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標題: 三神戦争之前ネイ＝ステリナ(現神の世界)的“無聊事” [打印本頁]

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-03 00:31
標題: 三神戦争之前ネイ＝ステリナ(現神の世界)的“無聊事”
    諸位好。在下被歸類爲イアス人。名字在イアス語的發音中爲：GuRus。發音有些難聽，就不用發音稱呼啦。直譯過來是：年輕人。嗯……因為某些原因，捨棄了イアス人的身份，屈辱的化為那醜陋的ネイ物種中比較下階的生物。儘管捨棄了イアス的身份，可內心仍保持イアス的那份自我，於是莫名其妙變身，成了如今這鳥樣——魔神？！

    名字和稱謂拼在一起念：魔神サウレゼール。好吧，是這幫混帳ネイ人這麽擅自叫的。不過也無所謂了，畢竟同類イアス人才配叫在下的イアス語本名。ネイ人沒資格稱呼在下爲年輕人，雖然他們不懂也沒興趣想去懂就是……

    年輕人內心深處無時不刻都想多殺些ネイ人，可一直被ベルフェゴル勸阻。事實證明，ベルフェゴル是有遠見的。因為年輕人在外頭活動時間越長，不是被ネイ人的光陣營信徒圍毆死，就是被神格位候補者捅死。鑒於ベルフェゴル曾在地獄帝國中的偉大地位及悠久資歷兼好心收留下，暫時尊它爲老大，違心作為屬下之類的存在。

    當然，除了不能外出太遠去鬧事，老大對包括年輕人在內的屬下是聽之任之。這倒也自由。於是，年輕人在平日裡，不是跟マウドリッド這失心瘋的貨幹架，就是跟チナー在宮殿附近找找野味打打牙祭。
   
    如今，無聊勁發作，想找些無聊東西來探索，於是……在這魔神七君王宮殿某個角落，發現了一些很無聊的文獻：https://bbs4.2djgame.net/home/fo ... read&tid=359563


包括一些無聊邊角，文獻如此侃道：

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    三神戰爭以前，ネイ＝ステリナ上有兩大勢力一直在PK。在左手邊的，是白方，掌管黃金太陽的アークリオン。這個アークリオン本來是ネイ世界上級種族所信奉的神祗。

    說起信仰力什麽的，從後期發展來看，年輕人認為該總結爲：“質久則恒，量多雖短”。（PS：儘管E社主頁明確提到人類的信仰力淩駕遇其他種族。但現狀來看，仍不足以突破光闇平衡——十個百歲老人與一個千年精靈或長壽的竜族對比，諸位覺得該是如何？）


    這個アークリオン，一直以來都很屌。信徒明明就少，還一幅老不死準備進棺材的樣子，卻能放逐這個，關押那個。直到某些時候，某精靈老頭幹跳出來叫板……

    在右手邊的，是黑方。掌管闇黑太陽的ヴァスタール。這老頭跟アークリオン究竟有什麽大仇，以導致他倆對基多年。個中原因沒人知曉。

    早些時候，這個ヴァスタール還是一幅學者派頭，是什麽——史料賢者？！突然間抽風了，就跑去PK上司。還贏了？！拿著上司下半身，製作出闇精靈置於自己勢力下，於是赫然一幅“我也是老大”的派頭。

    前邊説啥來著？噢～！～！“質久則恒，量多雖短”。

    三神戰爭前，ネイ上級種族是啥？竜族跟精靈族幾乎可以説是位於頂點的代表。至於其他那些亂七八糟的種族，若與這倆放一起來對比。得，別比了，以後期結果而言，都是：渣。

    由這信息來判斷，側面得出一個無聊結論：ネイ世界的光闇大戰，說白了也就是竜族代表與精靈代表之爭（哪位朋友有異議的，可以翻攻略本）。

    可竜族代表太強，竜族太猛，又有很多精靈及精靈神從本性上出發，是站白方那邊的。黑方的勝算是？？？？原來如此，成敗關鍵在於：搶上司的下半身。

    下半身搶來做什麽？生！生小孩，生闇精靈，生多多的闇精靈！！！一天五十次或百來次，啪啪啪，啪啪啪，啪啪到天亮～～（年輕人：靠，這什麽破記載，還啪啪到天亮……）

    竜與精靈，越老越成精。特別是精靈，年紀越大魔力越高什麽之類的逆設定……噢，應該是該物種壽命太長所導致。

    故，最終經過大規模生產闇精靈（年輕人：一個精靈老頭那麽能搞？太扯了。哎，這老頭的好基友，死靈賢者也應該有份搞了吧？嗯？沒找見相關的說明，好吧，看來暫時沒有），黑方，的的確確威了。

    無數次戰鬥過後，黑方——闇勢力逐步擴大，眼看就要……

    哎，這時候無視“信仰論”的年輕神祗出現了。為什麼説“無視”呢？因為他們年輕啊，與所謂的老神相比，他們所謂的信徒，幾乎是零頭。雖說是用了“他們”這個複數詞，可前前後後所能見資料及設定中，明確點名提及的有三位：太陽神アークパリス、軍神マーズテリア、 暴風神バリハルト。這三位是怎麽回事呢？

    太陽神アークパリス：闇陣営の神々との戦いや三神戦争ではマーズテリアと共に活躍した。直接來自E社主頁。

    軍神マーズテリア：同上。而戰V攻略本中算是對前期資料的補足和再確認，一改很多人包括年輕人在內，認為“軍神在三神戰爭前是位無名小卒”的觀點。實際上，在三神戰爭以前，光陣營與闇陣營交戰中，軍神マーズテリア就已經是得力戰將。

