2DJGAME! NOVO

標題: 集资区价格调整方案討論 [打印本頁]

作者: Claus 時間: 2016-11-30 19:20
標題: 集资区价格调整方案討論
由於集资区纯爱及同人资源，与 NTR/凌辱资源的销量不衡情况越来越严重，现构想开设价格调整自动调整机制。

调整机制将每小时运行一次。

如过去三小时，销量为 1 或以下，价格为以下条件中，最高的一个
1. 现时价格 - 1
2. 原价 x 0.003 x (1-0.0005 x 距离发售日天数)
3. (原价 x 0.008 x 总销量 / 论坛目标销量数) 但不高於原价 x 0.008 x (1-0.002 x 距离发售日天数)
4. 6

如过去三小时，销量为 2 或以上，价格为以下条件中，最低的一个
1. 现时价格 + 1
2. 原价 x 0.015
3. 120

目标效果
- 被认为是冷门的资源，价格自动调整至用户认为是合适的水平
- 价格随距离发售日越远，会慢慢向下调整
- 非常热门的游戏将补贴冷门游戏的收入
- 鼓励会员试试冷门游戏
- 减少组员偏好不一样，导致设错价格的问题

作者: sinperli 時間: 2016-11-30 19:32
这是让我们投票在7个方案中选出两个？

作者: duckkyo2001 時間: 2016-11-30 19:33
本帖最後由 duckkyo2001 於 2016-11-30 19:56 編輯

其实我只建议这点就足够了

不要买瑜珈制作的游戏
地雷很多

网址只要有
gamer-web.info/

就是瑜珈制作的游戏

表决的话
我数学不行
还是看其他人意见

作者: cgy00 時間: 2016-11-30 19:39

sinperli 發表於 2016-11-30 19:32
这是让我们投票在7个方案中选出两个？

肯定不是，以后游戏价格每小时变一次，销量少时，按照条件1~4分别计算出4个数（条件4恒等6），然后从四个里选一个最大数作为新价格

作者: cgy00 時間: 2016-11-30 19:48
本帖最後由 cgy00 於 2016-11-30 21:05 編輯

请问一下，
1、是纯爱同人销量大于ntr凌辱，还是纯爱大于同人，ntr大于凌辱？
2、“总销量 / 论坛目标销量数”中总销量是什么？论坛目标销量是大佬们钦定的？
3、讨论时限几天？
4、新方案预计什么时候实施？

作者: sinperli 時間: 2016-11-30 20:20
本帖最後由 sinperli 於 2016-11-30 20:25 編輯

话说如果这个“原价”是樱花的话这个 “原价 x 0.003 x (1-0.0005 x 距离发售日天数)” 这降太多了吧，就算卖1000樱花过三个小时就变成3樱花了

另外前三个小时销售量大于2的时候，“原价 x 0.015”就变成永远打折了，那基本上 “现价格+1” 和 “120” 都不会被采用了啊 [attach]61535[/attach]

作者: moomtong 時間: 2016-11-30 20:29

sinperli 發表於 2016-11-30 20:20
话说如果这个“原价”是樱花的话这个 “原价 x 0.003 x (1-0.0005 x 距离发售日天数)” 这降太多了吧，就 ...

那个原价肯定说的是日元吧。。

作者: cgy00 時間: 2016-11-30 20:29

sinperli 發表於 2016-11-30 20:20
话说如果这个“原价”是樱花的话这个 “原价 x 0.003 x (1-0.0005 x 距离发售日天数)” 这降太多了吧，就 ...

刚给你解释完1楼问题，……
原价明显是官方售价，万金油8800为例，8800*0.015=132，不过这时120比较小，定价120樱花

作者: 晓古城 時間: 2016-11-30 20:52
个人而言。。。随意吧

只要价格涨幅不大，想买的照样买。。。但如果从几瓶矿泉水价格升到了点卡价肯定会犹豫的

作者: moomtong 時間: 2016-11-30 21:17

3. (原价 x 总销量 / 论坛目标销量数) 但不高於原价 x 0.008 x (1-0.002 x 距离发售日天数)

