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標題: 【UBW】终于知道上周77节操哪里来的了 [打印本頁]

作者: 天堂の血族 時間: 2014-11-30 10:44
標題: 【UBW】终于知道上周77节操哪里来的了
蘑菇给快递的！不过看这个速度应该是平邮吧。

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我咋不记得UBW的时候有过这段？莫非是帮HF省经费？毕竟这个在HF里面用得更多才对。

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我家远坂傲如冰霜娇如花虽然这个脸明显崩了

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R姐你其实不是美杜莎，是某个喜欢戴戒指的中土魔君吧

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凛这时候的内心独白是“说出来，终于鼓起勇气说出来了怎么办”

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我会告诉你西宝的真名其实是阿尔托利亚·施瓦辛格就连召唤后地上一个坑的样子都一模一样

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R姐你这铁壁短裙不科学啊。说起来R姐明明总是一副浴巾一样的装束，还经常摆出各种前凸后翘捎首弄姿的POSE 防备却超级严密的。凛什么的还知道内裤样式，R姐完全不知道啊。

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我敢保证慎二这时候疼的一定不是头发，话说凛你是女王属性完全觉醒了么。

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这边原作剧情没有交代，杀R姐的居然是葛木而不是C姐本人。这个节操也够了，脖子被扭了两圈半。毕竟只有1/3不到的实力。

好了，我现在其实最在意的是HF的Hsence怎么处理。SABER是红色巨龙，凛根据剧场版应该是蓝色海豚，樱又是什么呢。

作者: shinichi1122 時間: 2014-11-30 11:02
土狼的那个梦是怎么回事，LZ能解释下不
R姐这么快就挂了，从此再没乳摇了。。。

作者: 天堂の血族 時間: 2014-11-30 11:35

shinichi1122 發表於 2014-11-30 11:02
土狼的那个梦是怎么回事，LZ能解释下不
R姐这么快就挂了，从此再没乳摇了。。。 ...

解释不能，只能从设定上去反过来推测。

因为红A就是土狼，所以土狼也是会UBW的。
结合UBW的咏唱咒文，土狼的身体里面藏着无限剑制。就是这样。

无数剑刃从身体里面涌出这个现象只有HF线里面才有的才对。
HF是土狼移植了红A的手臂，通过那个手臂发动UBW，然后因为人类是不可能适应英灵的力量的，所以越是使用UBW，力量越是暴走，现象就是无数剑刃从身体中生出刺穿身体。
HF线最后结尾就是土狼用尽UBW的使用次数，肉身遭到无数剑刃刺穿毁灭，普通结局就这么死了，真结局是伊利亚现身把土狼灵魂附着在其他容器里面最后土狼活下来了。

这个梦放在这里完全不知道想表达什么！

作者: 烈焰 時間: 2014-11-30 11:35
应该是指被阿瓦隆改为剑属性的身体的心象风景吧，
“I am the bone of my sword”的一种表现形式。

我是这么觉得的就是了。

作者: 天堂の血族 時間: 2014-11-30 11:45

烈焰發表於 2014-11-30 11:35
应该是指被阿瓦隆改为剑属性的身体的心象风景吧，
“I am the bone of my sword”的一种表现形式。

这个现象在HF线里面有明确的解释的。和阿瓦隆没有关系。
UBW线和HF线虽然依旧默认阿瓦隆的存在，但是从头到尾都没有明确提出来过。至少没有在肯定不会遗漏的关键点上提出来过

作者: searphim 時間: 2014-11-30 12:05
葛木是很屌的.....

作者: zero07 時間: 2014-11-30 12:13

天堂の血族發表於 2014-11-30 11:35
解释不能，只能从设定上去反过来推测。

因为红A就是土狼，所以土狼也是会UBW的。

这只能算是官方提前剧透了吧，不过这样到HF剧场版的时候又要被人吐槽了

作者: 天堂の血族 時間: 2014-11-30 12:14

zero07 發表於 2014-11-30 12:13
这只能算是官方提前剧透了吧，不过这样到HF剧场版的时候又要被人吐槽了

剧透啥啊，游戏出了那么多年，该知道的早就都知道了。

作者: 天堂の血族 時間: 2014-11-30 12:17

shinichi1122 發表於 2014-11-30 11:02
土狼的那个梦是怎么回事，LZ能解释下不
R姐这么快就挂了，从此再没乳摇了。。。 ...