    暴風神バリハルト：同軍神マーズテリア，也是攻略本明確點名。

    這三位以及等等在內的年輕神祗（有些名字還沒披露，以後等E社自己補吧）可不管什麽信仰不信仰，信徒多不多，寡不寡。總之一句話：很能打就對了。

    最終，黑方又被逆推了迴去。

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合書……
……
…………
………………
年輕人：“這亂七八糟的，有什麽味啊……”

以上，是魔神サウレゼール給您的報道。

神採，拋出個天父授予人間族自由的開拓意志什麽的。
剛好，ネイ＝ステリナ也有這麽一個。

『イシアヌン』　旧大陸の祟り神。未来を切り開く意志を授けた。
　(ただし、最初の種族として自由意志は人間族よりも低い)

而且從名字上來判斷，略屌。噢，超屌！“天神”、“神－安努”、“伊辛－阿努恩（真神－天主，注：用阿卡德語楔形文去讀，還真的是這意思……）”（好吧，都是年輕人瞎掰的～～～笑）

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-03 02:14


搶個2樓，戦女神系列一直都是本座的大愛。心中一直都在期盼第一天使路西法能夠復活並且打倒主神。

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作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-03 03:44


其实，我顺便问一个和主题无关的事情。酷酷你对“天使”这个种族是如何看的？
最开始由某位古神“父”造出来的其实还总是人限把，典型的少数精锐种族呢。但是由E社的描述，这个“父”应该是在三神大战时死球了。或者说至少是被打得灰飞烟灭不来找得到行踪了。
但是感觉E社还是给天使设定出一种源源不断的感觉，而且会因为功绩而成长，因为背信而坠落成恶魔的系统也没变的说。酷酷这点你怎么看？我个人认为，除了各自为阵的那些第一批天使之外，天使这个系统竟然都被现神一起接手，那天使创生的系统说就不存在了似乎也说不过去。那么天使应当不再是由“父”统领，而是有一个天使的现神才对。再说，E社有没有相关的攻略书上再提到当年的最高位的四大炽天和智天使、座天使们又是什么样的命运？目前，我们所知最高位的天使也就只有创刻里的苍炎的智天使了，这是第二位天使了，但能力上也仅仅只是相当于一匹强力的魔神，那最高位的炽天使也不过是和一个历战的大魔神相当的能力了？其实E社的设定上看，会给人一种现神都高于这个大陆上其它的存在的感觉，无论古神还是魔神、天使，但一想无论是古神还是魔神、还是高位天使都并不是那么逆天的。一个英雄或神格者的人类也可以有相当的实力，那现神的能力上说给人一种压倒性高于古神的感觉，三神战争时也有这样的不平衡感吗？还是说因为信仰不再，古神已经大不如前了？

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-03 04:14


醉翁之意不在酒的來了......戦零裏面已經講得很清楚，古神會輸給現神是因為機工女神的突然倒戈，沒能發揮出真正的戰力......

戰二裏面最後那些古神復活造反，長年養尊處優的現神們一點辦法都沒有，還不是要靠官架子啦維護世界安定啦保障現有秩序不被打亂啦之類的大道理引誘老賽去把他們一個一個收拾掉，而老賽本身肉體就是古神，用的也是古神的力量......這就證明，現神只會出一張嘴......要不就是大搞宗教愚民政策養一幫狗腿子到處張牙舞爪（偉大なる嵐神バリハルト万歳！偉大なる軍神マーズテリア万歳！），迫害異端（信仰古神的種族）、追殺政敵（古神殘餘勢力）......

另外拜蒙在戰V裏面講了，創造天使一族的神，被他們稱為父，是他們的主神，但並沒有講這個主神的具體名字。

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作者: shinjiikari    時間: 2013-05-03 09:11
魂淡呀, 根本聽不懂呀, 但趕腳很厲害的樣子

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作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-03 12:14

lucifer198856 發表於 2013-05-03 04:14
醉翁之意不在酒的來了......戦零裏面已經講得很清楚，古神會輸給現神是因為機工女神的突然倒戈，沒能發揮出 ...

我记得好像不只是这样展开的，机工大女神是一开始就是不再对古神有敬畏的人类自以为是的产物，想以自己创造的强力的机工女神，代替原来的古神来保护自己。而没有人类信仰的古神的神性也弱了很多，这点我记得也是多次提到了的，不妨说这是人类自做聪明使得先史文明高度发达的结果。
反而，在另一个世界生存的不是人类，都是亚人种、龙族、妖精之类的要不就是没有高度智慧、要不就是有惊人的智慧以至于不做为种族，现神给这个世界的人通过自己的神力使用魔法的能力，结果是神性的力量一直有高度的保持才使得它们能打赢三神战争。不得不说，E社的创世纪就是这样一个非常皮肉的事……
不过，对于这些我不纠结什么，其实我倒 认为E社写的现神是那种人在做天在看的神……战0和战V里那些行为明显是人类自做主张以经出离神意的行为，战0的岚神是因为子民被神精污染了，而战V里军神直救抽干了自己的枢机卿，放过了塞力卡。其实说不上什么愚民不愚民、什么养尊处优的，不过就是现存的古神大多是原始神话里的神，而现神是以中世纪为模版写出来的神，这样的差别而已。而且看看天使们石头一样不会变通的作法也知道，作为古神的那个“父”倒也是和军神他们的管理方法一样的强硬呢，这种处世风格是和阵营无关的。

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-03 16:08

七夜殛月 發表於 2013-05-03 03:44
其实，我顺便问一个和主题无关的事情。酷酷你对“天使”这个种族是如何看的？
最开始由某位古神“父”造出 ...