首先这里似乎有表述上的bug：(原价 x 总销量 / 论坛目标销量数)这个结果的单位应该是日元而不是樱花，应该少乘了一个系数吧？

作者: 赤龙呵呵哒 時間: 2016-11-30 21:18
涨幅不大都可以接受吧

作者: 永恒の光 時間: 2016-11-30 21:48
原价是税前还是税后，若是税后税调整了会不会变化？

作者: 剑帝之真姿 時間: 2016-11-30 21:55
意思是如果没人买的冷门的话就是取最高值（基础值较小），有人买了之后就开始取最低（基础值较大），比较科学，不过时间只支持3小时吗，真是难为各位版主了。

作者: 剑帝之真姿 時間: 2016-11-30 21:57
倒也不是冷门，只是要根据最近三小时内时候是否有人购入进行变动，变化很合理，就是不知道热门总量是否能打到过去的水准，懒得列方程了。

作者: moomtong 時間: 2016-11-30 22:32
本帖最後由 moomtong 於 2016-11-30 22:58 編輯

至于这个机制吧，首先，我怀疑它涨价功能的实际效果可能不会很明显。虽然我不知道论坛以往的销售数据，但是我猜想即使是非常热门的作品，购买可能也是集中在一天里的某个时间段吧？（例如说工作日，可能集中在晚上的休息时间），而另一些时间段可以肯定几乎没有人会购买（例如每天的深夜和凌晨）。这样似乎会导致一天的某些时间段涨价，某些时间段又降价的情况？那么涨价可能就比较难积累起来。

另外，这个机制在降价的时候幅度会不会太大了点？
因为调整机制每小时运行一次，一天24小时。也就是说，假设有一天一直满足降价条件的话，那价格只要一天就会降24樱花。
这会导致一个漏洞，就是只要大家非常心机地在发布后一两天都憋着不买，那价格会直接跌到“原价 x 0.003 x (1-0.0005 x 距离发售日天数)”这个保底条件。以27号发布的キミの身体は嘘をツク这个含税￥9,504的游戏为例，现在定价是65樱花，假设所有人约好在刚发布的一天半之内不买，价格就会直接跌成最低价28樱花。即使随后大量购买，因为上面说到的购买时间会比较集中的原因，涨价也会比较缓慢。
会导致的另一个问题是冷门作品降价太快，因为冷门作品销量不多，这个机制会使得冷门作品非常快地（一天或几天内）降到价格底线。我觉得按照常识来讲，降价应该是循序渐进地、最后才降到底线才对吧。

最后就是我有点怀疑降价能多大程度地提高销量。怎么说呢，这个毕竟不像steam喜加一，买了一般都是会玩的吧。玩就要花时间啊，不感兴趣的游戏就算看到打折了很便宜，愿意买来花时间玩一下的人估计也不会太多？

作者: 剑帝之真姿 時間: 2016-11-30 23:02

moomtong 發表於 2016-11-30 22:32
至于这个机制吧，首先，我怀疑它涨价功能的实际效果可能不会很明显。虽然我不知道论坛以往的销售数据，但是 ...

想法是好的，感觉计算机制有问题，可以调整基准（6和120）和参数（计算时间的3小时，以及现时价格+？）

作者: Moix 時間: 2016-11-30 23:51

只要不涨太多就行，喜欢的新作提早几天能玩到就很不错了~

作者: Mr0 時間: 2016-12-01 00:18
这也是为了平衡成本，毕竟游戏也是花钱买的，不管热门和冷门都是

作者: nldnld 時間: 2016-12-01 09:14
就是说有爱和无爱两面吧！喜欢纯爱的和喜欢NTR类型的成了两面，当然说的不完全是，应该要看市场的销量如何吧！通过这个途径来判断喜欢纯爱的人多还是喜欢NTR的人多！

作者: paladin1991 時間: 2016-12-01 09:36
支持这个决定，有时候看到一些很小众的小游戏想尝试一下但是碍于价格不低游戏性也不高就没下，这样以后可以多买些小众作品

作者: Claus 時間: 2016-12-01 10:28

moomtong 發表於 2016-11-30 22:32
至于这个机制吧，首先，我怀疑它涨价功能的实际效果可能不会很明显。虽然我不知道论坛以往的销售数据，但是 ...

