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標題: 原作粉碎：粉碎的不是作品，而是期待 [打印本頁]

作者: ANGELS_ZC 時間: 2013-05-02 20:33
標題: 原作粉碎：粉碎的不是作品，而是期待
其他媒体的作品改编为动画，不得不面对的一个问题就是——原作的还原。

但是，媒体间的墙往往是没法跨越的，改编为动画，并不是那么简单的事情。看得多了，成功失败的例子就见过不少，也看到了其实改编，重点完全不是怎样把原作搬到电视上，完全不是。真正要下功夫的，是抓到原作中的“亮点”，然后把这个亮点以动画的手法再现出来。

原作读者/玩家实际上都有一个比较共通的预期。比如说，《魔法老师》的读者希望是尽可能还原原作的人物风格，希望有更多的杀必死。《进击的巨人》读者期望能够把战斗部分要作出魄力。《恶之华》的读者希望有原作的人设风格。另外，读者通常期望情节的发展也是和原作保持一致的。

这些期望实际上是很明显的，虽然在细节上不可能100%相同，但是在大方向上会有一致。

当这个期望落空的时候，就会产生原作被粉碎的感觉——自己要看的根本不是这样的作品！

关键就在于是不是能够迎合到这个预期。跨媒体改编很难，总会有这样那样的问题，有的改编得很成功，有的超越原作，有的改烂了，还有的原作粉碎。

改编得成功的，并不是说和原作就一模一样，而是满足到观众的预期了。比如《钢炼》的老版和新版。要说还原程度，新版就是比老版高，故事完整性摆在那里呢。但是论评价，老版远高于新版。照理说，老版这是原作粉碎呀，改超大的呀，怎么就没人骂？就是因为老版把观众想看的都做了，其他事情观众就不那么关心。为什么新版被喷出翔了？就是因为新版要赶进度，老版做过的部分各种快进，根本就是流水账，观众心理落差太大，不喷才怪。

还有三部超原作的，《妖精的旋律》《濑户的花嫁》《喰灵·零·》。这三部作品有个特点，原作都不怎么样，观众首先预期就低。另外，动画对于观众想看的部分都做了正面的加强。

比如，《妖精的旋律》，冈本伦当时的画真是惨不忍睹，动画直接把作画品质提上来了，原作的猎奇场景动画加码完成，绘声绘色，各种番茄酱。所以最后动画原创结局大家还是拍手叫好，为什么？因为大家想看的东西动画都做了，而且比漫画做得好多了。

《濑户的花嫁》也是典型，原作的笑料真的是泛善可陈。岸诚二监督凭借其做搞笑动画的深厚功力，动画各种加码，搞笑效果甩开原作几条街，最后也是原创结局，观众依然拍手称快。

《喰灵·零·》严格来说不叫原作粉碎，根本是无视原作，直接做前传了。原作是动作漫画，就是要打的。あおきえい监督最擅长就是这种了，开篇一个全员团灭镇住全部观众，战斗场景各种精彩，黄泉姐姐各种意义上的大杀四方。除了女主角，原作连个影子都没有。连原作党都拍手称快，鲜见喷原作崩坏的。喷原作崩坏的通常会被反喷——这是前传，SB。

再谈一个被评为动画与漫画同步率400%的。那就是《银魂》。《银魂》神在哪里，神在就算是动画组原创的部分，和原作根本是一个茅坑里出来的，让人不得不怀疑伊丽莎白里面的也是一只猩猩。不论是搞笑回也好，长篇也好，《银魂》的动画都是神还原。连原创的部分都能还原出原作的感觉来，让观众觉得这种东西肯定就是猩猩想出来的。怎么做到？就是抓到了原作的神髓，知道读者/观众期望的是什么，而顺应着这种期望制作出来的，就算形式改变了，就算作者改变了，也一样是“原作”。

所以重要的是什么，重要的就是，观众要看什么，你做好了，就不叫原作崩坏。对于观众来说，重要的是原作的魅力，是一种抽象的东西，是对于他们喜爱的要素的一种提炼。这些要素不能被破坏，而只有这些要素被破坏了，那才是真正的原作粉碎。

