2DJGAME! NOVO

標題: 想問問各位對於hgame的看法是什麼 [打印本頁]

作者: deminhusses 時間: 2013-05-04 20:53
標題: 想問問各位對於hgame的看法是什麼
本帖最後由 deminhusses 於 2013-05-04 20:58 編輯

前半部是自我介紹，有點長，不想看的朋友請直接跳到分隔線後面，或者最下面

我今年25歲，第一次接觸hgame的時候是在大約十年前
和大部分是從ANIMET或COMIC領域入門後才接觸HGAME領域的人不同
我是先從HGAME領域入門，之後才知道ANIMET和COMIC這塊領域的存在的
記得當初那時候當紅的動畫是暴誕小新娘和青出於藍吧
因為班上每次考試都跟在跟我爭第一名的那位同學有一段時間一直推薦我看那個
不過當時的我是沒有太大的興趣的，那時候的我是個很正統的正常人

班上有另外一位成績也很優秀、長相帥氣、身高也高、待人親切的同學
國中二年級的我，非常討厭他，應該說是憎惡，因為當時我曾經喜歡上的三位女同學
都先先後後的表態自己是喜歡那一位同學的，簡直就是班草的代表

而該位同學也很理所當然的和當時的班花在一起，如今已經交往十年了，只差結婚而已
顯而易見的，我第一位喜歡上的女同學就是那位班花
該位同學現在已經是台灣某間有名的企業的公司主管，才25歲而已
說的比較2次元一點，是非常非常標準的現充吧
而我心底知道，他真的是一個君子，而當時的我是個小人

也因為當初我憎惡他的心情表現得太明顯，所以國二的我，人緣非常差
而在國三的時候，我認清楚了他是君子我是小人的事實，改變了我的生活態度
人緣慢慢好了起來，也順利了交上了女朋友，也就是我的初戀

但在國三快要畢業的前夕，我失戀了，我的初戀女友沒有跟我說原因
他只有跟我說"絕對不是因為喜歡XXX的關係"，XXX就是那位班草
15歲的我，用自己的人生，體驗了此地無銀三百兩這句話的精隨
我的理性告訴我，我不能去憎恨那位班草，因為我不想回去小人的日子
更何況是在我已經知道那樣的行為很差勁以後，不過，不協調感還是有的

失落到谷底的我，在網路上搜尋著迷片尋求慰藉的同時
找到了夜勤3和冥色隸姬這兩款遊戲，也從那一刻，我踏入了HGAME這個大坑
我並不是一個思想非常正義的人，但是為了在這個社會上生存的好
我必須讓自己表現得像個很正常的人，至少善惡觀念是要正常的，符合大眾的
我相信其實許多的人都跟我一樣，為了在這個社會上生存的好，多多少少有把自己的想法和行為做"矯正"

但是這樣，心底深處那份偏向黑暗的自我，會越來越大，越來越飢渴，無從宣洩
這也是為什麼有時候看到社會新聞時會看見教養優良的女孩子會去偷竊
或者是明明在校是品學兼優的女學生會去援交，很多家長不能理解，其實原因很簡單

而在夜勤3這款遊戲裡面，我得以讓自己化身為一個憤世嫉俗的人
向身邊漂亮的女性們進行報復，甚至是向從沒有作任何對不起自己的女主角"八神優"進行報復
沒錯，這正是我在現實中一直想要對班花做但是在法律和我自身理性的控制下並沒有做的事情
我在這款遊戲中得到了抒發，並得以在現實社會中表現得更正常，或者說像是個正常人

而在冥色的隸姬中，我得以扮演一位魔王，治壓那個和平的世界
對各種善良的種族和美麗的人類們進行許許多多沒理由的摧殘
也得以讓我把邪惡的想法留在了遊戲中而把善良和同理心的部分展現在現實中
說的比較中二一點，我把惡魔的我"封印"在HGAME中了吧

這也是我向來不支持"接觸色情相關物的人會去性犯罪所以要禁止"這個說法
我支持的是"如果禁止色情相關物的話，那人才會去性犯罪"，不過台灣很大部分的人是支持前者的立場的

現在的我在台灣已經大學畢業，目前在日本就讀遊戲製作專門學校
雖然我在升學和入學的時候沒有跟任何人說(包含父母和老師)，但其實我想要做的是HGAME
我曾經在台灣有跟未來數位(台灣某位代理日本HGAME的公司)的老闆有過幾次照面
我大概知道他是屬於1980~1990年代的HGAME玩家，跟我這位2000年代的HGAME玩家有些不同
例如在我跟他說神采這款遊戲的時候，該位老闆是不太清楚E社是個怎樣的公司
但是聖少女的作品或者鬼畜王蘭斯的作品他倒是非常的熟悉，從該間公司代理的遊戲取向應該可以窺知一二

當初我本來有打算在他的旗下看看是否能夠從事HGAME開發的動作
但是我深切的感覺到了自身能力的不足，已經當初我其實一直在做"HGAME"和"NGAME"之間搖擺不定
所以最後我是逃跑了，對那位老闆我感到非常的愧疚，欠他不少東西，我也告訴自己，將來一定得還他
在日本我禁慾了半年，這半年我除了唸書之外沒有接觸任何遊戲
三個月考過N2，並且能夠跟日本人做基礎的會話溝通，直到最近的魔導巧殼才解禁
這半年我也確性了自己真的要往HGAME的領域發展，有時候總是要靜下心來才知道自己要想要做甚麼

以上是簡單的自我介紹，下面才是符合標題的文章

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再跟幾位曾經有混過台灣同人圈子的人聊過幾次天
然後在網路上一些論壇或者討論區看看別人的文章後，我迷惘了
在我個人的觀點中，HGAME應該要符合幾個條件