哎呀，創刻。。。年輕人沒玩呢。等哪天E社說創刻也是ディル＝リフィーナ之類的，再去深入吧。
天使阿（撓撓頭）……年輕人對地獄帝國及魔神七君王的興趣遠大於天使，這個就……

三神戰爭；信仰不再……

嗯。就年輕人所掌握的信息來看，所謂信仰，起到的關鍵作用本身不是很大。

主貼裡的例子：年輕的光系神祗對節節勝利的闇神展開逆推，這已很能說明問題。
而且從綜合信息來看，三神戰爭，注意，這可是三神（古神 現神 機工女神）戰爭！機工女神，就不需要所謂的信仰。

還有個另外事例：“一个英雄或神格者的人类也可以有相当的实力”，這裡做一下補充，任何種族偶爾會誕生出與神同等或淩駕於神力量的英雄。峰深裡就兩次提及。

而在戰V一個IF劇情中，千年後，戰翻吸收了人妖及半魔人的邪竜，是被一個人類幹翻的。當然，從姓氏判斷，這名勇者本身就是“竜殺”的後裔。

PS：有關“竜殺”，暫見三位涉及。

一，戰V IF路線裡的這位。

二，戰2那位，連邦出身的噢！跟戰VIF跑出來的是一個姓氏。

三，幻1用“竜殺”劍技的那位。

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-03 16:19

lucifer198856 發表於 2013-05-03 04:14
醉翁之意不在酒的來了......戦零裏面已經講得很清楚，古神會輸給現神是因為機工女神的突然倒戈，沒能發揮出 ...

魯斯化阿，魯斯化。
戰2古神復活，只要敢再鬧大一些，現神充其量是“勉為其難”再來一次太陽神+風雨二神，派信徒去再次鎮壓的局面。
年表裡，那些沒參加三神戰爭的古神在大陸北方鬧事。結果還不是被鏟平了……

就年輕人觀點來看，現神幾乎不用親自出手。省得髒了自己得手什麽的。畢竟，有那麼多馬仔，何必還親自操勞。

話說聊着聊着怎麽跑去三神戰爭上了？

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-03 16:46


另外，從目前已知信息來看，三神戰爭真要論敗因，除了碑文的哪句——缺乏眾人信仰力的古神們。

E社分別在前期和後期都各添加了一個在年輕人看來比較戲劇性和笑料的描述。

其中一個原因就是：大戰後期，機工女神消失了～（夠戲劇了吧～～這神展開可以拍懸疑劇了）
剩下的則特搞笑，請容年輕人裝逼賣關子。等大家在攻略本和雜誌上慢慢發覺吧。

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-04 03:33

七夜殛月 發表於 2013-05-03 12:14
我记得好像不只是这样展开的，机工大女神是一开始就是不再对古神有敬畏的人类自以为是的产物，想以自己创 ...

每次乃的好像啦、貌似啦都可以帶出一大堆的超展開，你最擅長的手法就是這個了，本座真的不得不服。
人類對古神的信仰力的薄弱導致了古神的力量出現了弱化，這的確有提到，不過並沒說這種弱化的影響力非常巨大。戰零和戰V的系統設定裏面都講得很清楚了，古神戰敗的原因就是關鍵時候機工女神突然倒戈相向，本來是三方互鬥的三足鼎立趨勢，結果一下子變成了二對一，形勢完全是對古神壓倒性的不利。古神敗北的關鍵原因就在於此。古神力量上是不輸給現神的。

現神還不養尊處優......一個二個在天上高坐雲端對地上的萬物品頭論足，還要事先安排好命運遊戲，更是要扶植自己的人間代理人，在地上培養出一大批狗腿子整天爲了搶地盤而你打過來我打過去的，誰打贏了誰的神就更有面子，就更具有信服力，要是敢有不聽話的提出異議的（比如正史裏面盧娜這樣的為愛而背叛主神者）或者敢跟著政敵混的（比如古神的信仰者們）通通殺無赦，這他二姨太的還真是三界太上皇啊......

乃不要每次都玩“不妨”這一招了，這招對本座不是很管用滴~ 研究遊戲的背景世界觀設定是要看官方給出的遊戲歷史資料，看的是已經記載的既存既定事實，而不是在做數學的命題假設項目。

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作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-04 04:14

lucifer198856 發表於 2013-05-04 03:33
每次乃的好像啦、貌似啦都可以帶出一大堆的超展開，你最擅長的手法就是這個了，本座真的不得不服。
人類 ...

其实，我倒不觉得我那个不妨有说错什么。三神战争的关键之一就是机工女神，而E社也多次讽刺了这种人类对神失信后，反而使保护自己的神明被迫灭亡，最后高度发达的先史文明也毁于一旦的皮肉之事。总之，总不会说有人把导致前人类世界来破灭的本因也归到古神头上吧？所以，我觉这点上我们应当没有异议。
那么其实我要说的就都说明白了……本来我只回应到这里，没有展开什么其它的说。
至于现神到底是不是养尊处优，其实我即没有什么关心，也不太可能通过事实说个明白，嘛，至少对于我个观众来说不是那么重要了。

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-04 04:14

酷酷游戏 發表於 2013-05-03 16:19
魯斯化阿，魯斯化。
戰2古神復活，只要敢再鬧大一些，現神充其量是“勉為其難”再來一次太陽神+風雨二神 ...

異議。
古神復活，現神們早就慌了手腳，知道自己長年養的那幫狗腿子們是酒囊飯袋，搞不定古神，所以才會咆哮一些類似君主至上神權統治的大道理唆使同樣身為古神的老賽去鎮壓自己的同胞。
如果太陽神、軍神、嵐神這現神三大主力神都一起出動了，也就證明現神的統治已經到了岌岌可危的時刻，馬上就要滅亡了，都到了皇帝不得不親自上戰場的地步，那麼這個國家也就到盡頭了......

