、宫崎骏是怎么回事，以前天朝引进过的无数优秀动画片又是怎么来的？日本人做过的题材我们就不能再做了吗?

作者: 第七适能者 時間: 2013-04-25 19:32
本帖最後由第七适能者於 2013-04-25 19:53 編輯

之前我曾经在b站一个喷喜羊羊的帖子里回过这么一段话

你们想中国出什么样的动画？就算出了你会出钱支持么？在当前青年人都被产业成熟创作多元化的日本动画拉拢的情况下国产厂商要直接竞争必然会失败，况且这帮年轻人正好还是口味最刁又钱包极紧的群体。
当前的生存法门就是先把那帮学龄前儿童哄好，顺便从他们家长身上揩油。先做到能够维持一个稳定高效的创作群体再来谈艺术品质和思想内涵（前提是商业动画），反正日本每年不少烂片不也有人看么。

魁拔前期可是宣传的那是不小啊，可是票房一出来，现实就是那样。被喜羊羊的票房抛的是连摘都不剩......

作者: sherlling 時間: 2013-04-25 21:01
本帖最後由 sherlling 於 2013-04-25 21:04 編輯

博爱發表於 2013-04-25 19:12
我也赞成应该找日本人来做，但是现在两国关系差到极点，天朝人民不会买账的。

另外像《魁拔》正如我刚才 ...

这两国关系差和宅民是否买账有啥关系，天朝宅民一向是国事和动漫分开看的，只看这动漫是否值得买账。
其实我说的中方投资日方制作是指先以日本以及海外市场为主，先保底，以国内市场的购买力，只能先网络放送讨个名声，然后再慢慢找电视台合作，卖碟，出周边什么的。不过这毕竟还是风险相对大，来钱慢，也不知日本电台杂志社好不好介入资本，不像网游那样盈利模式很清晰明了，当然吃津贴赚钱又是另一个清晰明了的盈利模式了。
其实，《魁拔》尽管值得改进，直接剧场版的方式说失败还为时尚早，青青树还是卖海外版权回了本的，以我臆想电视台大概只能接受成本如喜羊羊一般的TV动画，剧情不幼儿至少是少年向的如《星游记》，最后也只是在网上挣到了口碑，在电视上却没转化成收视率，最后也没钱继续做了。
票房很直接，至少避免了盗版损失，看下来还是诸多途径中唯一亏的最少尚能走下去的，至少我个人冲着这良心，也就再支持一次它的新作吧。

作者: 博爱 時間: 2013-04-25 21:55

sherlling 發表於 2013-04-25 21:01
这两国关系差和宅民是否买账有啥关系，天朝宅民一向是国事和动漫分开看的，只看这动漫是否值得买账。
其 ...

所以说，只靠宅民是无法完成盈利的，天朝动画的发展要包容宅民但不依靠宅民。天朝需要的是自己制作出能够媲美以前引进过天朝的日本动画的水准之作，然后靠着支持国产的口号发展起来，尤其是拿政府的补助还是很重要。

我也想过做电影，但是没有一个市场的氛围，直接做非幼儿向的动画电影风险太大，《魁拔》《藏獒》之前还有个《阿童木》都是亏的惨兮兮的，《魁拔》能回本算走运的了。《魁拔》没看过第一作，又怎么会支持第二部呢，第二部的票房大概也差不多吧。

作者: 第七适能者 時間: 2013-04-25 22:39
本帖最後由第七适能者於 2013-04-25 22:41 編輯

博爱發表於 2013-04-25 21:55
所以说，只靠宅民是无法完成盈利的，天朝动画的发展要包容宅民但不依靠宅民。天朝需要的是自己制作出能够 ...