第一:主角的身分
HGAME裡面主角的身分我向來認為不能夠太正統或太正常，像是勇者之類的
我如果想要當勇者，我會去玩英雄傳說系列，在裡面當一個勇者的感覺好多了
說真的當個勇者這跟看輕小說或者是動漫沒啥太大的差別，只差有沒有最後搞起來那一段

如果說是想要看純愛的性愛場面描寫，去書局裡面某個區域有放很多言情小說
沒貼18禁標籤但裡面的清純性愛場面描寫不輸給許多打著純愛招牌的HGAME，只差體位要用想的
我曾經調侃過某個愛看言情小說的女性朋友，為什麼同樣是描寫清純性愛場景
言情小說裡面用正常位沒18禁，HGAME裡面用背後位就變成18禁

可是目前許多HGAME，主角似乎都越來越正常和正義
ALICESOFT的蘭斯，幾乎變成了一個只是比較變態一點的正義勇者
大帝國的男主角，根本是有志青年，說起來大帝國我還比較喜歡破關後的KORE路線
那才是一款HGAME裡面該當主角的人，可是那一段劇情實在是少得可憐
而今年出的BLIND還是啥的那款RSLG男主角跟本和一般遊戲的男主角差不多了
讓我實在很難掏腰包買下去，大帝國衝著KORE路線我還是買了

姬狩裡的男主角，雖然有一點變質，但基本上還是個魔王，在推倒女角色們的時候不留情面
況且除了三條光明結局以外還有三條邪惡的結局，同樣的創刻也是，不過其實創刻我是萌美來妹妹
至於神采.....以及最近的魔導巧殼.....

我在想是不是有太多本來是只接觸表ACG的人加入的裏ACG的開發
加上表ACG的節操無限下修，導致裏ACG不斷表化，而表ACG則不斷的裏化
這是我不樂見的

第二:一般劇情和H劇情的比例

理論上HGAME的這部分比例應該是1:3會比較好
1/4建立角色個性和世界觀，3/4用來H部分的鋪成
我這邊指的H不是只有單純的性愛描寫部分，也包含了走向H劇情的必要動作
例如捕捉女主角的過程，或者像是用來建立以後H劇情會更有趣的側面設定

但是最近許許多多的HGAME漸漸的走向了8:2甚至是9:1的感覺
8分都在說正義勇者的故事，日常故事，跟看動畫或玩一般遊戲沒差別
然後突然女主角發情了或者好感度到了，和男主角就搞起來了，沒理由
感覺整款遊戲的設定就算拔掉H的部分照樣沒矛盾，有時候反而是加了H的成分才矛盾

第三:劇情和遊戲性的比例

在一款單機普通遊戲中，劇情和遊戲性的比例3:7最剛剛好
以前許多成名或者現在仍然讓人嚷嚷上口的遊戲仔細去觀察會發現都是這個比例
也就是再看劇情的時間和在打怪玩遊戲的時間比例是3:7
最終幻想13作過頭，做到5:5或者說是6:4，所以很多人會有都在看過場動畫和跑路的感覺
玩了一遍很難玩第二輪，因為玩出來的結果都一樣

而在一款網路遊戲中，劇情和遊戲性的比例是1:9
最經典的就是LOL了，劇情部分只在官網部落格更新，遊戲中只剩下遊戲性
還有魔獸世界，劇情變得幾乎可有可無，大部分的人點NPC只是過任務的必要動作的關係

而在HGAME裡面大概是7:3比較好，可惜最近的HGAME公司似乎有點做過頭了
我花一堆時間在處理遊戲性的部分，才剛被H事件挑起來的"性"趣都不見了
HGAME的本質是要挑起"性"趣，遊戲性只是一種手段，但最近有點反客為主了
以前大部分的遊戲性是建立在捕捉女主角上面，例如滅了女主角的國家可以把女主角抓來YY或者收納
有時候遊戲性會進入戰鬥是要朔造一種女主角有反抗的感覺，雖然怎麼反抗都是一樣的下場
不得不說以前E社的冥色隸姬這點拿捏得不錯，可惜魔導沒學到
比較欣慰的是PLAY PLAY PLAY 慘至少在這部分還不算變質

結果我現在反而是比較想買縁 -yukari的下一個T&A作品，但是感覺這間公司不怎麼穩啊...
下一次如果沒有變質的話我會支持正版的，請千萬要做出來不要夭折啊....

第四:畫面、劇本、遊戲性的重要性

這一點是我最迷網也無法退讓的一點
我一直認為一款好的HGAME最重要的在於劇本的鋪成
而劇本的鋪成有分為兩種，一種是結局的鋪成，也就是為了要給人不一樣的結局而做的鋪成
這種類型的遊戲在GALGAME裡面比較常見，應該說GALGAME裏面大部分是這種鋪成

而另外一種是H事件的鋪成，為了讓H事件更能讓人性趣高脹所作的動作
我覺得代表作應該可以給聖徒会長ヒカル這款作品，根本完美

我曾經玩過一款觸手系的作品，觸手作品，自然是屬於後者的鋪成要多一點
結果遊戲一開始，發生地震後城市毀滅，女主角從地下鐵站出來遇到觸手怪，被奪走處女了
到這邊都還算中規中矩，雖然前面的鋪成少了點但還算稱得上普通的拔作，畫面也普普不算太歪
(我不是畫畫的，對畫面要求不高，但我分得出優劣，只是我滿分是150分，超過一百分的基本上是100和150對我而言沒差別
但是很多畫畫的，或自許會畫畫的滿分只有一百，對他們來說70分和100分的差別就很大了)

結果搞完了以後女主角平淡的穿好衣服，丟下了一句"啊，我還得去找姊姊才行"就冷靜的走了
看完後我瞬間委掉.......

