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標題: 向偉大的K神致敬：簡單介紹E社角色ミルモ＝メネシス與リザイラ有何不同。 [打印本頁]

作者: 酷酷游戏 時間: 2013-12-25 02:15
標題: 向偉大的K神致敬：簡單介紹E社角色ミルモ＝メネシス與リザイラ有何不同。
本帖最後由酷酷游戏於 2013-12-26 23:04 編輯

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不懂就要問，這樣的精神是令人欽佩的。
過去，亞述學之父——罗林森（Sir Henry Creswicke Rawlinson）在解讀楔形文字時也必然遇到很多難關。相信，在碰到難攻不落的難題時，他興許曾想過：“阿，若突然間有位智者來幫我解答這個阿卡德語音節的問題，那該多好。”最終，有沒有得到過語言學者或幫助，或借鑒了前人的研究成果，這只有他自己心裡有數。但只要稍微對亞述學有瞭解之士，都無一例外的認為：亞述學之父的桂冠落在罗林森處，是當之無愧的，不需要去懷疑的。阿卡德語楔形文字的破譯，是罗林森憑藉人類智慧所獲得的結果。

沒有天降智者解答罗林森遇到的難題，所以，就算想發揮不懂就要問的精神，這位亞述學之父也沒那個條件。細膩思考反複論證獲得的成果，挺好的，不是嗎？

不好意思不好意思，説到亞述學年輕人又發了點神經。囉哩八嗦的前言非年輕人本意。

ミルモ＝メネシス

E社HP上角色介紹裡，沒一個詞沒一句話説它是精靈。這個呢，是先史時期，人類側或者説是イアス世界裡的種族。

現實裡，嚴肅來算，都稱這種臆想物種爲：小花仙、小妖精、小精靈（能細分好多種，矮小的哥佈林也能算進來）等。

若説這種物種爲精靈，那不過是不嚴肅的人沒仔細思考脫口而出而已。

フィニリィ

精靈，エルフ。就想成是《指環王》那種精靈好了。

由始至終，E社都定義エルフ爲ネイ世界的種族。跟竜族一樣，是ネイ世界領導者般存在，不用懷疑，看現神光闇陣營的老大就知道是怎麽回事了。

冥姬，姬狩，神採，都有類似角色或作為敵方登場。參考一下遊戲裡的解說就行。

精靈與小妖精，若造成誤解呢，應該是誤譯或為求省事的意譯惹出來的禍。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E9%9D%88

WIKI上有細分，勉強還行。看完中文解釋，再跑去看阿日語的，這樣就能順便理解在阿日的觀點裡，精靈和妖精是怎麽回事啦。

至於白銀公，精靈領地或精靈的森林（ネイ語發音：メイル）的首領，認為她是王也可以。

E社諸作品裡精靈領地的首領均差不多。一般都是能者上任，要麽就憑資歷，或者由領地內的精靈們共同推薦等等等。

注：帝政，王政的精靈國比例偏少。但不代表不存在。就已出現的例子來判斷，敢玩帝政和王政的精靈族，自身有些特殊。

精靈王女（公主），由於精靈王和精靈女王的存在（記得姬狩裡精靈王女説要去向爸爸告狀……），極有可能是王和女王的子嗣後裔。因此一出世，身份和地位就已經註定是特別的存在。

舉個形象的例子：按基教觀點來判斷，雅赫維（天父，什麽，你説耶和華？那是啥？拜託，年輕人為何要使用連原音都搞錯的譯名）可以説是人類和天使們的老爹。然而雅赫維特別關照亞當。
精靈王和精靈女王比作雅赫維的話，精靈王女就是受特別關照的存在。

@ティエラ

作者: destinyx56 時間: 2013-12-25 02:41
夜深閒來無事路過支持

避免灌水嫌疑,說說個人小見解

以個人來說,都是分精靈(傳統印象)和不是精靈這類(舉凡像是水精地精之類的)
其它的就直接當怪就行了(反正都是要成經驗值)

作者: 七夜殛月 時間: 2013-12-25 07:10
这其实不难理解，由其是对于日本人。
日本传统观念中事物和自然就是有灵性的，这种东西具象化了就是精灵，在英文中这叫"Spirit"或者"Sprite"。他们更像是日本人所说的“妖精”，即是自然表象的具现化。
而在西方，同样被我们翻译成精灵的还有一个词"elf"，而这明显是另一个概念，指的是一个与人类当相的存在于想象中的种族。
这明显是一个语言翻译学上的地域性差异错误。这种情况在翻译学中根本没少见，只要你把它们还原成西方母语的词源，概念差别一下就出来了。

作者: cwz920716 時間: 2013-12-25 08:45

七夜殛月發表於 2013-12-25 07:10
这其实不难理解，由其是对于日本人。
日本传统观念中事物和自然就是有灵性的，这种东西具象化了就是精灵， ...