天朝宅民都是只会说不敢做的居多，想当初魁拔的宣传视频在b站投放的时候评论和弹幕个个说要支持国产动画，结果票房出来就可以看到国内宅的实力，连个幼龄向的喜羊羊都战不过，你觉得国内的制作公司和投资商对于非幼龄向这块还有多少期待？

很多人都骂喜羊羊，但是所有人都忽略了喜羊羊带来的收益证明了在国内做幼龄向比做青少年向更容易圈钱。小孩子的钱也比死宅更容易赚。

作者: 七夜殛月 時間: 2013-04-25 22:57
本帖最後由七夜殛月於 2013-04-26 06:24 編輯

简单来说，国内有宅？你的身边能找得出几个宅？我怀疑的已经不是如何找到这个问题的解了，而是我不得不质疑这样的问题能否在天朝这个背景下提出，因为根本不存在这样的命题。
现在2DJ里就已经是翻不到几个真宅的境况，何况外头。这个国家根本就没存在过宅文化，而在日本人都不再像平成年代一样使用“OTAKU”这一称呼的现在，何以在中国谈起宅？
先不说你身边所谓的宅是否真成做到如同平成年代一样一身中二气质。根本就是牺牲自己一部分现实向理想与美好的东西妥协的人都没几只吧。
现在的情况对于无论是日文还是欧美还是天朝都一样，很多观众入道ACG的立足点仅仅只是不想无戏可看，所以他们找了一个相对不是那么像烂戏的一个门路，只要能有新欢的出现，一切都不过是可以等价置换代替品。根本不用说算不算宅了，就说对ACG的热情，我倒看不出来现在有多少人是投入在一种真正的可以反复鉴常的饱满的热情之中的人，我只看到了一群用破碗收集着种子的资源乞丐，他们甚至可以不顾自己之前讨到的东西是不是在自己还没来得急品尝之前就已经在碗里臭掉了。

作者: cggeric90402 時間: 2013-04-25 23:02
题材会受到很多限制吧
东砍西砍就没剩下甚麽东西了

作者: 琳蒂斯 時間: 2013-04-25 23:59

七夜殛月發表於 2013-04-25 22:57
简单来说，国内有宅？你的身边能找得出几个宅？我还疑的已经不是如何找到这个回题的解了，而是我不得不质疑 ...

点头同意

30岁每季追新番10+部每月宅物支出1000+元（手办+漫画）也在日本呆过2年自认是个真宅
身边却根本没人讨论
10年前认识的网友们也陆续放弃二次元
现在处于超级被孤立的状态
唯一能讨论新番的是前女友亲自调教出来的宅女（比我还宅）

中国人口基数虽大二次元OTAKU却真心少以此为消费对象来制作动画的动机真心没前途
真要脑子热又有良心还不如直接投钱去制作完全日本本土的动画

作者: ANGELS_ZC 時間: 2013-04-26 00:24

博爱發表於 2013-04-25 21:55
所以说，只靠宅民是无法完成盈利的，天朝动画的发展要包容宅民但不依靠宅民。天朝需要的是自己制作出能够 ...

少儿向作品是根基，必须先做少儿向的作品。日本现在的深夜动画消费群体就是以前的少儿向动画观众，你能相信一个小时候看动画的人长大了反而来看动画？

就算是日本，如果不是少子化越发严重，也不会把重心转移到深夜档去，宅群体的消费力和小朋友是没法比的，就是因为小朋友不够，所以才退而求其次。

相对于日本，欧美的少儿向动画就要多得多。看看迪斯尼的规模，有多少家动画公司能够匹敌。

而中国大陆没有少子化这个问题，我们有太多小朋友了，这个市场足够大了。可以容下不止一个喜羊羊。

少儿向不是粗制滥造的代名词，中国大陆缺的就是有质量的少儿向作品。只有少儿向的市场改变了，才有未来可言。为什么？因为少儿向作品对版权的依赖小多了，广告、玩具才是收入的大头。你什么时候听过《哆啦A梦》《One Piece》《柯南》《光美》谈BD/DVD销量的？人家根本不看这些。

如果不是这样，就算现在造得出再好的青年向作品，都只会是昙花一现。

作者: acgxb 時間: 2013-04-26 00:40
天朝现阶段还是抓好低龄市场这块最实际，宅系作品还是算了

作者: mengjing 時間: 2013-04-26 01:08
天朝要是没有了那些一股脑整天搞和谐活动的话..什么都好说..
老实说现在各商家其实根本都不缺钱...

作者: battleryoko 時間: 2013-04-26 08:28
天朝的周波变调视频也算是自己开创出来的特色...确切的说是金坷垃的功劳,金坷垃开创了天朝弹幕网站的辉煌时代.