不過之前才跟那些"有在搞同人創作"的人討論的時候
發現他們對於HGAME的優劣評論居然是"畫家是誰"
不管這款作品其它的部分是好是壞，只要畫家是名師，這款作品就是神作

之前有人推薦我玩一款叫做美少女萬華鏡的作品，被他奉為神作
當初是有看見這款作品，但是礙於這款作品類型太過於普遍我沒有太在意
不過看見他那麼熱情的推薦的說這款有多特別我就去接觸了一下

恩...很標準的結局走向是劇本舖成，玩到一半我大概知道結局是什麼了
畢竟這種劇本其實挺多的，前面純愛歡樂，中間慢慢破梗，最後導出結局後讓人恍然大悟
原來前面的伏筆都是為了這個結局而做的，這類作品是小說類型的一種形式
各方面比起來稱不上是劣，但也很難稱得上是優
我整個搞不懂為什麼這樣的作品在他們眼中會是神作

之後我推薦了幾款跟美少女萬華鏡劇本比較像的作品還有E社的作品給他們
結果他們的評價是居然是畫面不夠精美，畫師水平普普之類啥的反應，連個內容劇情都沒玩過

我當下怒火中燒，我推薦的是HGAME，我是用HGAME的標準去看一個作品，我不是在推薦CG畫冊
後來才知道原來那部作品的畫師好像叫做八寶備仁，但他們眼中似乎很厲害，所以只要是這個畫師作品，就是神作
其他劇本、BGM、遊戲系統啥的，通通都不重要，只要畫師有名就好

這時候我不經想起了一句未來數位老闆跟我說過的一句話
"台灣的同人圈都只會去重視畫畫的人，要找個畫師，在台灣隨便找都有很多優秀的人選，
但是劇本和音樂的人才就難找了，而這樣的風氣，也是為什麼台灣的同人圈只停留在CG畫冊設定集或漫畫"
在那一刻，我深刻體會了那位老闆的這句話

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我想知道的是，各位是如何去挑一款HGAME或者是怎麼去看待HGAME這樣的一個東西的
本來是想要用投票，但後來想想我比較希望能聽到具體一點的答案

這是我未來要往HGAME發展的一個迷網，我希望能藉由各位的想法找出一些答案

作者: タマ姉の夫 時間: 2013-05-04 21:29
其實我對HGAME,只要能讓我玩的開心就好

作者: onek 時間: 2013-05-04 21:36
為什麼可以為工口G打一篇近千字的長文!!!!

樓主發生什麼事!?感情受到嚴重打擊了嗎!?

作者: A127cc123 時間: 2013-05-04 21:53
抱歉但我文章實在看不下去
直接說吧 Hgame對我來說只是休閒放鬆的一個環節好的讓我重複玩壞的直接捨棄就只是這樣
虛幻現實我自認分的很清楚所以虛幻物如同漫畫 Hgame 電影遊戲都是同樣看法

作者: 怪盜路思蒙 時間: 2013-05-04 21:54
看完整篇後我只覺得LZ你好危險......

珍惜生命遠離黃遊

作者: abbcd3 時間: 2013-05-04 22:17
本帖最後由 abbcd3 於 2013-05-04 22:24 編輯

首先H GAME 是維護世界和平的東西。。。。。。

而樓主推祟的遊戲應該注重劇本的而不應注重畫面這事兒其實很簡單

你只要推薦一下身邊的人去玩ONE～光輝的季節～，鬼畜王蘭斯,鬼作這種老作品好了

根本沒人理你的，現在很難有人欣賞這種美的和諧的遊戲。。。現在的人喜歡畫風好的，故事一般也沒所謂的遊戲。

好遊戲也沒人欣賞的情況之下，未來的遊戲界只會更差。

作者: A127cc123 時間: 2013-05-04 22:32
同樓主所說我的認為是hgame自己快樂但還有最重要的一點是虛幻跟現實要分的很開
樓主似乎是想看大家選擇來走一般遊戲設計跟成人遊戲設計兩方面但最重要的一點是國家允不允許你販賣成人遊戲才是重點(除非你印徵日本網路遊戲設計人員有這工作嗎? yahoo google有)
現實常常是不由人的個人推薦將遊戲設計加強到網路程式設計會比較符合現實

作者: deminhusses 時間: 2013-05-04 22:34

abbcd3 發表於 2013-05-04 22:17
首先H GAME 是維護世界和平的東西。。。。。。

而樓主推祟的遊戲應該注重劇本的而不應注重畫面這事兒其實 ...

太長了點評放不進去用回復...

我知道無論是GAME還是HGAME領域都有世風日下的趨勢
就是不希望眼睜睜的看著自己喜歡的東西慢慢毀滅而沒有作為所以煩惱

毀滅本身不可怕，可怕的是明知道他要毀滅了還無動於衷的在旁自認自己是先知(<--這句話我指自己)

作者: タマ姉の夫 時間: 2013-05-04 22:38
本帖最後由タマ姉の夫於 2013-05-04 23:42 編輯

deminhusses 發表於 2013-05-04 23:34
太長了點評放不進去用回復...