參加三神戰爭的古神都是一等一的超強角色，都是現實世界中各個宗教神話中的主要神祗，沒有參加三神戰爭的古神都是些稍弱的角色，哪能敵得過打贏了三神戰爭氣勢正旺的現神勢力嘛~
乃這是典型的好逸惡勞的思想啊，不行！該送乃到偏遠地區去勞動改造！

何況現神的那些馬仔根本靠不住，收教徒們和老百姓的稅金倒是牛逼得很，但真打起來一個二個都被古神削翻，還是得向老賽求救。長期養尊處優會導致功力減退，另外也會產生腐敗啊、民怨等等問題，民眾的信仰心一減少，神力也會弱化，不適當活動活動神體是會越來越遲鈍的~

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-04 04:25

七夜殛月 發表於 2013-05-04 04:14
其实，我倒不觉得我那个不妨有说错什么。三神战争的关键之一就是机工女神，而E社也多次讽刺了这种人类对 ...

人類的滅亡是因為兩個世界的重合（古神世界和現神世界），神與神之戰的衝擊和波及，所以人類的超未來文明（相對於我們現代文明而言）就這樣滅亡了。這點從戰1開始就有說明的，請看官網。在戰零裏面補又充得很詳細。

人類滅亡的原因是人類的渺小和愚蠢，以及關鍵時候沒有選擇好站隊的陣營，拋棄了向來對自己自由、溫和、放縱的古神，而選擇了專門搞宗教洗腦愚民政策的現神。然後，經過滅世大戰的洗禮，文明重置，回歸原始社會，一切從頭再來......

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 17:39

lucifer198856 發表於 2013-05-04 04:14
異議。
古神復活，現神們早就慌了手腳，知道自己長年養的那幫狗腿子們是酒囊飯袋，搞不定古神，所以才會 ...

“古神復活，現神們早就慌了手腳，知道自己長年養的那幫狗腿子們是酒囊飯袋，搞不定古神，所以才會咆哮一些類似君主至上神權統治的大道理唆使同樣身為古神的老賽去鎮壓自己的同胞。”


哎，魯斯化君，若您要這麽認為，小弟也沒啥意見。
可是，紅字部分，作品里並沒有瞧見相關描述，您能明確指一下出處之類的嗎？
而且還慌了手腳……
好像目前為止都沒見有説“現神”慌了手腳的樣子，到底是在哪有説的？

參加三神戰爭的古神都是一等一的超強角色，都是現實世界中各個宗教神話中的主要神祗，沒有參加三神戰爭的古神都是些稍弱的角色，哪能敵得過打贏了三神戰爭氣勢正旺的現神勢力嘛~

原來如此，沒參加的就是稍弱的角色。
這說法若能成立，那麽。中原那古神七魔神，以及人妖那個女神，這些角色在魯斯化君看來也是稍弱的角色嘍？


如果太陽神、軍神、嵐神這現神三大主力神都一起出動了，也就證明現神的統治已經到了岌岌可危的時刻，馬上就要滅亡了，都到了皇帝不得不親自上戰場的地步，那麼這個國家也就到盡頭了......

問題是：前一次古神七魔神鬧事，剛好是太陽神馬仔稍上風雨二神馬仔，僅靠這些馬仔出馬擺平。
僅僅是馬仔都已能料理，何必還勞煩老闆（現神）親自動手？所以年輕人才會説：勉為其難，再來一次這樣的局面。

這不是什麽好逸惡勞的思想。手下已能處理的事情，何必還要親自動手？疑人不用，用人不疑吶。

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 17:54

lucifer198856 發表於 2013-05-04 03:33
每次乃的好像啦、貌似啦都可以帶出一大堆的超展開，你最擅長的手法就是這個了，本座真的不得不服。
人類 ...

“戰零和戰V的系統設定裏面都講得很清楚了，古神戰敗的原因就是關鍵時候機工女神突然倒戈相向，本來是三方互鬥的三足鼎立趨勢，結果一下子變成了二對一，形勢完全是對古神壓倒性的不利。”

哎，看來年輕人記憶力又不行了。
原來古神的敗因之一，除了碑文言及的缺少信仰力以外。還有機工女神倒戈的阿。
怎麽年輕人看到的是大戰期間，機工女神突然消失！

魯斯化君喲，能幫年輕人迴憶一下嗎？

“戰零和戰V的系統設定裏面都講得很清楚了，古神戰敗的原因就是關鍵時候機工女神突然倒戈相向”

大體是在哪裡有説來著？再讓小弟好好迴憶一下，行不？

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 18:00
這帖子怎麽看都歪了。
本來説的是現神窩裡鬥的破事，突然轉變爲現神PK古神了……

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-04 19:46

酷酷游戏 發表於 2013-05-04 17:39
“古神復活，現神們早就慌了手腳，知道自己長年養的那幫狗腿子們是酒囊飯袋，搞不定古神，所以才會咆哮一 ...