感觉这个解释比较好懂。。。。

作者: 银荆之风 時間: 2013-12-25 11:57

其实就是中西文化对事物的不同理解

作者: meHIshA-☆ 時間: 2013-12-25 14:31

七夜殛月發表於 2013-12-25 07:10
这其实不难理解，由其是对于日本人。
日本传统观念中事物和自然就是有灵性的，这种东西具象化了就是精灵， ...

这么一说,秒懂...之前还有点闹不清

作者: 酷酷游戏 時間: 2013-12-25 16:16
本帖最後由酷酷游戏於 2013-12-25 16:31 編輯

精靈族有：神秘精靈族，精靈上級種族，廬恩精靈族，矮精靈，土之民之稱的精靈，風之民之稱的精靈，尖晶樹精靈以及半精半樹，半獸半精的等等等。

有對人類感興趣，積極接觸的；有對人類懷有戒心一直拒絕與人類來往的；有討厭魔術的；有敢於探險、冒險的；這是習性。

帝政：風精霊帝国シルネキア。

風之民之稱的風精靈帝國，不要將它想歪。該帝國與元素風精靈，小風精（小妖精）不是一碼事。

王政：北方的廬恩精靈族、中原東部的廬恩精靈族、廬雅精靈族。

白銀公雖也屬於廬恩精靈族，但她的詞條裡沒半個“王”字。因此她所屬的這一地區的廬恩精靈不玩王政。

雖然“首領”本身就跟“王”有相同權力就是了。只是稱呼不同罷了。

部族制，連合制，推舉制……

那些火精靈，水精靈等由元素構成體形的元素精靈，不提也罷。

作者: gba776 時間: 2013-12-25 16:41
不对，欧美的精灵在日本是妖精，也就是艾露芙，是一种实体生命

至于日语中的精灵，是一种能量形态的精神生命，放到欧美的体系里就是火元素，风元素这类东西······

E社作品里出场的精灵王女···可以认为是元素精灵中的王族···类似罗德岛战记中，风之王西鲁芙或者风之王珍的嫡系后裔的身份·········

至于什么什么王族，在E社的世界中并非身份来决定的，而是由血统来决定的···血统直接代表了力量···········

作者: 酷酷游戏 時間: 2013-12-25 17:41
本帖最後由酷酷游戏於 2013-12-25 18:34 編輯

gba776 發表於 2013-12-25 16:41
不对，欧美的精灵在日本是妖精，也就是艾露芙，是一种实体生命

至于日语中的精灵，是一种能量形态的精神生 ...

[attach]36428[/attach]

精靈（元素精靈）也好，エルフ也罷，E社都歸爲：妖精。并沒有詳細區分。

E社若給精靈王女是“元素精靈中的王族”，這樣的定義，就產生一個問題。

元素精靈的身體由於是元素構成所以是能再造和重組。綠之七柱中的現神ルリエン顯然就不是元素精靈。

而精靈王女是可以管轄精靈和妖精們的，身份和地位相當大。

[attach]36429[/attach]

假定精靈王女若是“元素精靈的王族”，堂堂現神ルリエン，有可能會將エルフ的地位置於元素精靈之下嗎？

無論詞條還是設定，エルフ（阿日的“妖精”）是ネイ世界的領導者這不會改變。元素精靈若能管轄エルフ（妖精），這與ネイ世界的常識就反過來了。

雖然E社自己反自己的次數也不少就是……

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至于什么什么王族，在E社的世界中并非身份来决定的，而是由血统来决定的···血统直接代表了力量···········

E社作品直到現在都沒見過要驗血統的橋段。“血統”這種東西沒意義。

代表身份象徵的是姓氏和名字，以及E社定義的稱謂。一報名字，對面完全不會去懷疑。而頂著E社給的稱謂，那麽必然有相應的力量和本事去匹配這個稱謂。

作者: rayangel 時間: 2013-12-25 21:06

七夜殛月發表於 2013-12-25 07:10
这其实不难理解，由其是对于日本人。
日本传统观念中事物和自然就是有灵性的，这种东西具象化了就是精灵， ...

这个解释点赞+10086

作者: ティエラ 時間: 2013-12-26 05:47

酷酷游戏發表於 2013-12-25 17:41
精靈（元素精靈）也好，エルフ也罷，E社都歸爲：妖精。并沒有詳細區分。

这个应该和フィニリィ一样，由昆虫或鸟变化的

リザイラ和战1的鲁和0的白银公有差别不？

作者: 扇流 時間: 2013-12-26 06:01
日本人？

万物有灵是中国人的现卖

顽石点头的故事听过咩

作者: heatsoul 時間: 2013-12-26 18:42
实际上是日本设定和欧美传统设定区分啊

作者: gundamteamdl 時間: 2013-12-27 00:52
看完了上面的大大说法也长见识了啊囧

作者: ティエラ 時間: 2013-12-27 01:09
看了半天，总算知道了

9楼说フィニリィ是元素精灵中的王族（火元素、风元素），属于能力比较高的，是不是如此？

作者: 酷酷游戏 時間: 2013-12-27 15:49
本帖最後由酷酷游戏於 2013-12-27 17:32 編輯

ティエラ發表於 2013-12-27 01:09
看了半天，总算知道了

9楼说フィニリィ是元素精灵中的王族（火元素、风元素），属于能力比较高的，是不是 ...