我知道無論是GAME還是HGAME領域都有世風日下的趨勢

我只能說這是惡性循環,廠商要出好遊戲,需要一筆資金,資金從哪來大家都清楚,問題是有多少人願意給廠商機會呢?
會造成這種情況不只是遊戲廠商的問題,玩家本身也是有問題的,任何事情都是一體兩面

作者: luyunlong8812 時間: 2013-05-04 22:40
新游戏越来越多，好游戏越来越少倒是真的

作者: luyunlong8812 時間: 2013-05-04 22:40
哇，刚才回复随机给了2个DB，好开心~

作者: buyiyi 時間: 2013-05-04 22:50
標題: l
本帖最後由 buyiyi 於 2013-05-04 22:53 編輯

看完了，我也来聊下我的感受吧（大陆渣游戏码农一匹）。

首先是关于工作上的问题吧，不知道你做的是哪个职位的，不过笼统来说，作为一名底层开发人员，很多事情都不是你可以决定的，很可能以后在做东西的时候，发现做出来的是跟你的意愿相违的。
那么这就跟自己的喜好相违背了么？不，只不过这是成长中的一阶段而已，最终好与坏，取决于你的决定，以及你的运气。如果你纯粹是因为喜欢玩galgame而选择做galgame，那么你更应该倾听下自己是不是适合做这个。
之前为什么会跑呢？能力不足？按照我同学的说法，是你的爱不够！我遇到过几个人，从什么都不会到开发制作游戏，他们都是出于机遇+自己的决定而成长起来的。那么你需要在乎别人的想法么？如果喜欢，如果有机会，为什么不去挑战一下呢，难道以后就一直后悔么？
当然，这完全取决于你的爱了，毕竟你已经有机会了。

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下面谈一下我对galgame的见解吧。
我接触acg，切确的说是高中毕业，上大学前那个暑假，07年吧。至于接触到galgame可是1年后到大学了。
大一的时候，我疯狂寻找着一款曾经在网吧见过一眼的某HGAME的宣传视频，嘛，出于各种经验不足的我，最终失败。不过从那时候开始，我认识了HGame的存在。
我是一个忠于自己欲望的男人，自大又自卑，假清高。我是一位非常喜欢SLG游戏的游戏玩家，也是一名绅士。我玩过非常多的游戏，但我最喜欢的还是HGAME（带游戏性的），因为又有游戏性，又比NGAME多了H部分，不是一件非常美的事情么？
3次元或者一些全年龄向（或非gal），有些剧情在我眼里就是非常做作（或许因为我不是现充，而只是穷人的原因吧），所以我除了体验游戏性，很少会带入体验感去玩，因为这并不是在“享受”，我不喜欢网游，因为这纯粹只是在浪费时间（本人毫无网游社交的白痴，却能将网游像单机一样刷过去...），竞技类的dota，lol，sc2我都玩过但说实话，这最多跟朋友一起玩的时候会有点开心（共同体验），除此之外还真是一无是处了------------------全部都是个人观点。

按照我的思想来评判一个HGAME的好坏，无非就是剧情代入感（引入H能力），游戏性（前文提到过，没游戏性的Hgame我基本不玩，因为这就是看一个有图片的电子小说，除非作品剧情非常赞，不然我只会去下CG包回来YY剧情，纯ADV对我来说就是小说，而我本身不看小说的）。至于你说的比例，基本上我会自动无视掉，如果一个注重剧情，而有长的重复游戏刷的动作，那么会很厌恶，反之如果一个重注游戏性，而剧情老是在不恰当的位置出现外加过度长，也会反感（前者参见giga的机甲类，我后面实在是不想在撮键盘了，7周目啊！，后者的话，目前HGAME的游戏性还没到这个层次）。
因为侧重点不同，反而不能以单纯的比例来论述了，你稍微想一下，拿CS跟WAR3对比一下就出来了，CS有剧情？我只知道土匪跟警察，biubiubiu就结束了，war3不打竞技走剧情，不就是为了看剧情么..？而且现在大作，都以着自己的游戏文化来制作剧情，整个剧情线其实很庞大，并不可能割舍前作而直接凭空而起。所以剧情，游戏比例在这里会越来越接近更加平均的值而不是所谓的1：9...网游那个游戏性只是刷..你不要重复叠加进去。（如果E社突然出个纯ADV..我就#@￥#￥……%！~

以上而言，其实我最喜欢玩的游戏还是E社的游戏，毕竟SLG是我最喜欢的么，另外E社的画风也正中我心...（基本上我无视声优表，画师表，
至于所谓的画师风格，这个纯粹就是因人而异，如果非想把自己兴趣强加给别人（智商不足？），你理之作甚，..而且对于游戏的好坏评判不同的人评判都不一样呢（各种方面上..）

看待HGAME的话，就如我上面说的，最喜欢了，挑肯定是剧情+游戏性的结合...

最后想说的就是，人生短短几十年，别给自己留下遗憾，走自己的路，让别人去说吧...

作者: A127cc123 時間: 2013-05-04 22:55
好吧在樓主回文幾次後我也大概看完樓主的簡介了
日本應該就沒所謂國家允許問題(現在還不明顯)
重點是主導遊戲整體架構還是只是輔助程式等興趣問題只要公司boss能溝通好應該可以沒什麼問題點(這也是最難的遊戲好不見得有好銷路)
樓主又是對遊戲有自我要求的人只能期待應徵的公司能接受你的遊戲提案 (先想好企劃內容吧雖然剛進去應該不會有人甩有備無患也可以當作期間再修改的版本)

作者: kinggx 時間: 2013-05-04 23:00
開心的撸~撸的開心~

作者: 酷酷游戏 時間: 2013-05-04 23:11
鹹濕遊戲就是，遊戲性+男主（最好是思維逐漸成熟的青年或已經有了小孩的大叔，這樣能凸顯出他們守護家人，守護家庭的那種男子漢氣概）+鹹濕～