我也觉得怎么看怎么像鳞片。
这个样式是当年游戏CG就定下来的.....少数我觉得表达非常不到位的CG.....

作者: 七夜殛月 時間: 2014-11-30 12:58
本帖最後由七夜殛月於 2014-11-30 13:00 編輯

天堂の血族發表於 2014-11-30 11:35
解释不能，只能从设定上去反过来推测。

因为红A就是土狼，所以土狼也是会UBW的。

不……不完全是这样的，我的理解上和您的版本有一定的差别，以至于我这里没这个问题。
共认的设定是，士郎的起源至从“阿瓦隆”植入以后就强制的改造为“剑”，没记错的话这是设定集里的原话。士郎一开始本人并不知道。但是某菌在后来的解释中特别的强调了这样的细节，士郎肉身的再生，是筋肉转化为剑体，通过剑体慢慢缝合的。所以在士郎受了很重的伤时，原本肉体的性质就会弱化，剑的性质就会表现出来，越是重的伤士郎就会越表现出剑的属性，这和UBW是不是英灵的力量一点关系没有。
士郎用菌的话说就是特化的魔术师（菌类还特别玩过文字游戏，说士郎时是说的“魔術使い”），他完全是一般魔术师（“魔術師”）以下的不合格水平，但是唯一就一个魔术可以达到极致，具体的体现就是UBW。UBW是士郎被“阿瓦隆”改造过的起源的直接外放，并不是什么英灵特有的力量，现在士郎自身就可以开放UBW，只要他能提供得起相应的魔力消费，UBW线里是通过远坂亲传了大量魔力之后做到这一点的。（当然，他本人一开始既意识不到这一点，也根本不理解自己的身体情况与所谓的起源相关的魔术知识，所以完全是不可能主动达成的。）
但是，“剑”这个起源与士郎本身就是有矛盾的，应该解释为当士郎越是强化“剑”的这一方面，自己本来的生命就会被之取代，而HF线里士郎已经没有办法了，后期达到了作为人类短期成长根本不可能达到的高度，所以才会让“剑”的性质表现得那么明显，结果就是士郎的身体已经是由剑构成的了，HF线时的描写我印象是只要士郎受到重伤之后，他就看到了自己的身体就变成了剑的样子，而不是剑长出来了或者暴走出来了。

至于，那个梦境，我是这么理解的，士郎本来是根本不知道他的身体到底发生了什么奇怪的变化的。
但是，因为战斗的重伤以及与红A的接触等等原因。在梦境里他已经开始下意识的感觉到了身体里的反应与变化，只是他本人根本不清理解这是为何，也才会大吃一惊。特别是他越来越多的看过红A的战斗方式，感觉到红A做的事情与自己做的事情的本质是一样的，开始慢慢理解自己唯一“魔术”之后，他就会更清楚的意识到自己身体的变化。所以以这样的一种梦境的形式把这种心理变化表现出来。

作者: 天堂の血族 時間: 2014-11-30 13:29

七夜殛月發表於 2014-11-30 12:58
不……不完全是这样的，我的理解上和您的版本有一定的差别，以至于我这里没这个问题。
共认的设定是，士 ...

这个理解深度我已经跟不上了

毕竟蘑菇很多设定都是追加的，我充其量也就玩了游戏，一切的依据就只有游戏里的文字和初步设定而已。
土狼的起源比强制改变过什么的，第一次听说有这样的设定

作者: jiang52673 時間: 2014-11-30 14:23
踩得地方还真疼啊

作者: 七夜殛月 時間: 2014-11-30 14:24
本帖最後由七夜殛月於 2014-11-30 19:13 編輯

天堂の血族發表於 2014-11-30 13:29
这个理解深度我已经跟不上了
毕竟蘑菇很多设定都是追加的，我充其量也就玩了游戏，一切的依据就只 ...