請稱呼本座為路西法，不要魯斯化魯斯化的，聽著讓人不舒服。

出處的話請玩戰2，戰2後期的劇情大致上就是這樣。老賽在現神以及一幫現神的母狗腿子的誘惑下，拿起魔劍海謝菈去鎮壓復活造反的古神。

沒錯，就是稍弱的角色，說白了，在現實世界的宗教神話中，希臘神話中，大女神阿斯特萊雅還真不是個什麽一級的強角色，也不是戰鬥型的神祗，比他強的多了去了，連月神阿爾特彌絲都比她猛。
三神戰爭中，古神勢力的那些一等一的神明（現實世界宗教神話中的各種最高神、戰神、領袖人物），死的死，被封印的被封印，剩下的那些沒參戰的，大致上都是些二流貨了。

所以說就是因為是馬仔料理的，辦事不利，無法徹底解決，才讓古神七魔神再一次有了復活造反的機會啊。而這回就只能靠老賽了。長年下來，現神的統治體系已經腐朽，人才幾乎都沒了，實力大不如前。

而且七魔神是繼承了古神血統的後裔，並非參加了三神戰爭的那些純正的超一流古神，實力上肯定會差一個檔次，要不然你覺得現神的那些狗腿子能壓得住他們嗎？真是遠古的純正古神復活的話，現神的三大主神不親自出馬才怪了，而這次現神的統治已經產生了很多腐朽和矛盾，人類的信仰心也大不如前，能不能打贏古神，還是個未知數......

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-04 19:55

酷酷游戏 發表於 2013-05-04 17:54
“戰零和戰V的系統設定裏面都講得很清楚了，古神戰敗的原因就是關鍵時候機工女神突然倒戈相向，本來是三 ...

再強調一遍，是路西法，不是魯斯化，魯斯化這個名字聽著很反感，請尊重地稱呼別人。

古神的戰敗原因，關鍵原因就是機工女神的背叛倒戈，聯合現神一起對古神發動進攻。不信的話，自己去看戰零和戰V的資料設定，遊戲系統界面裏面就有，點擊鼠標右鍵就能翻出來了。寫得清清楚楚的。

最後，你是不是以為本座是故意進你帖子來搗亂的，所以才要故意拋出些明知故問的問題來和本座針鋒相對？放心，本座沒有搗亂的意思，就像第2樓本座說的那樣，本座衷心期盼路西法大人能復活然後幹爆創造出他們天使一族的主神（其實影射的就是耶和華）而已。是七夜醉翁之意不在酒，他表面上說是跟你討論問題，但其實那段話是在針對本座的暗諷，他在暗諷天使一族是二流種族，本座聽了不太舒服，所以本座才隨便回答了一下問題，僅此而已。

PS：是你點評了本座在水區的帖子，本座才會注意到你的。如果你不喜歡本座進你的帖子來發言，你可以明說，那本座以後可以盡量不來你帖子裡發言（除非你的言論侮辱了本座個人或者本座喜歡的作品，本座才會站出來反駁）。

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 20:54

lucifer198856 發表於 2013-05-04 19:46
請稱呼本座為路西法，不要魯斯化魯斯化的，聽著讓人不舒服。

出處的話請玩戰2，戰2後期的劇情大致上就是 ...

魯斯化是lucifer這邊年輕人的發音譯名。年輕人這邊沒有路西法，只有魯斯化。
不中意的話，用lucifer來直接稱呼好了。
別逼年輕人用普通話的發音來作音譯名，年輕人不樂意。

年輕人沒玩過戰2，直接看的文本。

“所以才會咆哮一些類似君主至上神權統治的大道理唆使同樣身為古神的老賽去鎮壓自己的同胞”

所以説，到底是在哪的，第幾章。能説一下嗎？好讓年輕人迴憶一下。


“沒錯，就是稍弱的角色，”

“而且七魔神是繼承了古神血統的後裔，並非參加了三神戰爭的那些純正的超一流古神，實力上肯定會差一個檔次，要不然你覺得現神的那些狗腿子能壓得住他們嗎？”

真的嗎？攻略本裡“紅雪”是古神中的上位神；名詞解釋裡，正義女神乃一級神，這些都是E社自己又扇了自己的耳光？

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-04 21:00

酷酷游戏 發表於 2013-05-04 20:54
魯斯化是lucifer這邊年輕人的發音譯名。年輕人這邊沒有路西法，只有魯斯化。
不中意的話，用lucifer來直 ...

“所以才會咆哮一些類似君主至上神權統治的大道理唆使同樣身為古神的老賽去鎮壓自己的同胞”
這句話，當然不可能是原作裡的原話，是本座仔細玩完戰2以後，得出來的結論。如果真的不信的話，就請自己去玩一遍吧。

一級神裡面也有強弱之分啊，她還能跟耶和華啊宙斯啊哈迪斯這些王者級別的神比嘛？E社劃分一級神的時候也劃分得太籠統了，其實E社關於神啊天使這些存在的等級和威力的設定本來就跟現實中的宗教神話有很大衝突，讓本座非常不滿意的......

總之路西法大人榮光無限，永世長存！這才是本座真正想表達的願望，就像2樓一樣，本座只是想表達這個............

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作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-04 21:07

lucifer198856 發表於 2013-05-04 19:55
再強調一遍，是路西法，不是魯斯化，魯斯化這個名字聽著很反感，請尊重地稱呼別人。

古神的戰敗原因，關 ...