當然，這僅僅是年輕人覺得比較理想的鹹濕遊戲……

作者: 224070340 時間: 2013-05-05 01:16
在我心中的排序
故事性(或者說刺激性)
純愛太淡了,獸x . 蟲子個人無法接受(不過會當作恐怖遊戲玩就是了)
畫風
聲優
遊戲語言

以大環境來說普通遊戲要賣的好
要很多好的要素家在一起才會好

而hgame 是拿來發洩.
要是畫面中的人是你無法接受的
你當然不會玩,所以在hgame來說畫風反而是比較重要的
不過要是劇情太糟糕
慾望也會剛高漲起來,卻馬上平息下去的

所以囉
對我來說
劇情最重要
畫風次之(只要不要太誇張....我都會忽略過去的)

ps.幾乎玩ADV(AVG)的小小意見
個人覺得玩個hgame還那麼複雜
去玩rpg(玩hgame不就是為了發洩咩???
SLG少數,可能是我對SLG 的第一印象不好
我x的第一次玩SLG
搞了超久cg就是跑不出來
從那之後,就很少下SLG 類型的遊戲了....

作者: huixin123 時間: 2013-05-05 03:16
不错啊~重口味的更喜欢

作者: sos2045 時間: 2013-05-05 06:41
強國人從小就被教育如何推卸責任
小孩子摔倒了是地板的錯
地板錯了的話，就不是小孩的錯
學生成績不好是遊戲的錯
遊戲錯了的話，就不是家長社會的錯
唐明皇昏庸是楊貴妃的錯
楊貴妃錯了就不是皇帝的錯
從上到下無一不是在推卸責任
說到底是強國根本沒有一種土壤能讓有肩膀會承擔責任的人生存下去

畫風方面我覺得也是很重要的
畢竟人對外界的感覺相當大一部份由視覺完成
但有時候的確有些人是無腦支持的
這些我只能說他們其實不是核心玩家
根本不用在乎
很多人根本連遊戲都沒玩就出來當腦殘粉的

我玩遊戲就是看日常劇情治愈
其實也沒什麽多或少才好的
你不喜歡看日常就CTRL跳過就是了。

我玩ADV部份都是用手柄的
因而如果遊戲性部份不支持手柄的話
如果在遊戲跟劇情之間頻繁切換
我一般到最後都會放下手柄CTRL劇情
又或者是修改跳過遊戲部份

上面矛盾其實都不是矛盾
就11區本土而言
如果能拉一群願意掏錢的人
那製作商自然是願意的
畢竟核心玩家群體還是太少
倒不如同時滿足一堆無腦粉、CG黨、CV黨來吸金
相當於現在免費遊戲商城模式
不抓點RMB玩家，怎麼支撐起遊戲

作者: jch00012300 時間: 2013-05-05 07:13
前面因为NTR而被强烈抑制的人格暴走
后面则是一大堆不合事实分成的迷惘
少年，现实没什么这比例那比例才合理的说法
只要做出来就好，只要你做出来，人就会寻着你思路，你的世界观去了解那款游戏，当然同时也在了解自己，如果在那款游戏看到自己的影子，人就会其奉为神作（因为那里有自己），现代人“神作”的定义：特别喜欢。而不是导向灵魂升华的作品
少年，你的旯旮思维（小动作）太多了，导致没办法全心全意地热爱，热情地去创作，无论剧本怎么烂，人怎么被说成没才能，只要全心全意忘我地去创作，作品在不知不觉间会被注入灵魂，那个谁？不是贝多芬吗
现实，即使不存在也是合理的

作者: xhm331 時間: 2013-05-05 21:30
本帖最後由 xhm331 於 2013-05-05 21:33 編輯

游戏现在只有下载，没有玩的份了。就像买报纸，买了十几年，就算没有需求也会买。lz来这里问意义不大啊，在华语区做这个，不能当作事业，只能同人级的。

作者: 微風 時間: 2013-05-06 01:19
奇實很有多作品真的事好啊~去掉H劇情一樣是引人入勝

作者: zzyaa999 時間: 2013-05-06 05:38
拯救阿宅的心灵绿洲

作者: malor 時間: 2013-05-06 18:11
玩游戏开心就好，别被游戏给玩了就好

作者: stalker 時間: 2013-05-06 18:42
感受么？这是一种文化的表现？呵呵。。。

作者: stalker 時間: 2013-05-06 18:43
感受么？这是一种文化的表现？呵呵。。。

作者: 回老家结婚 時間: 2013-05-06 19:10
本帖最後由回老家结婚於 2013-05-06 19:11 編輯

好吧我来唱下黑脸说点难听的前面青春期的部分就不讨论了因为这个要不是个能朝夕与你相处的人基本没法帮你解决问题关于工作这个问题若是真要做Hgame相关的话希望你能尽可能的确保一条别的出路然后再去赌一下因为业界不是那么好混的更何况是在商业化那么高的日本业界就好比你可能是百里挑一的希腊勇士不过要是放进一群斯巴达人里你简直就是只可爱的兔子再加上目前岛国业界不景气经济萎靡社会也有点乱

我很支持你去追梦希望你不论进入那个部门都一定要练好基本功熟悉操作流程那样的话Gal方面做不下去的时候你还可以转回来做一般向其实一样的差别基本就在于有没有性描写嘛...全年龄版的神作也是一抓一把不是祝你能实现梦想

作者: asdfsbki 時間: 2013-05-06 22:58
我觉得从一个单纯的GAL玩家的角度来看，HGAME大约分为三类：拿来撸管的，拿来品剧情的，还有极少一部分拿来玩的——比如战国兰斯。不知LZ你想制作哪一种？

作者: tp5lvu 時間: 2013-05-07 03:25
因人而異觀點很多...