至少你应该知道原作中有这样的话：说到士郎几乎不会使用魔术，唯一的魔术只有UBW，他所做的事本质上都只是UBW只漏出来的东西而己。
所以士郎一开始就是UBW的持有者，和有没有红A的手臂无关，这个能力的起动也和什么“英灵的力量”没有关系……或者说魔术就是魔术，从来没区别过什么是人的什么是英灵的，只是说英灵士郎作为一种宝具同时保有较大的魔力可以相对长时间的运用UBW，而现实的士郎一般来说维持不过数分钟，UBW本来也没有上限的说法，只要魔力与咏唱仪式都满足条件，就可以实现（当然，比起其它的魔术师，UBW本身能以这种看似简单的方式达成纯属士郎的“才能”）。
后来，只能说HF线里士郎越来越出离了“人”的形态，变得像“剑”一样，所以最后结果就像HF里一样（因为这两个起源是相互排斥的，就好比樱的肉体要花上巨大的时间和功夫去消除掉原有的来改造，另一种才可能在身体内取代原来的）。这也不是追加的设定，当时就有才对。
另外，比较随意的一点附带的还有，毕竟你要知道，士郎唯一的咒文。
「―――I am the bone of my sword(体は剣で出来ている)」
相当于菌类就在一次又一次的暗示，士郎的身体就是用剑作成的。这是附加的日文注解的原意啊。

作者: DDD 時間: 2014-11-30 14:42
这集相当于给HF做铺垫吧，Rider在这部退得早，到HF出场去了

作者: cdjcdjcdj 時間: 2014-11-30 15:22
自从换了主角后完美没有动力看

作者: 烈焰 時間: 2014-11-30 17:48
都不理解就急着否定我的解释……也是醉了……
土狼甚至连阿瓦隆在自己体内都不知道，本身也就是因为阿瓦隆，导致土狼的身体被强化为剑属性，
因此UBW才可以投影“剑”类的宝具。
I am the bone of my sword（体は剣で出来ている)这句话就是在说“此身为剑所成”。
这段梦境的展示不过是土狼因为和红A接触久了，身体渐渐的在理解自身作为“剑”的本质，才会出现在剑丘上体内剑崩出。
本集里土狼下意识的在模仿红A的剑术也是UFO版的提示。

作者: hanaciki 時間: 2014-11-30 17:50
凛和SABER在这个版本里动画也做的太娇了吧虽然我喜欢。。。。

作者: 178974605 時間: 2014-11-30 18:34
S属性放量大体现啊...............................

作者: 七夜殛月 時間: 2014-11-30 20:19
另外补充一句，原作里应该写过，伦理学教师是在CASTER的魔法BUFF加成下相当于并肩与英灵战斗的。
这里杀掉R姐并且还在现地造成这么大的破坏推测上主要还是因为这个原因，不要理解成是单干就行了。

作者: 彼岸花 時間: 2014-11-30 23:13

烈焰發表於 2014-11-30 17:48
都不理解就急着否定我的解释……也是醉了……
土狼甚至连阿瓦隆在自己体内都不知道，本身也就是因为阿瓦隆 ...

士郎的剑属性是因为受起源是剑的音响，跟阿瓦隆有个毛线关系- -错了还要死不承认我也是醉了

作者: loveyukii 時間: 2014-11-30 23:19
反正被ＲＩＮ的女王风震撼了一下～！

作者: 烈焰 時間: 2014-11-30 23:31
本帖最後由烈焰於 2014-12-01 16:59 編輯

彼岸花發表於 2014-11-30 23:13
士郎的剑属性是因为受起源是剑的音响，跟阿瓦隆有个毛线关系- -错了还要死不承认我也是醉了 ...

起源是个毛线的剑，不懂装懂要有个限度，
普及资料就怕遇到只看了简单资料没有继续找下去就出来晒的，
资料源出:Fate/complete material II Character material 武内/奈须访谈
【本來的起源並不是「劍」這樣的特異屬性，而是因為養父切嗣為了救他而將Avalon放入他體內造成魂的性質變化。「劍逐漸成為起源」】

错了还要死不承认我也是醉了——原封不动的还给你呢

作者: athena6618 時間: 2014-12-01 01:56
杀人鬼单挑英灵超屌的~

作者: 透明的黑 時間: 2014-12-02 20:41
R姊一路好走

作者: ldong0 時間: 2014-12-02 21:15
比起这些疑问，这集唯一让人受不了的就是R姐死的好惨啊

作者: rockerwon 時間: 2014-12-03 12:19
r姐这便当领的，太惨了。。

作者: eilot 時間: 2014-12-03 16:01

烈焰發表於 2014-11-30 23:31
起源是个毛线的剑，不懂装懂要有个限度，
普及资料就怕遇到只看了简单资料没有继续找下去就出来晒的，
资 ...