喂喂……这对外人的反抗心也太过剩了吧，我还真是冤枉的啊~大王！
我可是一点讽刺你的意思都没有的说……更别说什么针对你了，我也根本不知道什么你的ID由来是“西法大人能復活然後幹爆創造出他們天使一族的主神”这种题外事。真没必要针对你那些对手一样的猜测我，你看这多伤和气……（苦笑
我可是真想和酷酷说天使的事……会被您这样理解，我就说怎么气氛突然差那么多……orz。我真真好奇的是除了“父”的系统之外，是否还有什么在支撑着这个高度自律的种族。
而且，明明比起评论天使的作为，我更顷向的是批评上古人类的自以为是罢了，毕竟是创刻那么给人留下深刻印象的主题……

不过酷酷好像也对于我的话题没什么兴趣，怎么说呢……我只是觉得酷酷君的说事，我只要好好消化就行了，根本插不上嘴，当然换个自己喜欢的话题了。

不过的确文本中的表述上没有写到机工女神的倒戈，倒是可能暗示了机工女神的消失。我就说机工大女神明明是人类放弃古现之后的产物吗？怎么可以还会和古神站在一边呢……

这一段中“機工女神によって彼らは影を潜め”是一个整体，是指的因为机工女神诞生了，暗示古神们的出力还不如机工女神保护人类来得实在或者是说人类也不期望失信的古神能保护自己反而更相信自己做的机工女神，古神们就没再在明面和主场上有所做为，慢慢的退守到了幕后。结果对于这次战争，也没有发挥出本来应有的作用。
至少我的理解是这样的。

另外回路西法君，理解上我就是不爱咬文嚼字，要不是我和酷酷一样对于您说的全无印象也不会有这种感觉。而且您认为作用和力量会有多大区别呢？连应有的力量都发挥不出来的古神，又怎么可能在战争中起到本来相有的作用对抗现神，我无非就是这么想的罢了。我又不是翻怪机，非得严格翻译的话，这一句话里和您说的“机工女神的倒戈”更是半点关系没有吧。

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-04 21:14

七夜殛月 發表於 2013-05-04 21:07
喂喂……这对外人的反抗心也太过剩了吧，我可是一点讽刺你的意思都没有啊~更别说什么针对您了，我也根本 ...

好唄，反正乃每回扮演仲裁佬的本領是最強的了，有絕對意識形態和立場傾向的本座是無論如何做不到你這種地步呢。

不管乃怎麼自圓其說，乃怎麼把自己塑造成一個堅持客觀的中立者，乃的話讓本座聽出把路西法大人以及天使一族貶低成二流貨色這種味道了，這讓本座打從心裡非常之不舒服，現實世界的宗教神話中明明就不是這樣的......還高度自律呢，背叛神明的墮天使一個接著一個出現，越來越多，舉反旗才是他們的最大特色啊......要不就是那個主神的統治方式有問題......不過這個特色讓本座很滿意就是了......

順道一提，你的頭像，該剪剪頭髮了，那種馬上就要進行犯罪活動的瘋狂版牛頓的感覺，呃..........

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 21:20

lucifer198856 發表於 2013-05-04 19:55
再強調一遍，是路西法，不是魯斯化，魯斯化這個名字聽著很反感，請尊重地稱呼別人。

古神的戰敗原因，關 ...

lucifer喲～

“古神的戰敗原因，關鍵原因就是機工女神的背叛倒戈，聯合現神一起對古神發動進攻。不信的話，自己去看戰零和戰V的資料設定，遊戲系統界面裏面就有，點擊鼠標右鍵就能翻出來了。寫得清清楚楚的。”

這是戰V的名詞解釋：信仰の薄れと機工女神によって彼らは影を潜め、三神戦争では本來の力を発揮できず敗北した。

年輕人日語不行，沒看出倒戈之類的意思。lucifer君不妨指點一二，如何？

餘下的就是戰Z，可小弟存檔不知跑哪去了。但印象裡，也未見類似說法。

年輕人想知道，lucifer君所言：“機工女神的倒戈”、“聯合現神一起對付古神”，這些究竟E社在哪裡有提到？

PS：兩河流域——蘇美貼吧。經常有人對年輕人觀點及說法進行源頭發問，年輕人從來都是直接將源頭和出處點出來。今回lucifer君所言，均是年輕人沒印象的內容。年輕人習慣性地向lucifer君問出處。如果年輕人這習慣令lucifer君不舒服了，好吧，這個真的很抱歉。年輕人習慣使然，無心的。

再PS：lucifer君跟七夜君究竟有過什麽小矛盾，年輕人既不知情也不會去理解。本意是想跟大家聊聊三神戰爭以前現神們的破事。演變成如今這“規模”，只能説，出乎意料。

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作者: lucifer198856    時間: 2013-05-04 21:28

酷酷游戏 發表於 2013-05-04 21:20
lucifer喲～

“古神的戰敗原因，關鍵原因就是機工女神的背叛倒戈，聯合現神一起對古神發動進攻。不信的 ...

你問的這些問題，戰零裏面講得很清楚。戰V也是。
“機工女神によって”注意這一點，指的就是機工女神的突然背叛倒戈。本座記得不光是戰零，戰V的資料設定和故事劇情裏面都講得很詳細，旁白也經常講，海謝菈都還經常提到的。

本座都說了本座不是來找七夜戰的，講實話他跟本座沒仇，戰他幹什麼......本座想表達的其實就是2樓。不過七夜的醉翁之意不在酒的說話方式小小地刺激到了本座一下，所以就順勢回答了一點東西......

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 21:37

七夜殛月 發表於 2013-05-04 21:07
喂喂……这对外人的反抗心也太过剩了吧，我还真是冤枉的啊~大王！
我可是一点讽刺你的意思都没有的说…… ...

來2DJ時間也算勉強。這麽勉強長的時間裡大伙也都瞧見了。
一說到魔神，只要涉及現實中可找資料的，年輕人三下兩下就將資料拍出來。
PS：空帝BOSS那名字跟《地獄辭典》中某某片假名字是一樣的。
說道天使，年輕人的反應，除了……………………以外，也都還是……………………

再來就是，年輕人是個喜歡找源頭，事由源頭的人。説通俗易懂點的，就是“攷證”。
對於沒印象的事情，自然要追尋一下源頭。
而lucifer君所言內容，均乃年輕人不熟悉之事……
年輕人要承認，自己日語壓根就不行。但是，無論怎麽找，都沒見過E社作品或攻略本裡有說過“機工女神的倒戈”。
好吧，可能習慣性發問了，搞得lucifer君覺得是在針對他了。

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 21:41

lucifer198856 發表於 2013-05-04 21:00
“所以才會咆哮一些類似君主至上神權統治的大道理唆使同樣身為古神的老賽去鎮壓自己的同胞”
這句話，當然 ...