作者: kirihito1997 時間: 2013-05-07 14:10
我個人覺得玩得開心就好

作者: chickhead 時間: 2013-05-07 17:30
看了半天感覺就只不過是在樓主心中純愛or王道的就不算hgame

作者: fyqwu 時間: 2013-05-07 20:03
以下个人爱好
主角设定尽量可以有代入感最好，如最简单的可以自己命名；至于背景么……只要是人型、外表不要掉到普通以下都OK。（X作类就不需要起名代入了，因为需要的是丑角么）

本人不喜欢太虐心的剧情，除非结局能转好，例如被玩弄的角色回头把所有混蛋全灭，那我会玩，如果都是类似B END的话（母狗母猪的剧情直接CG得了），就算了，因为本人容易代入角色或喜欢上某些角色，所以……比较喜欢独享类剧目。

剧情比例上，纯H类的话B社的很合口味；剧情类ADV嘛剧情占7是极限，会不耐烦，因为这类通常都是最后告白才H，然后一直H……前面总会觉得会太久。喜欢那些只要选择了路线倾向后，剧情发展30%就会出现一些暧昧剧情，亲搂抱什么的一段事件，到了60%之后告白才发生H，这样调剂才能看下去。

剧情和系统比嘛，怎么说呢，我应该属于5：5左右这种吧，希望能玩能看都占的，H多何必玩这类？系统多你做的够纯系统的好吗？当然，系统有时候不需要太复杂，简单如《海贼王冠》，战斗系统相对简单，或许不占太多，可是玩起来不麻烦，很好的推动游戏感就够了。所以现在战斗时间太长的RPG和SLG我都不爽啊！鬼、战兰类的节奏还可以。

畫面、劇本、遊戲性……这不是很简单的吗？问看得懂日语的玩家去啊，问那些不懂日文的货色绝对只有画面画面画面画面画面画面！对我来说剧本绝对重要，然后游戏性第2，画面？自然也第2啊~
剧本简介代表了是否让我有兴趣，选择后是否会后悔，未来跟人是否可以讨论。
游戏性就是投入度了，是否多周目之类的。
画面，画面太渣，那不是浪费剧本和游戏么？再好的剧情和游戏，玩家少也没啥玩的欲望啊！（毕竟是HG啊）而大神的画面无论游戏再烂也是依旧可以收的，而游戏渣跟画面有毛关系？
所以~其实3种都不能少，少了谁都不行。（AVG倒是不需要系统，不过路线事件的交叉个人还是喜欢多点，几个选项后就定位太渣渣，最好选选就偏了，类似迷宫一样，嘿嘿）

作者: 月の泪 時間: 2013-05-09 23:39
galgame就是让我们从现实的硝烟中得以可以休憩的世外桃源

作者: Zomile 時間: 2013-05-10 03:28
最初接触Hgame比较关注的是撸点，NTR，画风，妊娠之类的，后来人变成熟了，开始重视剧情和剧本，再后来发现游戏果然还是要玩游戏性，于是开始玩SLG和RPG，给撸主的建议是，初期开发的话你是没有话语权的，老老实实完成上面的任务吧，如果说对游戏的建议的话，个人认为，想要生存，首先要保证用户群，至于你针对哪方面的用户群，就要由你自己考量了，重点在于要做出特点比如RPG我们会先考虑E社和A社，剧情我们首先会考虑键叶类似。。祝撸主从业顺利

作者: cleanfast 時間: 2013-05-10 11:44
看了这么长的帖子把，我自己也说一点
玩GAL最早是在初三的时候，只是想看看啥子叫十八禁
后来玩多了，真的真的很重要一点就是画风，我看一款游戏新出的话首先看的自然是画风
画风和宣传的PV才决定我要不要去玩，而将来我可以自己挣钱了则就是决定我要不要掏腰包
所以画风虽然不是全部，但是绝对是不可忽视的因素。每个月新出那么多游戏能看到的最直观的就是画风了
而玩游戏我个人为什么喜欢玩gal而不是去读小说或者其他呢，因为个人是喜欢看着剧情走，然后看看自己能走到哪里，这种经历他人人生的方法可以让自己想很多思考很多，所以个人相对于e社的游戏性来说更看重它的剧情发展，所以这次魔巧就让我蛋疼无比，虽然类RTS确实挺好玩
个人认为重点是剧本，就跟写作文一样要让人想读下去。所以不能太拖沓也不能太快展开，伏笔什么的也是必要的，这样才有心思玩下去。写作这方面我也不知道，但是一个剧本有让人续下去的动力是必要的。
而音乐BGM这种我个人是觉得你想做神作的话就好好搞把，要是没有精力去重视的话不要太不搭调就行。但是音乐其实和画风一样众口难调
上面也有人说你不是决策者和赞助商的话这些事也不是你管的。。。。LZ应当看好自己的目标才好
总之虽然现在GAL业界也很难做，但是LZ加油阿