所以在這點上，人家是愈來愈討厭某菌只能靠設定集進一步口胡的玩法
進一步對玩過遊戲的玩家打臉，自打遊戲設定...
不過F/SN本身就是違反設定，由一開始就是自打規則到最後，給出每一條規則在劇中都會被打臉
但也不用連作者2人一起加入來打臉
在人家的角度，設定集應該是用來補充遊戲說明不足，主要環繞本作作出解釋，而不是不停地開和遊戲本編無關的新世界觀...你又不知道自己作品開發時間是多久啊...

作者: 天神乱漫 時間: 2014-12-03 17:11
原作没交代r姐怎么挂的
葛木真是bug

作者: 七夜殛月 時間: 2014-12-03 18:23

eilot 發表於 2014-12-03 16:01
所以在這點上，人家是愈來愈討厭某菌只能靠設定集進一步口胡的玩法
進一步對玩過遊戲的玩家打臉，自打遊 ...

这个例子说不出这么严重，原文中这种说法肯定提过，只是提法不一样，很多人没在理解。
菌类一直是用这样的模式来设悬念的，先提出一个模糊的概念，再通过故事的发展给出一个很违背常识的月世界解释,这是菌类美学。
本来菌类一开始的设定也没那么蛋痛，社定绑起来一起读也是TM基本读法，老观众毕竟以此为乐。
现在的问题是观众群和衍生作品太多，你无法保证读者和菌类脑洞的相性。

作者: eilot 時間: 2014-12-03 19:02
本帖最後由 eilot 於 2014-12-03 19:09 編輯

七夜殛月發表於 2014-12-03 18:23
这个例子说不出这么严重，原文中这种说法肯定提过，只是提法不一样，很多人没在理解。
菌类一直是用这样 ...

不過也可以說菌類的腦洞愈來愈大，又不停在其他衍生劇開了看似新坑的坑
但最麻煩又沒明說是否和本編有直接關係
違反常識在魔法世界的設定不出奇，但設定集的新設定就影響遊戲的體驗，如HF線最後的投影如果能解釋成EX咖哩棒，就是對全隻遊戲來講是一個完美的結局，起承轉合來得更好
但設定集結果先說EX級不能投影，又說阿爸隆是個特例，之後又來更多特例，又說愛之力量一劍7殺無視之前設定...
不要給人家睇死菌類，終有一天終會將愛之力量解釋化...

如果這些情況能在PS2版，甚至PSV版補回設定集也好，結果還是將補魔的CG刪了就算...改數段文字都懶
在此先排除魔法少女...因為漫畫作者明說自己已無視設定，反而來得更好
單是CCC兩集那堆新設定又來新戰場，因為100W字劇本證明他的腦洞愈來愈多(不是大)
而數年後又突然出現新一本設定集來擴大世界觀，FHA設定集也是上年出來，文字量足但和本編實際無關...

不過也能換另一說法，就是他的作品實在太少了，但世界觀就愈來愈多，但文字量就不多，
結果讀者腦補就愈來愈多，再加舊動畫版又神化了紅A一役，結果戰爭還是持續中...

作者: 烈焰 時間: 2014-12-03 19:31
本帖最後由烈焰於 2014-12-03 20:13 編輯

eilot 發表於 2014-12-03 19:02
不過也可以說菌類的腦洞愈來愈大，又不停在其他衍生劇開了看似新坑的坑
但最麻煩又沒明說是否和本編有直 ...