从这个角度出发，可以看到，有几类作品是很难改编的：多路线的、描写多的、画风不适合做动画的、四格漫画、投资方不肯出钱的。

GALGAME是个典型。首当其冲是多角色线，这点几乎无解，我特别欣赏《圣诞之吻SS》和《缘之空》的做法，直接就给你分开几条线做，做完一条就倒档做另一条。但是FANS向强，没有接触过原作的观众可能不喜欢这种方式。更常见的做法是走女主角/女一号线，用原作的结局，或者走最人气女主角的路线，最糟糕的就是都不走，有开放式结局。也有比较奇葩的，比如选一个最特别的结局来做，《School Days》敢用《鲜血的结末》真让人佩服元永庆太郎的勇气。又或者选一个很路人的女角，《Shuffle》的学姐线和枫黑化当时让很多人大跌眼镜，而“空锅”这一话也造就了あおきえい，让我们能够看到《喰灵·零·》《空之境界》和《Fate/Zero》等作品。

GALGAME第二点难的就是画风，这个真的没法破，有的风格就是没法画动画，画风大变也是FANS最不满的地方，如果画风本来就不好做动画，还碰上没钱，那就完全是个悲剧，比如《夜明前的琉璃色》。往后的《赤之约束》虽然作画好了很多，但还是能看到八月社的那个风格要做动画真的难。另一个例子就是Tony的画风，动起来各种别扭，《幸福的面包》ED都被黑出翔了，但是说实话，真的不怪Staff，Tony的画风是真难画成动画。

另一个很明显的例子就是《Air》，当年东映的剧场版和京阿尼的TV一比就看出差距了。虽然原作的画风就别扭，但总不能往坏了去还原呀。观众都是看脸的，脸一崩，剧情好上几个档次才能救回来。

第三点就是剧情部分。这剧情真是要了亲命。老板给的就是一季度，就12话了，脚本别说爆肝，爆头都缩不了那个剧本呀。你可以想象一下，脚本会议，老板口沫横飞呀，第一话要给我出全角色，第四话和第七话给我上杀必死，不然我圆盘卖不动你们工资都没得发。什么感情铺垫，什么内心描写，什么戏剧冲突，尼玛12画每话25分钟屏幕上光打脚本才能塞得下。当年《青空下的约定》原作剧本备受好评，动画出来，作画勉强算是过关了，但是剧本就是不行，只能匆匆忙忙把故事做完了。恋爱类重点就是感情冲突，故事都是那些套路，玩不出什么花样，怎样通过这些套路把感情做丰满才是见真章的地方，但是篇幅就摆那了，每个角色两话，怎么做。所以别看《Clannad》各种棒，你试试让京阿尼11话全做出来看看。

玩家的期待真的很难去实现，故事线、作画、剧情统统满足的，真的是可遇不可求。在我心目中，GALGAME改编做得最好的，就是《缘之空》。一直是我心中的TOP1。

另一方面就是“描写多”的。特别是心理描写。动画要去做心理描写很困难，小说可以大段大段用文字写出来，作者通过文字把信息传递给读者。影像化就是完全另一码事，文字画成图像，化成声音，就隔了一堵墙，信息不能直接传递给观众，观众必须要能从画面、声音等方面读出信息才行。西尾维新的轻小说废话特多，新房是怎么处理的？各种蒙太奇，各种象征性的背景，然后角色说个不停。就这样说10分钟，画面可以变足10分钟，让观众虽然不懂，但是感觉好像很厉害的样子。而战斗部分Shaft还是会好好做的。这就是Shaft厉害的地方。

作为反面教材的节操社是怎样做的？以《魔法禁书目录》为例，当麻和某反派打到一半，镜头就放那了，然后当麻开始长篇大论，也说10分钟，镜头就转三个方向，对着当麻，对着反派，远景对着两个人，偶尔放个特写。不是说不让你说，但是你总得分场合分地方分方式对不。当大家都盼着要打的时候，你在那打嘴炮，就是不符合观众预期了，观众当然不乐意。

说个正面例子吧。《境界线上的地平线》，物理上的“重小说”，内容实在太多了，一度被认为动画化不可能。但是SUNRISE就是有这魄力，小野学就是有这本事，川上稔就是这么神，动画就是做出来了，原作党看了泪流满面。