現在的純愛遊戲 (視乎組員) 直接在起始價格上打 7折了，幾乎是沒人購買。
雖然說是因為已經有會員提供遊戲給論壇，成本可能就只是補貼的量，但是銷量依舊不夠支付補貼。

為了避免熱門作品價格下跌，設成了三小時的門檻，假設 12時後沒人購買，到下一天 8時才有人買，那價格頂多只會跌 6 櫻花。論壇有不少夜貓子的，銷售數據雖然不能公開，不過定成三小時算是比較穩妥的了。熱門期過後，熱門價格銷量靠 [已銷售數] 來保底。

真的是冷的不能再冷的遊戲，讓它盡快降價就算了，相比起只有 1個人全價買，3個人四折買，收入倒是比較高。
而且，在現在日本神和我們競爭對手 AS 容易撞車下，如果撞車前連幾個都賣不出去，那就更難回收 (哪怕是只有一點點的) 成本了。

至於故意不買的，我不太相信能夠實行，反過來，會員趁還沒加價，趕緊購買，可能還比較節省。
如果會員覺得晚點玩也不介意的話，那就晚點等撞車或者減價買吧。
本身論壇也沒有強迫會員購買，而且再怎麼大幅度升跌，最多也只有一個方便麵的價格。

另外，整個集資區也可以說是一個社會實驗，再加上這種浮動要素後，實際上就是一個 2DJOL?

如果會員想支持 2DJ 集資區，但價格覺得太低，那多買幾個遊戲就行了

作者: duckkyo2001 時間: 2016-12-01 12:57

Claus 發表於 2016-12-01 10:28
現在的純愛遊戲 (視乎組員) 直接在起始價格上打 7折了，幾乎是沒人購買。
雖然說是因為已經有會員提供遊 ...

说到这点

我不是故意不买or不想花钱
而是自己没有卡加上换樱花的方法(不懂操作)
有某个想要的(我是说同人作)

而且听说等一个月会˙˙˙˙˙˙

作者: agnaelk 時間: 2016-12-01 17:33
“纯爱及同人资源与NTR/凌辱资源的销量不衡情况越来越严重”......

大家嘴上说都是纯爱党，结果都老老实实地买NTR/凌辱资源......
相信你们的我，还是太年轻了啊......

PS：忽然发现集资区现在有动画了，不知道以后会放流吗？

作者: Claus 時間: 2016-12-01 18:15

agnaelk 發表於 2016-12-01 17:33
“纯爱及同人资源与NTR/凌辱资源的销量不衡情况越来越严重”......

大家嘴上说都是纯爱党，结果都老老实实 ...

普清版網上週末就會有發布，那些是外邊沒發的高清版，可買可不買

作者: agnaelk 時間: 2016-12-01 19:51

Claus 發表於 2016-12-01 18:15
普清版網上週末就會有發布，那些是外邊沒發的高清版，可買可不買

原来如此，谢谢啦。

关于价格调整的问题，我觉得首先应该讨论的是集资区应该维持现在的“市场化”还是搞“合作社”？是“集中资源”还是“平摊成本”？
另一方面，热门作品提高价格是否会影响销量？冷门作品降价又是否会刺激销量呢？我没有足够的数据来做出回答。

此外我并不清楚2DJ现在集资区的定价规则，胡乱猜测下2DJ用户购买游戏所能承受的价格应该是成类似“正态分布”式的图形。在此基础上，对现有价格采取机械式的调价或许会有意外的效果也说不定呢......

作者: lalayomm 時間: 2016-12-01 21:34
NTR/凌辱控表示，纯爱的实在推不动

作者: Claus 時間: 2016-12-01 22:26

agnaelk 發表於 2016-12-01 19:51
原来如此，谢谢啦。

关于价格调整的问题，我觉得首先应该讨论的是集资区应该维持现在的“市场化”还是搞 ...

現在的定價規則是按售價，純愛，舊作，主觀是冷門作品，數個組員主觀因素去定價
想說合作，但又不完全算合作的程度，因為有選擇不合作的權限
想說市場化，又沒有同類的市場可以比較，也無法預測銷量，也沒遵守合理販售的原則

以前曾經試過使用預先集資，然後再去購買資源的方式。
絕大部份的會員都對於預先付款，但沒有資源下載，都沒有興趣。
遊戲遲了到貨，沒有破解一類的問題，導致論壇無法承諾於哪個時間點可以提供新作。