其实还有个问题，F/Z虽然用了蘑菇的设定，
但是毕竟还是虚佬写的东西，
其中还是有一些比较都合的东西，而且动画化又没办法解释的那么仔细，
导致又有很多人看了动画因为剧情需要所展示出来的一些东西又进行了大量的脑补，
最后脑补到自己欺骗自己，以为是官方设定的地步。
这种人又不会去仔细看资料，然后又喜欢得瑟的夸夸其谈，就更加激化了矛盾……

作者: yanjuechen 時間: 2014-12-03 19:39
其实第一部吾王线也是夹杂着UBW的一些剧情的，现在看来也没什么

作者: gamestan 時間: 2014-12-03 20:38
说起来fate3线里一般人是一线比一线强了，HF后期基本上就没英灵啥事了

作者: 天堂の血族 時間: 2014-12-03 22:48

gamestan 發表於 2014-12-03 20:38
说起来fate3线里一般人是一线比一线强了，HF后期基本上就没英灵啥事了

这就没啥好说的了，土狼HF线就不如UBW线。凛也一样，巅峰期在UBW。
樱和R姐是故意雪藏到HF才爆发的。
SABER虽然FATE线是主线，而且只有FATE是回收了阿瓦隆变成完整版的，但是论基础数据，黑SABER和凛SABER都比FATE线的强。

作者: eilot 時間: 2014-12-03 23:04
單以數值來講，FATE線軍刀平均才B~C級，功力大打節扣也是正常
不過看她的戰鬥，有時候也真是想說你也太廢材了，正統劍法啊...
在數值平均才B~C的情況下，F線和同是平均B~C的R姊打下風，UBW線和紅A打個平手(未轉主人)，
F線和同是平均B~C的金閃閃在天橋一戰打到變死狗，
和L叔算是打個平手，而且最後靠女主威能(運B，技能直覺A發動)回避了必死槍(但重傷)
被人民老師的加BUFF拳，在初戰情況下直接秒殺...
被B叔直接拍成肉醬(那堆BAD END)，不過B叔平均都是A級也不能怪她
同級數值下戰績都是苦戰，難得UBW換了主人升到平均A啊，但自己氣力就降到50被紅A能打個平手(雖然紅A是苦戰)
還未計算FHA那堆死法，不過大多都是有一位沒能力但又喜歡做坦的主人衝上前...令自己無奈被殺...
所以看到軍刀也只是數值看來好好，但實戰能力也真是不願置評....

作者: 烈焰 時間: 2014-12-03 23:30

尤其是因为某个只会放嘴炮的正义味方太烂导致杀手锏的咖喱棒一发空蓝……
也就是出场的时候秀了一下貌似战斗力很强，之后就一直吃鳖吃到底而已2333

作者: eilot 時間: 2014-12-03 23:45
本帖最後由 eilot 於 2014-12-03 23:50 編輯

算吧，就算是初戰，你看對方L叔數值和你差不多，而且被令咒限制了戰力，這樣才能表現自己能力好強...
而且天橋和金閃閃一戰，金閃閃是採用近戰而沒丟垃圾，這樣都能將你打到變死狗，這也...
之後自己一直都為自己辯護，身為國王居然會說因為初戰才被老師擊昏，這是國王應該說出口的對白來嗎?怪不得梅林大叔會說保國已經足夠...

不過她也說上次戰鬥自己遅れをとることは無かった
結果...由開始被打臉到最後，再看到F/SN，也真是...愛的戰士GJ

作者: 七夜殛月 時間: 2014-12-03 23:51

天堂の血族發表於 2014-12-03 22:48
这就没啥好说的了，土狼HF线就不如UBW线。凛也一样，巅峰期在UBW。
樱和R姐是故意雪藏到HF才爆发的。
SAB ...

士郎的话用UBW是另一回事（而且大量魔力还是外借来的），菌的形容是，UBW巅峰时期的他已经达到了和他老爸同等的高度——作为一个有在某一方向上有着特长的老练的“魔法使い”的程度。
但是，其实单纯本源解放，以一个的肉身与英灵对战这一点上的，HF线士郎也很能打，而且是真在已经在拼命了，仅仅只是没有UBW。同样，凛的话就成就上说，HF线的凛达到的目标要更高，虽然是在士郎的能力下作成的，但相比之下那才算是达到了凛本来的目的，作为一个魔法师来评价反而长于其它路线一步，所以个人认为也不好单纯的比较。

作者: 178974605 時間: 2014-12-04 10:53

凛酱一副好嫌弃的感觉~~~~~~~~~~

作者: vsvsvsv9 時間: 2014-12-04 21:39
这个事UBW线？我怎么都没看出来，，，

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