“所以才會咆哮一些類似君主至上神權統治的大道理唆使同樣身為古神的老賽去鎮壓自己的同胞”
這句話，當然不可能是原作裡的原話，是本座仔細玩完戰2以後，得出來的結論。如果真的不信的話，就請自己去玩一遍吧。

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類似的內容都沒見著阿，大哥。
年輕人笨嘛，需要指點一下滴。大體是第幾章，那段劇情附近，哪裡的對話，或旁白交代。
您指點一番，年輕人說不定就迴憶起來了呢，是吧～

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 21:57

lucifer198856 發表於 2013-05-04 21:28
你問的這些問題，戰零裏面講得很清楚。戰V也是。
“機工女神によって”注意這一點，指的就是機工女神的突 ...

不不不。
lucifer君所言內容與年輕人所瞭解的內容相去甚遠。
如果可能， lucifer君最好詳細點一下確切出處。

很多事情，遊戲裡，可能年輕人看漏或忘記。但只要確切說一下大概位置，年輕人一翻就到。
但年輕人真的可以跟您包括2DJ所有看貼之人這樣説：年輕人沒瞧見機工女神倒戈之類的說辭。
遊戲內容和E社自己的設定裡，都是説機工女神突然消失之類。更別提去幫現神。

而“機工女神によって彼らは影を潜め”，這話的大概意思是機工女神她們藏匿，或消失。
lucifer君，戰Z詞條解釋那裡，由於年輕人存檔沒了，無法查證。看來唯有麻煩您提供詞條的信息了。

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 22:03


25樓，七夜點評：酷酷竟然说那些大神都已经如此能生产的话，战系列中老塞的作风也完全可以理解了啊，或者说神话的多产就是因为大女神的器官实再是太诱人了？


呃……七夜君。。。年輕人只是按照現有資料來進行的總結。
現在唯一看到E社明確表示很能生產的，就是綠之七柱頂點存在的那位——畢竟現神大陸那邊的精靈和闇精靈就是這麽誕生的。
（『ルリエン』　　エルフの母なる女神）、（しかしその頂点に位置するルリエンと対立、戦いに勝利してルリエンの下半身から闇エルフを作りだし勢力下に置くなど、暗黒の王に相応しき力を知らしめている。）
至於其他大神究竟什麽情況，年輕人仍是一片迷茫。

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作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-04 22:17

酷酷游戏 發表於 2013-05-04 21:57
不不不。
lucifer君所言內容與年輕人所瞭解的內容相去甚遠。
如果可能， lucifer君最好詳細點一下確切出 ...

機工女神によって彼らは影を潜め
是说的，因为机工女神古神们退居了幕后的意思，我是理解为：暗示古神们的出力还不如机工女神保护人类来得实在或者是说人类也不期望失信的古神能保护自己反而更相信自己做的机工女神，古神们就没再在明面和主场上有所做为，慢慢的退守到了幕后。
这里是酷酷的文法上的一点小毛病。

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-04 22:26

七夜殛月 發表於 2013-05-04 22:17
機工女神によって彼らは影を潜め
是说的，因为机工女神古神们退居了幕后的意思，我是理解为：暗示古神们 ...

反正這詞條解釋出自：戰V古神那裡。
可見，E社將敗因從早些時候碑文中的，“缺少信仰力”，到這裡多加了個“機工女神消失”。
雖説敗因是一前一後看似多了兩個，可也算交代得很清楚了。

再來就是攻略本寫有的：戰爭期間機工女神消失了。

因此，並非説什麽年輕人在一些問題上特意去抬杠或什麽的。確實沒見着類似內容。

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作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-04 22:37

酷酷游戏 發表於 2013-05-04 22:26
反正這詞條解釋出自：戰V古神那裡。
可見，E社將敗因從早些時候碑文中的，“缺少信仰力”，到這裡多加了 ...

我之前列的战零的词条里也有同样的一句话。总之说了机工女神的抬头和古神慢慢不再到正面大有作为了。
可以想像机工女神的消失是更加进一步的糟糕展开。如果攻略本里真有说的话，就不难理解本来以为正面没自己的什么事的古神怎么可能突然又补上机工女神的空去和现神钢正面，而且古神里大女神的妹妹还就是反过来给人类坑了的。不过，没看过攻略本，我也不知道，这三方大战，古神和机工女神之间的斗争又卖的是什么关子。是有一部分古神想通过战胜机工女神告诉人类应当重新回到自己门下吗？酷酷你那攻略本里还提了些什么？

魔神和魔物基本上就是两种方式出现的吧，一种是人工强化或者合成的，一种是自我进化的，从这次机巧的配合系统里可以解读出来，自我进化也是要融合或者是吸收一些人工物的成份，歪脉里飘着的乱七八糟的东西也不少，总之是和人工的不属于现神世界的扭曲的东西有关呢。然后，不是战V也说海姐很像那个最下层的时之机工大女神吗？也就是暗示这些机工神根本是同源的，而更要说海姐那被人工改造强化的过去一早也封印了的说（有粉还认为海姐就是机工大女神的分身呢）。