关键在哪里？有3点。原作虽然设定极度繁琐，但是作者是做游戏出身的，这方面驾轻就熟，设定的说明都能好好融入到故事中，人物交谈的字里行间就把信息透露出来了。而原作篇幅长归长，但是其实画面感极强，很多篇幅都是用来描述画面的，甚至可以看做是一个文字版的分镜。

这就是第一点，抛开内容量，原作本身是很适合影像化的，脚本家写脚本难度主要在于内容的调整，而不存在影像化的困难，看完原作，画面就在脑海中了。作者川上稔功夫也做得很足，从人物设定到物件设定，全部钜细靡遗，700页A4纸的设定集呀，为动画制作提供了极大的方便，也正是因为又了这些资料，所以能这么好的还原出原作的感觉。

第二点，监督的取舍很得当。大场面花大力气，其实动画是有各种削减的，也有很多细节上的改动，但是为什么出的效果还是那么好，就是因为观众想看的都留下来并且花力气做好了。人物、战斗、搞笑、设定，这些重点内容都顾及到了，然后故事方向确保。硬是压缩到了一季度完成。确实有美中不足的地方，但是瑕不掩瑜。

第三点，SUNRISE确实肯砸钱，各种作画上的细节就不说了，大家有目共睹。让我印象最深刻的就是《境界线II》最终话，明明只有30分钟的长度，却觉得看了1小时，信息量确实很大，整一集战斗很多，这一集的动画张数可能真有1小时的量了。

作者: 路克 時間: 2013-05-02 20:36
这个只知道鬼眼狂刀，不过声优比较强大

作者: huxiao07 時間: 2013-05-02 21:42
文章不短,不过分析得很好.对于钢炼,的确有点赶,加上前半部分的剧情一样,所有感觉没那么好.对于两部的结局,我都认为不是一般的好,主题一开始就摆在那里,想得到什么就必须付出等量代价

作者: suboran 時間: 2013-05-02 21:47
LZ分析的很有道理，动画化应该是对原作的一种提炼，而不仅仅是还原

作者: kof9708 時間: 2013-05-02 21:48
《妖精的旋律》《濑户的花嫁》《喰灵·零·》。这三部作品有个特点，原作都不怎么样

除了食灵不说...
其他2部我没看出动画比漫画强多少

作者: sayuri55 時間: 2013-05-02 22:05
本帖最後由 sayuri55 於 2013-05-02 22:08 編輯

作为反面教材的节操社是怎样做的？以《魔法禁书目录》为例

果然错的不是我大当妈，是万恶的节操社！！！

作者: iazelda 時間: 2013-05-02 22:23
物语系列说得真对，明明角色就是在说废话，但是各种变化镜头和场景反正会让人看得更认真一些，甚至倒回去再看一次

作者: tbchyu001 時間: 2013-05-02 22:24
认真看完了，深表同感，壮哉我大天魔黑兔重点都放在了卖肉上剧情狗血的无法直视，食灵回去补漫画时雷的我不轻啊，妹汁空不多吐槽，穹妹自X那段在游戏和动漫里玩都看的十分感动

作者: reader 時間: 2013-05-02 22:25
型月众不管是对F/SN还是FZ的评价都很低，这跟普通观众的评价有点差异,不过评价完全没有影响到销量，可见原作傻多速的数量比啥都重要

作者: shinakiba 時間: 2013-05-02 22:56
青空约定给整成一个青春热血剧 SOLA GIFT 茜坂 H2O 纯白都马马虎虎
个人觉得GALGAME改的最成功的还是以前的《君望》
《初音岛1》&《Shuffle》的学姐线也是很成功
现在的轻小说作品对市场的侵蚀还有浮躁的社会风气导致GALGAME改编水平明显低于以前

何时才能再一次看到GALGAME的动画DVD销量过万啊
难道只能靠石头们那种半GAL版的科学ADV么

作者: jusensen 時間: 2013-05-03 07:00

reader 發表於 2013-05-02 22:25
型月众不管是对F/SN还是FZ的评价都很低，这跟普通观众的评价有点差异,不过评价完全没有影响到销量，可见原 ...