作者: andrewong4u 時間: 2013-05-10 20:47
本帖最後由 andrewong4u 於 2013-05-10 20:50 編輯

樓主所說的吾輩表示非常贊同啊

所以收藏了
個人而言，1.遊戲性，2.劇本，3.畫
不怎麼喜歡近年廢萌風格GAL，我就是不喜歡表界那些正義超人、妹子圍著轉的風格才玩GAL的

P.S.覺得現在的劇本沒以前寫的好
P.S.2.樓主加油，為自己喜歡的東西奮鬥吧

作者: lexaria 時間: 2013-05-11 13:54
剧本,声优演出,音乐上乘足以,画一般没什么特别的要求

作者: crooked 時間: 2013-05-11 14:13
HG是一种寓教于乐的艺术品，当然，精品不多就是了……

作者: z573225 時間: 2013-05-11 16:56
有故事性~劇情要感人~

不要只是從頭到尾都在%%%~

作者: 我保佑上帝 時間: 2013-05-12 12:33
玩起来太累，说白了就是为了CG！

作者: 650650 時間: 2013-05-12 15:41
曾经的曾经，属于高喊留图不留种，是黄油就行
后来开始会挑了，个人口味轻且偏萌系，跟主流一样
现在已经会结合制作公司，原画，脚本，CV，音乐综合考虑了

作者: 650650 時間: 2013-05-12 15:41
本帖最後由 650650 於 2013-05-12 15:43 編輯

网络问题又二连了……版主见到删了吧

作者: tonyshva 時間: 2013-05-12 23:21
本帖最後由 tonyshva 於 2013-05-13 00:07 編輯

長い！抱歉没看完

从小就喜欢理性但是为人感性的我入宅的步骤是漫画中的H到三次元H到H漫再到HGAME的，其中因为个人比较喜欢去科学性的分析，然后变成了内心的变态

有些残酷欲望的欣快症，有时富有怜悯同情心，但大多数时候是正直和守序中立的，也喜欢特别的观点
总之对Hgame的看法存在两方面
一是作为现实世界对这种东西存在的看法，认为这些东西既然在世界某些地区是合法商品那就不代表它有罪，人人都可以享用，就像看某些书籍获得的感悟超出其他人一样，也许会在当时得到某种心境，也许会长期对自己的行为进行某种方向的指导，也许会对这个世界对某种文化某些事情发生更进步的看法，这是文化作品的本身就具有的作用，拔作更不用说，各取所需自我享受

二是对这些作品被制作出来其包含的世界的意义，一些可能看来无聊或者无解的问题就会在这里被提出来，制作者和参与制作的人是什么样的心态做这些事情的，为什么会有这样的人做这样的事，这样的人为什么存在这个国家为什么这个国家有这样的文化导致这些人产生这样的想法，为什么世界上有这样的文化和这样的人的思想，这世界到底是怎样的。我就会从这些问题得到对自己看到或经历过的事情的看法，
其实在现实中自己感情上loser过因为我不懂也不想懂怎么去恋爱，学业工作上loser中因为我只对生活费在意，为人处世也不被人认为是winer因为我一直都是很少朋友，和异性说话也不会，和长辈外人也掌握不好关系，用楼主以自己的经历和Hgame的联系的方法来说，Hgame是让我觉得，这个世界有某种东西填充在一些不被人关注的缝隙中，他们也有自己的生存之道，世界也并不是弱肉强食的，至少我能说服自己，用积极点的心态去对待就可以了，做到什么程度到时候再说，世界也没有真正的规则，怎么活都是自己给自己定的规则。

不知道在写什么，总觉得楼主在诉苦就写了这些po出来了。

作者: sfliad 時間: 2013-05-13 00:32
不就工口么、那里有那么复杂的原因！！

作者: 斐利斯 時間: 2013-05-13 01:11
啥游戏都一样啊，只有个人喜欢不喜欢而已

作者: destinyx56 時間: 2013-05-13 01:32
我拿樓主也有提到的RANCE系列來說好了
他有H劇情,但卻不是主打,遊戲性和劇情才是主打
那為啥要有H勒,純粹就是主角RANCE喜歡罷了

我想鬼畜王ランス和戦国ランス是不錯的例子
但他是HGAME,且整個系列歷史還不短...

對我來說,HGAME就是HGAME
H的要素絕對要有,而一個GAME所要具備的系統,畫面,劇本,音樂也是缺一不可
比例不是問題,只要我能玩得下去就行了
只是個人比較偏重劇本,玩不玩得下去也通常是看這決定(闇落ちは御免だけど）

最後想對樓主說:
現実は厳しいかもしれないが、自分の夢なんでしょ。もしチャンスがあったら、逃さないでください。

作者: yx8219385 時間: 2013-05-15 09:59
把樓主的寫的大致上看了一遍年輕的時候我覺得嫉妒憎恨之心是肯定有的，我們不是聖人沒必要壓抑自己的感情。敢愛敢恨的人才是最可愛最真實的。再來討論下主題我和樓主一樣都是 2000年后接觸的GALGAME 這個時候的GALGME 如雨後春筍，是最輝煌的年代，不過比起你們上面的很多人我入GALGAME 是小學六年級的時候了吧到現在為也有10年了

雖然這對當時的我來說是一種禁品但是我不後悔，其實也沒什麼好後悔的，都是過去的事情了。如果要我說何謂HGAME 那就是畫風加 H 場面劇情更應該說是錦上添花畢竟小作都沒有什麽好劇情可言更不要說遊戲性了。除了SLG 可以有點週目外， AVG 一遍足以，除非你想收集全CG。當然現在的GALGAME 以趨於飽和想出精品很難，如果樓主對自己的要求很高，我不介意入這行，做通常的GAME最好，人很怕失敗，除了公司上層不一定會採納你的方案外，還有資金，人事等諸多複雜的問題。工作了你才知道這些有多難，而且 GALGAME 說實話我覺得是不賺錢的，因為我們基本上都是下載版，也就是所謂的盜版。作為一位盜版用戶來說，我懷著的是一顆感激的心，不管是多好的GALGME 還是多次的GALGAME 能玩我就很開心了。更不要說從GALGAME里找到的樂趣，就像環姐說的一樣，能讓你開心的遊戲就是好遊戲， GALGAME 我覺得就算是小眾向，或者只有你一個人覺得好我都覺得是好遊戲，畢竟製作人得到了你的贊同。不分劇情人設 H場景，知足的快樂必須學會。幹一行，愛一行，要入GALGAME 這個大坑還是要三思。畢竟NGAME 上的大作都是叫好不叫座，銷量也很低更何況GALGAME 。總體來說 GALGAME 畫風和 H 是重要的成份基礎中的基礎，至於劇情更好久更棒了。對於GALGAME 的熱情我一直都是高漲的，有得完就行。總是看到很多人對於現在的遊戲不滿，當然和以前比確實沒新意和突破，但是請那些總愛感歎的人記住幾點第一創新不是總有得第二人的胃口是越來越大越來越不容易滿足第三下載黨請你低調