管理層面上，集資失敗，撞車，或者以為有資源但實際是空的而想要退款，操作都過於複雜了。
對於提供者進行返現的計算亦十分難以計算。

結果導致了現在論壇總之先買了或是給了補貼，然後會員想要再購買的方案了。
區裡貼出來的肯定是馬上可以下載，可玩的。管理上亦要求非常少量的人手。

由於各種外部因素，論壇沒可能預先估算到銷量，只好採取商業作全買 (能當天處理及放到集資區為前題)，同人作看銷量於某些時間後補買的方針了。
從客觀角度來說，論壇買很多遊戲買的很浪費，沒人會玩的遊戲 (站內銷量) 買了只是倒錢。 = 平摊成本
從主觀角度來說，論壇買很多遊戲代表了實力，就算撞車了也可以拿自炊這個來搶眼。 = 集中资源

日本神撞車越來越嚴重，集資區裡的商業遊戲相對變少。
哪怕有 [已破解] 的區別，某些會員看見遊戲已經有鏡象了，都寧願無限期等出破解。

同人方面，SSTM 那邊長期被盜檔到外邊，也很影響 2DJ 的集資區。
比起 SSTM 的下載區，2DJ 集資區的門檻明顯更低。
作為同人發布站，2DJ 年資尚淺，說不定只是 2DJ 內同人遊戲玩家人數少吧。
現在的環境也很難把別人論壇的人挖過來。

整體上我認為，會員還是認知某些類別的遊戲，很快就會有提供下載，而不想去用集資區。
我這個帖子就是想看會員對這些低銷量遊戲的價格有什麼看法

作者: Mr0 時間: 2016-12-01 22:47

Claus 發表於 2016-12-01 22:26
現在的定價規則是按售價，純愛，舊作，主觀是冷門作品，數個組員主觀因素去定價
想說合作，但又不完全算 ...

之前就想问了你们流出游戏提供载点，日本那边游戏公司，知道2DJ论坛的存在吗

作者: Claus 時間: 2016-12-01 22:51

Mr0 發表於 2016-12-01 22:47
之前就想问了你们流出游戏提供载点，日本那边游戏公司，知道2DJ论坛的存在吗 ...

知道 2dj 存在，肯定知道，間中還會收版權投訴，外站網盤一部份當天就被舉報了。

至於集資區被爆幾乎就不可能了，會特意花錢來查連結應該不可能吧。
反過來查購買記錄要查都不難。

作者: deathon 時間: 2016-12-02 01:35
一向只买NTR 和巨乳母系
纯爱不喜欢

作者: agnaelk 時間: 2016-12-02 01:47

Claus 發表於 2016-12-01 22:26
現在的定價規則是按售價，純愛，舊作，主觀是冷門作品，數個組員主觀因素去定價
想說合作，但又不完全算 ...

那是不是可以反过来想呢？

与其投票让大家选“想买/想玩”的游戏，期间还有预购、撞车、破解等麻烦事，不如让大家投“不想买/不想玩”的游戏，买的游戏少了资源自然就集中了，而且这样操作上也方便许多。要是有个别会员想玩，再搞“众筹”也不迟嘛......

作者: segayui 時間: 2016-12-02 05:59
数学白痴表示完全听不懂在说什么。

作者: 1one1 時間: 2016-12-02 09:46
我觉得降价的方案不妥，作为商家无缘由无限制的降价是大忌，会导致消费者为了更低的价格无限的等待，打折都必须挑特定的日子或者原因才会进行

纯爱如果买的人不多应该还是受众面太窄，不是价格的问题，而是很多人没时间没心思去推纯爱

如果要拉动纯爱做的销量，我的建议是1.精兵简政，减少纯爱作的数量主推当月值得推荐的一个或者两个作品，甚至可以设立专区介绍推荐理由，受众面太窄的低价倾销；2.纯爱作是需要时间和状态才能推的，特别是真正值得推的游戏可以挂的时间长一些，凌辱系基本一月一换除非神作挂太久意义不大

作者: wmm6638x 時間: 2016-12-02 11:24
好奇纯爱同人跟NTR凌辱具体是怎么个不平衡法。。。
话说这代码般的机制说明我也是服

作者: lovezack 時間: 2016-12-02 12:49
您好~
如果會員想提供遊戲
但因為在海外，沒辦法直接買到日本的遊戲
所以想問一下
是否有沒有辦法想之前的秋葉小棧一樣
提取遊戲後，提供給2DJ呢?