『ルリエン』　　エルフの母なる女神
『パライア』　　精霊の世界を司る男性神(第三級神)
『ヴァスタール』史料の賢者だったが封じられし暗黒神として覚醒
『キルニア』　　エルフの創造に携わった精霊王
『マリベラ』　　エルフの創造に携わった精霊女王

綠之七柱中キルニア的下級或下下級。
還有其他的精霊王，例如：精霊王ラムース。
已知キルニア是エルフ和裡最頂級存在的綠之七柱之一，所以其他精霊王的身份和地位只能在キルニア之下，不可能之上。

精霊王ラムース既有可能是キルニア的兒子，也可能是孫子，也可能是孫輩。

フィニリィ的老爹：要麽是キルニア，要麽是キルニア的兒子，要麽就是キルニア的孫孫孫……輩。

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E社定義的精霊王女，是不是純粹的元素精靈，這個完全得兩說。

圖也看了，E社將エルフ和精霊都籠統歸為一個大種族纇裡：妖精。

妳説外形像，年輕人還能說這フィニリィ和ラクリア以及フィファ跟エフィ（エルフ），ルリエン（エルフ女神）一樣，都有背上長出“精靈翅膀”這個特徵。

ルリエン下半身還在某個老頭手裡，如果説是元素精靈，怎麽不利用元素進行重組或再生？

エフィ是エルフ出身，王族。ルリエン關照一下，翅膀就長了。エフィ難不成也是元素精靈？這定義適合嗎？

精霊王女能管精靈和妖精。如果精霊王女被定義爲元素精靈王族，這不出問題了嗎？元素精靈的王族來管，而不是エルフ（被劃入“妖精”這個種類）出身的王族來管理？

[attach]36510[/attach]

無論攻略本還是詞條，都指出在ネイ圈裡エルフ處於領導地位，而不是精靈（元素精靈）。

年輕人就問了，K神覺得亞當是人（實體），還是天使（霊或元素，沒有實體）？撇開亞當後面犯錯被貶不談。沒出錯之前，亞當在雅赫維心目中的地位，天使或大天使之類的能比嗎？

同理，如果讓精靈王女是元素精靈王族，而不是エルフ裡一種特殊特別的存在（例如：亞當）——你讓雅赫維（ルリエン或某個老頭）老臉往哪擺？

作者: ティエラ 時間: 2013-12-28 02:17
本帖最後由ティエラ於 2013-12-28 02:25 編輯

酷酷游戏發表於 2013-12-27 15:49
『ルリエン』　　エルフの母なる女神
『パライア』　　精霊の世界を司る男性神(第三級神)
『ヴァスタール ...

特殊的存在？
E社介绍里没指明精霊王女リザイラ和鲁（エルフ）的详细差异
两者间似乎没有统属关系

但从副标题看和那个风精有关

作者: 酷酷游戏 時間: 2013-12-28 14:59
本帖最後由酷酷游戏於 2013-12-28 15:01 編輯

ティエラ發表於 2013-12-28 02:17
特殊的存在？
E社介绍里没指明精霊王女リザイラ和鲁（エルフ）的详细差异
两者间似乎没有统属关系

妖精中特殊的存在——好比亞當，究竟是神，是神子，是人，還是天使（有實體的天使），說不清楚。

リザイラ有翅膀，ルー沒翅膀。
精靈王女都有翅膀這個特徵。
ルー是森エルフ集落裡的少女，リザイラ是精靈領域王女。
綠之七柱作為創造主，リザイラ是亞當地位，還是ルー是亞當地位？

『キルニア』和冥姬那張圖，統屬關係裡面就有。妳眼睛不能又出問題阿。

哪個副標題？你只認標題不認介紹的描述文字？

天使に似た姿の風精で、先史文明期以前の人類世界に存在した守護者の末裔といわれている希少種族。

エルフの創造に携わった精霊王

人類世界和現神世界，兩個不同世界的種族，你為何一廂情願的總想混一起？

作者: 酷酷游戏 時間: 2013-12-28 15:12
一對創造主夫妻生下你，或以其他方式製造你。再弄出其他亂七八糟的生物（天使及方方面面物種）。從意義上説，亂七八糟的東西包括你，都是“父母”的孩子。

但是，相比其他物種，父母最關照你。——這樣的存在特不特別？

精靈王女以綠之七柱看來就是這樣的份量。
亞當也最受雅赫維器重。

作者: gozila.kent 時間: 2013-12-28 15:22
研究好仔细，谢谢楼主的知识普及，长了见识，对游戏又有全新的感受。

作者: ティエラ 時間: 2013-12-28 18:19
本帖最後由ティエラ於 2013-12-28 18:21 編輯

酷酷游戏發表於 2013-12-28 14:59
妖精中特殊的存在——好比亞當，究竟是神，是神子，是人，還是天使（有實體的天使），說不清楚。

リザイ ...

是那个介绍图里的话

リザイラ没翅膀

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