F/SN我还真没好好玩过，所以没什么特别感想。FZ的话确实是在动画化的时候删除了一些东西导致剧情理解和小说不同了，但是我感觉还在可以接受的范围之内。

作者: 萌道 時間: 2013-05-03 10:11
本帖最後由萌道於 2013-05-03 10:21 編輯

感觉galgame改的不错的有茜色染红的坂道并不太喜欢gal改的动画但当初是认真的看完了
还有薄樱鬼虽然是女性向但第一季剧情我个人还是挺不错的

作者: 琳蒂斯 時間: 2013-05-03 11:54
南家三姐妹前3季完爆原作漫画
第4季完爆前三季升级为良心作虽然DVD销量不理想

作者: Kingpolo 時間: 2013-05-03 12:42

琳蒂斯發表於 2013-05-03 11:54
南家三姐妹前3季完爆原作漫画
第4季完爆前三季升级为良心作虽然DVD销量不理想 ...

我倒是觉得第一季才是良心作，在还原原作与自我发挥两方面都不错。第四季只是捡回了良心，中间两季完全就是在胡差事。

作者: ANGELS_ZC 時間: 2013-05-03 12:56

reader 發表於 2013-05-02 22:25
型月众不管是对F/SN还是FZ的评价都很低，这跟普通观众的评价有点差异,不过评价完全没有影响到销量，可见原 ...

评价这东西太虚乐，毕竟都是一家之言，你说不好，不代表人家就觉得不好。反过来也是一样。这方面本来就没有绝对性。更何况，各人想看的东西本来就不一定一样，你不喜欢没内涵，他不喜欢没卖肉，问问第三个，那家伙觉得台词里面没梗的都该死。

更别说傲娇多，嘴上说不要，身体老实的家伙不在少数。

最后还是收视率/销量见真章。

@shinakiba 發表於 2013-05-02 22:56
何时才能再一次看到GALGAME的动画DVD销量过万啊

京阿尼的Key三部曲都过万了呀……

作者: zerohaw 時間: 2013-05-03 16:42
毕竟期待是很奇妙的东西有时看动画连我心中配合的色彩换上去之后觉得很奇怪

作者: lee204170 時間: 2013-05-03 17:28
仔细看完了楼主大大的点评，果然是精辟啊~~~受益匪浅啊~~~以前看待原作改编动画的失败往往就是简单的把握不住原作精华的说，原来还是有很多取舍让监督编剧们苦恼的说~~~

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2013-05-03 19:14
不同意
反正我原本就不是原作党
《妖精的旋律》《濑户的花嫁》《喰灵·零·》
至于这三部作品，我就只觉得他们都是优秀作品
但是没觉得还原的怎么样怎么样。

不过说真的
如果原作党们觉得动画这一载体真正的只是“改编”的话
那就太悲哀了
“二次创作”，我更愿意以为是这个

前段时间有两部作品，BTOOM，还有绝园暴风雨
我都去看了原作，之后对于动画兴趣大降。
遂决定以后不再去看原作了
完全没有任何新鲜感

作者: ankul886 時間: 2013-05-03 19:51
LZ分析的很有道理,我很佩服

作者: 琳蒂斯 時間: 2013-05-03 20:54

Kingpolo 發表於 2013-05-03 12:42
我倒是觉得第一季才是良心作，在还原原作与自我发挥两方面都不错。第四季只是捡回了良心，中间两季完全就 ...

可是第一季的小圆脸看着不爽呀第四季画风王道
第一季时的声优也很拘谨（比如千秋和吉野）后期才变成成熟的一线声优的

作者: 乖宝宝 時間: 2013-05-03 21:22
...LZ咋没把好人桥拉出来说说...那个坑爹的结局路线

作者: dh40208 時間: 2013-05-03 21:35
可惜大部分都粉碎了原作

作者: zyx1989 時間: 2013-05-04 12:26
本帖最後由 zyx1989 於 2013-05-04 12:28 編輯

原作改编的话有时确实能弄得不错,不过有时就不行了,最近看了笨蛋测验召唤兽的第一季和对应小说后感觉这真是看水平的事,岛田在动画里施暴场面变多算是不错的改编,不过什么添加黑金手镯,移除学园祭,攻打E班,学习会大部分剧情删除,消除吉田的暴力倾向什么的全是和原作剧情和人设的各种不搭调的败笔呢