作者: 黃金の神槍右手 時間: 2013-05-15 11:08
遊戲夢一埸打機求開心
玩H GAME都不用太投入

作者: 李老娘 時間: 2013-05-15 13:31
不知道为什么日本人那么喜欢幼女和触手游戏。还有最近的都是flash的游戏，不是一般的pc游戏，就是那种出剧情模式，没意思。

作者: hem 時間: 2013-05-15 14:21
1. 這年頭, 人的口味變了

以前很模糊的時候, HG的故事性可以說是各種東西都能夠出現.
那時代各種殘酷的手法都可以出現, 玩家哭,喊,但是還是只有接受.
現在這年代, 翻桌, 丟回去. 你給老子我重新作一次!!
女主角要是被ooxx, 折丟回去的一大堆. 即使那ooxx有時候帶出很棒的劇情.
你看不下去的遊戲類型, 意外的就是有客群. 就像我看著shuffle很不理解, 還是能有一堆日本人推我那款..

HG對我來說是可以作出NGAME作不出的劇情的物品.
也就是大人向的小說. 殺人也好, 禁忌話題也好.
這些現實都會出現的東西, 在一個描寫現實的另一世界裡全都不出現.
那跟幸運女神的那對夫婦差在哪?! 根本就是從純純的愛直接跳到夫妻長久.
你是不是少了啥啊!! 或是像惡鬼村正, 女主角也可砍. 這才是跳出了Ngame的框.
一個18X擺在那裡不是只是叫你寫H. 而是要讓故事發展到他該被貼上大人向.
キラ☆キラ也是一個代表. H只是一個劇情上發展上會順著情況而自然發生的東西.
近年來, 只是看畫家就往旁邊丟的人也變多了. 老實說我對畫家還好, 反而比較注重劇本家.
是啊. 我對HG的期待就只是一個可以觀看人生的小說. 遊戲性?
那種東西你拿去跟NG比? HG哪有那成本來做這東西. 當然, 你挑指令性的話.
像是minDead Blood也是一款可以讓你會想要攻略到死的遊戲. 遊戲性充滿了挑戰性.
minDead Blood大概可以說是一款綜合了劇情,H,遊戲性的東西.
尤其是補完版把幾個大家都覺得怎麼會被主角那樣對待的角色作了追加.

你想要走哪條路? 老實說. 你從遊戲性跟劇情去決定就是怪怪的事情.
遊戲性跟劇情是玩家的評斷. 你是要轉方向的人. 要往作的方向前進的人.
你要注意的應該是你有什麼你能作什麼, 而哪一邊最適合你的能力.
然後勇於嘗試. 你的想法還在玩家觀點上. 作的人要想的是, 你要怎麼作才能最適合大眾口味.
你要作的不見得是你喜歡, 你中意的遊戲.
現在人們對遊戲要求的容量來說, 你的有個性的遊戲實在是太大的賭注.
尤其是人們對遊戲公司的出品速度要求, 能量產一款又一款有個性故事的公司有幾個, 那種作家有幾個?
就像九尾的負責人對蘭斯跟永遠神劍的評判一樣, 兩者都很棒. 但是蘭斯的世界比較鬆, 可以讓不同作家去進行寫作.
但是永遠神劍的設定搞的不是最當初的設定者的話, 要碰跟發展都很麻煩.
以一家公司來說的話, 蘭斯系列很適合更長久的發展. 但是永遠神劍就無法那樣.
蘭斯的圓滑度, 只能說是玩家們的喜好跟忍受度變了. 跟一些世間的眼光也有.
你想想, 那不幸忍者在蘭斯3根本是為了過路就被丟給惡魔ooxx很多次.
在8裡面, 忍者的受歡迎度根本是破表. 你再把她丟給惡魔ooxx看看. 我看幾個人會翻桌.
自己的東西就不想被人碰. 又尤其是很多角色都被人喜歡. 謙信要是被丟去ooxx...
我看翻桌的真的會多了. 7的正史基本上就快要是現在不少玩家的極限了.
8的某跟雙性娘分享的鏡頭, 也讓我第一次有怒的感覺. 我只能說, 玩家們不知不覺的鍾愛哪些角色以後.
你越難對這些角色作出很淒慘的事件. 作出來是會惹賣量的. 就像8的一開始END我個人覺得比後期的好.
但是呢....大眾還是覺得蘭斯應該是要玩得開心的. 結果就這樣被改了.
大帝國也是, CORE才是alice作風的劇情. 我們要的就是這種. 然而很多大眾是受不了喜歡的角色發生慘事的.

好像離題了不少. 總之, HG是一個我期待能看到超越一般遊戲發展的地方.
這跟看到某魔法少女動畫裡面學姐的頭消失一樣.
作為玩HG13年的人. 這就是我對HG的想法.

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