作者: Claus 時間: 2016-12-02 15:02

1one1 發表於 2016-12-02 09:46
我觉得降价的方案不妥，作为商家无缘由无限制的降价是大忌，会导致消费者为了更低的价格无限的等待，打折都 ...

單純想指出，銷量單位數甚至有某兩個 HOOK 的 HD 版銷量是 1。銷量 0 的同人我更省的說了。

作者: 1one1 時間: 2016-12-02 16:21

Claus 發表於 2016-12-02 15:02
單純想指出，銷量單位數甚至有某兩個 HOOK 的 HD 版銷量是 1。銷量 0 的同人我更省的說了。 ...

这是一般论啦，在我还推纯爱的时候一个大社的作品我还是挺期待的，不知道现在人是不是都重视身体感觉了......

作者: moomtong 時間: 2016-12-02 21:01

Claus 發表於 2016-12-02 15:02
單純想指出，銷量單位數甚至有某兩個 HOOK 的 HD 版銷量是 1。銷量 0 的同人我更省的說了。 ...

我觉得对于销量特别低的可以单独开个贴列出来，就说没有达到预期销量的多少多少比例，愿意会员的可以买一买作为支持论坛的一个方式吧。我看集资区现在是有打折贴，不过那个帖子就只列了一长串的名字在上面，把链接还有原价和折扣价也贴上，帖子也弄醒目一点会不会好点呢？我虽然现在还没到能看樱花充值方式的积分，不过因为我喜欢的口味比较小众，所以到时候应该会剩很多樱花在账号里。如果看到能买打折游戏支持论坛的话应该是会随手买买的。但是如果没有列在一起还要自己翻的话估计就懒得买了。
还有我觉得33楼的两个意见也不错，就是推迟发布延长在集资区的时间，还有对于冷门但是质量比较好的作品，你们如果有精力的话也可以宣传宣传。
总而言之我觉得这个机制是可以试一试，不过在单纯的减价之外也可以考虑看看有没有其他什么能带动销量的方法。例如在游戏的介绍上面下点功夫、买游戏到一定数量之后提供福利、论坛搞搞活动啊，之类的。

作者: Claus 時間: 2016-12-02 22:16

moomtong 發表於 2016-12-02 21:01
我觉得对于销量特别低的可以单独开个贴列出来，就说没有达到预期销量的多少多少比例，愿意会员的可以买一 ...

本來新會員也就可以用的。。
看不到轉帳地址只是要讓你找管理員拿。。積分高了就讓你自己看罷了。

如果會員是要花的話，花在哪個遊戲都沒所謂的，不買一個，買別的也一樣。
就算買些過期的同樣也是在支持論壇。

福利，活動什麼的就是沒什麼好方案，才一直都沒搞。。
當然也歡迎會員提供主意。

作者: 雲雀丘由貴 時間: 2016-12-02 23:47
没钱的屌丝路过

作者: moomtong 時間: 2016-12-03 04:49

Claus 發表於 2016-12-02 22:16
本來新會員也就可以用的。。
看不到轉帳地址只是要讓你找管理員拿。。積分高了就讓你自己看罷了。

啊，那我pm了。其实就是懒得不行，原本想等积分水上来再说的。。。
至于福利吧我觉得目的就是要刺激消费嘛，和降价是相同的。但是以例如说“买到几个游戏就可以兑换优惠券/获得樱花或者魂之类的积分/下一次充值的时候有优惠”，这种形式会不会直接一点呢。也是猜想啦具体效果我也不晓得。
还有可以给在新作预览和游戏区发游戏介绍/游戏攻略的人一些奖励我觉得，新游戏出来发动大佬们写一写推荐或者评测之类的东西。因为我觉得像我这种日文水平不太行，对游戏业界了解的也不多的人应该也是有一定数量的。有时候看到别人的介绍感觉不错的就会搜一下，不然就一直只盯着自己知道的几个目标，没法发现什么新大陆。就算就算在销量上没什么帮助，至少还能活跃一下论坛的人气以及提升一点帖子质量嘛。

作者: fagales 時間: 2016-12-03 15:35
不喜欢的游戏降价也不会买啊

作者: 近月轨道 時間: 2016-12-03 18:13
ls+1

就个人而言价格涨跌都不介意，喜欢的游戏都是照样买

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