作者: SCBOY2010 時間: 2013-05-04 12:51
ZC大这么看神枪少女那一二季？
前者我（不仅是个人，我想还有还有很多人）一直奉为上品，本人还想写点什么纪念一下。可惜难度太高，写来写去只有个草稿

结果被相田老贼的二期搞得实在无语了，给我们的理由竟然是作者讨厌第一季的原创。OMG…………我还是求这种粉碎更多吧，如果有第三季还是求浅香守生来拍，让金发双马尾做主角

作者: ANGELS_ZC 時間: 2013-05-04 13:28

SCBOY2010 發表於 2013-05-04 12:51
ZC大这么看神枪少女那一二季？
前者我（不仅是个人，我想还有还有很多人）一直奉为上品，本人还想写点什么 ...

其实很多时候都钱的问题，如果第二季作画、音乐保持第一季的水准，又怎么样呢？反过来，第一季作画音乐保持水准，剧本跟着原作走，又怎么样？再极端一点，第一季请福本伸行重新搞个人物原案，是不是还会觉得一样棒？像《恶之华》那样给你玩玩转描机呢？当然我会觉得很棒的，在恶搞的意味上。

大部分观众很肤浅，我自己也很肤浅，作画必然放第一位。我喜欢《Gunslinger Girl》第一季，没有什么深刻理由，就是作画好，其他复杂的东西我不懂，也没兴趣，我看动画不就图个看得爽嘛。第二季我觉得烂就是因为作画不行。

美少女动画一直是主流就是因为大家都爱看美少女。漫画、游戏也是一样。这是最基本的诉求，内涵这种东西是作品能看下去才会有人去理会。

读者和观众这种期待如何去满足直接就影响到评价。

任何改编作品都必然改变原作，改得多与少视乎资金和改编难度，还有监督是不是有恶意（比如《恶之华》）。但是这些改编观众是不是在意就是另一回事，观众不在意的，像《喰灵-零-》那样原作没影也没人介意，观众在意的，《恶之华》这样极力表现原作内涵的都会被喷成翔。

所以大家喷的，不是改了原作，而是喷的把原作中他们喜欢的东西改掉了，这就是我标题要表达的意思。

作者: redmage 時間: 2013-05-04 13:29
本帖最後由 redmage 於 2013-05-04 13:31 編輯

個人認為在討論這問題之前
必須先了解漫畫、動畫、電影，甚至是輕小說等
無論是原作或是改編
每樣都是獨立的作品
如漫畫改編為動畫的話
那麼漫畫應視為漫畫原作者的作品
動畫應視為動畫導演的作品
至於要不要忠於原作
則視動畫導演而定

對於導演來說
原作漫畫就像是劇作家的分鏡腳本
導演可視情況做變更
至於觀眾要怎麼預期都是個人的事
“原作還原”也只是眾多評論中的一種
如果無法處於客觀的觀點來評論的話
那麼再怎麼多的評論也只會淪為非理性的主觀評論

大大您的論點相當精彩
個人相當認同您所說的『真正要下功夫的，是抓到原作中的“亮点”』
簡單來說那就是一部作品的靈魂
不同的媒體自然會有不同的表現手法
靜態圖片(漫畫)、文字(輕小說)、影像及聲效(動畫、電影)的表現方式都不相同
同樣一個場景
不同的媒體、不同的人就會有不一樣的表現手法
至於要如何呈現，就要看個人的功力
其中也包括劇情的刪減與增加
不過要如何改編還是在於創作者

您的許多論點小弟都相當支持
受教了

作者: andrew41003 時間: 2013-05-04 13:32
在我印象中能忠實還原原作或將原做的境界更加提升的也只有京都了吧，雖然除了京都還有很多，但比較有代表性的也就京都了吧。

作者: tdr1986 時間: 2013-05-04 18:57
反正现在是对改编已经不抱如何希望了。。。

作者: yuu 時間: 2013-05-04 19:02
改编比原作好的是有，但还是少数，大多都马马虎虎，更有甚者直接崩了...

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