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作者: 酷酷游戏    時間: 2013-05-05 00:13
OK。魔導技術今回給了新的定義。
是鍛造神獲取先史文明的科技後，自己解析出來的新技術。

這在以往看似無關緊要的原因，現在凸顯出來——既，人類一旦撇下自己的科技，完全拿對面的生物沒辦法。

子彈打光了，怎麽對付獸人？
機械的能源沒了，面對飛竜該怎麽辦？

隨便一個現神，只要突破防線去到深處來個大規模破壞的魔法，人類就一片一片的挂掉阿。

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作者: shinjiikari    時間: 2013-05-05 00:23

酷酷游戏 發表於 2013-05-05 00:13
OK。魔導技術今回給了新的定義。
是鍛造神獲取先史文明的科技後，自己解析出來的新技術。

樓主可以出非官方設定集了

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作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-05 14:20

酷酷游戏 發表於 2013-05-04 22:26
反正這詞條解釋出自：戰V古神那裡。
可見，E社將敗因從早些時候碑文中的，“缺少信仰力”，到這裡多加了 ...

我找了攻略本里相关机工女神的说法。和游戏是相接的，的确是提到了机工女神的消失。
现在加上后来游戏的一部分设定和内容整理一下：
1、机工大女神，即是豊穰的女神，原来先史人类自己作成的守护神。“滅びかけたイアス=ステリナに代わる豊かな世界の発見と、その世界との融合による三神戦争を引き起こす結果を生む。”预想到了先史人类这边世界可能要到尽头了，就希望着与现神那边资源物产丰富的世界融合（其实就是侵略嘛）。然后大家都明白的三神战争开打了。（说到底人类你们的罪恶是有多重……创刻语）
2、然后呢，后人的猜测是希望战争以现神侧的胜利为终点结束（这样人类才有未来吧可能）、（一说是自愿被现神封印，一说是自己主动永眠），总之结果是机工大女神突然从三神战争的舞台上消失了，这个的确在功略本上有明确的提到，酷酷你说的一点没错。之后E社在设定中就只提到，古现没有再能干过现神，现神得到了三神战争的胜利。当然个人认为的关键就是“彼らは影を潜め”，直译就是，由于机工大女神的原因，古神就基本上只活跃在幕后。
3、另外一条线索是时之大女神的事，现在她已经是这个世界的中立现神，但是和很多原来并非现神世界而是后来身为某种要职从古神变为现神的神明一样。时之大女神原本就是个机工女神，而一种说法是时之大女神就是原机工大女神之长（也可能是消失的机工女神与现神世界融合的结果），因为她既有着现神世界居人的身份又有和机工大女神同样的能力。
4、比较耐人寻味的是，战V的最下层迷宫里，与某个机工女神相战的时候的对话。海姐在那次战斗中，通过先史文明的机工设施，自己力量的共鸣达到了最高境界。而在老塞看来，对于对战的那位机工女神（就是运用着时之大女神力量的机工女神），老塞的知识中唯一一位“既有着现神世界居人的身份又有和机工大女神同样的能力”的人不就是海姐吗？所以玩笑似的说了一句：“海姐你该不会就是机工大女神吧……”，至于这到底是怎么一回事，就是见仁见智了，E社也没打算给说个清白。
嘛，目前我所了解的就这么多，别的我真不知道，要不是忘了，要不就是E社就没打算说明白。

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作者: WING05    時間: 2013-05-05 14:46


看你们互掐最有意思了~

帖子没爬完就先问问年轻人，现在世界观下已经出现过的有名字的机女神都有哪些？我就知道时之海包子一个，幻1幻2两个疑似杂兵的叫SR-XX的以及魔人王的跟班也不知是否神格…… 另外有没有已知的归入现神阵容的机女神？

顺便年轻人不去玩玩这个么？
http://news.merumo.ne.jp/wiki/%E ... %A5%9EVERITA?page=0

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作者: 呼噜噜    時間: 2013-05-05 16:26
E社设定一直在变，早期幻2战2时期还没有明确表明古神是奥林匹斯、北欧之类的地球神，三神战争的的主导因素还是女神

导入了信仰决定神力的概念是新系列开始以后的事了，那样的话地球神方面上帝或是安拉不登场的话妥妥的要扑街，所以女神的因素就不重要了

话说E社摊子越来越大，剧本质量倒是越来越差，新系列以后我已经对设定的细节没有太大兴趣了

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作者: 七夜殛月    時間: 2013-05-06 04:36

WING05 發表於 2013-05-05 14:46
看你们互掐最有意思了~

帖子没爬完就先问问年轻人，现在世界观下已经出现过的有名字的机女神都有哪些？我 ...

你说的时之大女神（海包子）现在的身份就是中立现神，原本是机工女神。
还有一个有名的机工女神就是战2里被重新启动的那个被当作是古神七魔神一员的ラヴィーヌ。

（噗，这帖里可以钻出这样的随机事件……系统你逗我？

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作者: qwsazxas    時間: 2013-05-06 17:17

七夜殛月 發表於 2013-05-03 03:44
其实，我顺便问一个和主题无关的事情。酷酷你对“天使”这个种族是如何看的？
最开始由某位古神“父”造出 ...

七夜大大对天使很有研究啊，可不可以给我解释一个简单问题：天使头上有无光环是由什么因素决定的？越玩越搞不懂...

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作者: cleanfast    時間: 2013-05-08 13:25
机工女神是消失了吗？求设定集或资料原话原图
我怎么记得是古神和机工一起干现神但是没干过结果机工死光了古神也完了
算了这个设定太复杂了，就问一下是谁把谁灭了吧
还有我看路西法大人您太依赖现实世界的神话了，这是E社世界观跟希腊神话又不能照搬。。。。

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