生放送什么的其实A站也有,不过很多方面都还不具备成熟条件...但是网络生放送可以倒逼天朝的知识产权发展升级(各大网站运营商互咬...),也算是二次元反攻三次元的突破.

以上那些软件即便都成熟和具备了,但最缺乏的硬件很难解决,因为天朝没有11区那样的dvd/bd市场,所以传统商业动画指望它好起来根本不可能.
但是私觉得可以参照基友英雄传,用片内广告的方式拉赞助,天朝各种大企业最不缺的就是钱...让360娘和企鹅娘互殴,金坷垃三人组VS葛叔什么的...
这个模式只要能吸引眼球,赚收视率就行,主要靠广告和赞助赚钱.

作者: zl78 時間: 2013-04-26 10:39
可以走小众模式，只要不闹大，不引起当局的注意就可以，大了就必被整死 - -

作者: ssssdddd 時間: 2013-04-26 12:21
前提是中国动漫业发展到一定阶段
至少到国人不会排斥本国漫

作者: lee204170 時間: 2013-04-26 12:41
至少20年内不敢指望天朝动漫有所谓的长足发展的说~~~原因啥的就不说啦~~~“国策”啥的可不是随便就可以改变的说~~~

作者: wzysbj 時間: 2013-04-26 18:54
天朝大部分宅男都是看着免费撸起来的~~又有几个能产生购买欲呢~~~就如上面大大们说的这是一种意识问题。观念问题没解决都是空话

作者: 睡裤菊 時間: 2013-04-27 14:02
实际上中国国情本身就不适合做动漫动漫现在在中国主要是年轻人喜欢
很多都是学生都没步入社会在社会上有权利有钱的基本上都是4，50岁的人吧
他们的想法都是动画片给小孩子看的要有强烈的教育意义
所以要想中国动漫有希望怎么着也得等这代喜欢动漫的年轻人成为社会的主流才行
到那时候希望我孙子能看上好看的中国动漫吧

作者: 工口猫头鹰 時間: 2013-04-27 18:59
总是固守着老套的思想，想进步是很难的...。不怕好的外国作品打败我们，被自己糟烂的作品打败那才是真完了。

作者: zhengsai12 時間: 2013-04-27 20:07
出了也上不了电视，没钱谁干

作者: negius 時間: 2013-04-27 20:56
最后一句点明了你成不了麻花痛

作者: lzlalxe 時間: 2013-04-27 21:35
中国的体制过于麻烦，限制又多，做动画的公司又少，总之对中国的动画…………………………

作者: squallzidane 時間: 2013-04-27 22:24
不过审批，一切都难讲，再好的模式，ZF都要捞一笔，他没的捞，你别想混。

作者: hondawhr 時間: 2013-04-27 23:13
理想很丰满，现实很骨感

作者: DDD 時間: 2013-04-28 21:56
我觉得中国出动画，起码的等多50年才赶得上现在日本的水准

作者: cvtva 時間: 2013-04-29 00:34
国产，最缺的是钱啊，还有有关部门的审核问题，平台的话，B站完破，纳米核心不就宣传的可以么

作者: chaodjj1 時間: 2013-04-29 06:08
很遺憾應該是不大可能的,首先是各種利益
其次有很多限製

作者: hzc2000 時間: 2013-04-29 11:15
河蟹大神的问题很严重啊，即使成了，到时候一播放，字幕都是OOXX

作者: daojian7790 時間: 2013-04-29 23:17
中国的实体漫画杂志太少再加上还要审核不能出现18禁的东西能做出好东西就怪了

作者: souledit 時間: 2013-04-30 08:49
我觉得还是品质跟不上

不然我觉得自己还是愿意看看的

作者: 1993kanon 時間: 2013-04-30 21:45
这要看上面人的意思啦

作者: paliangxi 時間: 2013-05-01 21:48
这根本就不行呢想盈利就首先过了光电和焚化这两关在来谈NICO模式

作者: lt19871020 時間: 2013-05-01 21:56
天朝不缺人，主要是观念上认为这个是给小孩看的，就应该做成喜洋洋那样，赞助商也总想着赚快钱，所以，现在国内市场的电视动漫充满了毒液

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