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標題: 科普贴——《关于抱枕材料的一二三四》 [打印本頁]

作者: kesa1988 時間: 2017-03-22 01:46
標題: 科普贴——《关于抱枕材料的一二三四》
本帖最後由 kesa1988 於 2019-09-30 12:42 編輯

前言

早在很久以前我就想写一篇关于材料的科普介绍了，因为很多朋友和顾客都向我问过关于材料的好坏，并要求我推荐。这个东西并非人云亦云的东西，但也不完全是“一分价钱一分货”，有很多方面的原因。由于国内这类信息相对闭塞，以及萌新购买力的差距，很多萌新对材料完全不了解，被代购和国内山寨商各种忽悠。但是由于杂牌的材料太多，以及大陆山寨商的虚假宣传和廉价山寨货存在，我一直不屑于做这种科普，把这当做是一种“交学费”的趋势。不过现在鉴于大陆同人作品和山寨商各种“自研发”，以及明显违背日本产品标示法的“杂牌货”登陆日本通贩网站。我觉得也是时候来发一篇科普了。

原本想介绍一个以前我入门时看的博主的导盲贴，可惜现在已经搜不到了，搜到的都是所谓的自研发和2WAY 、2wt都分不清的狗屁科普贴。这位博主虽然买过的抱枕没有现在的我多，但是当年我从中获益良多。虽不是绝对正确，但是对萌新来说，这篇帖子应该足够。既然没有了，那我就重头写，懂行的大神也可以留言，至于抱枕购买总金额不超过1W人民币的朋友，我觉得你们还是看就行了，请不要发言，以免误导别人。不服的话，我晒1张图就可以了：
QQ图片20151101214917.jpg

   接下来开始授课。

   今天我主要讲的是关于日本抱枕的评测，虽然也可以直接套用在大陆，不过大陆只有台湾cospa面料，不存在对比性，直接pass，有了解的朋友，可以贴后留言，我所教授的只是我这几年的经验以及了解内容。实事求是，不吹不黑。
   首先我先告诉大家一个结论：AJ厂商印刷制造的抱枕，在没有特殊要求的前提下，是NO.1，无可动摇。
   接下来我要上4堂课：面料种类、生产厂商、委托生产、预约购买。这4堂课是关乎挑选抱枕最重要的4个方面，当你看完了，也就了解一个抱枕的前世今生了。看心情我最后会附上抱枕的清洗和维护方法。至于更详细的请自行翻墙wiki，我不一一赘述。

第一堂课——面料

   先说面料种类，面料种类，目前有不下二十种，如果按照材质分可以分为三种：毛绒（毛茸茸的那种），聚酯（根据各种聚酯成分不同以及厂商不同区分），自然绒。
   自然绒：自然绒没啥好说的，棉花，单面，双面，复合，无论哪种，都不上档次，成本也低，除去最垃圾的全聚酯面料和廉价桃皮绒，这个应该是最垃圾的，优点是，比耐用，无人出其右，再就是保暖性能相对较好。
   桃皮绒：严格来说毛绒材料最出名的就属桃皮绒了，光滑，印刷效果相对较好。总体来说不过不失的材料，但是根据纺织工艺以及印刷水平，成品效果相差非常大，买过不同山寨店铺生产的桃皮绒产品的萌新们恐怕自己也是知道的。
   聚酯：面料种类最多的一个分类，根据聚酯纤维和聚氨基甲酸酯的成分比例，生产厂商，纺织工艺，有很多种品牌。目前国际上公认的最好的是AJ厂的面料。

   到这里，是没什么悬念的，有点脑子的人看看材质卡，就能知道是什么材质。接下来要说的是面料的真正核心，对于抱枕面料来说最重要的2个影响因素：纺织工艺（是否是2Way双向纺织工艺）和含丝量。
   有无数瞎几把扯淡的人瞎发帖子误导人。所以我先给你们明确一下什么是2WT和2WAY：后者是纺织工艺，前者是经过后者纺织后的纺织品，用你们初二就学过的集合原理自己分析理解下。至于2WT和聚酯的区分，是交集关系，有非2WAY工艺的聚酯面料，也有非聚酯的2WAY工艺纺织的面料。从产品来说，所有的2WT都是2way工艺的产品，但是不是说，只要是2WAY纺织工艺的，就是2WT，2WT材质里，也是有桃皮绒和棉制品的，不要被山寨商们忽悠以为是2WAY就是好东西，聚酯就是垃圾。哪怕亚麻也可以给你2WAY工艺纺织成抱枕材料的，但你抱着不难受么？
   2WT比聚酯好的虚假信息先给大家破了，那是不是只要是2WT的聚酯面料就是好的？NONONO，2WT也未必就是好的，原因很简单，仅我目前所知的材料种类来说，2WT就有20种以上，其中不乏连生产商是哪里的都不知道的货色。这就好比吃买电脑，都是电脑，都是四代，华硕和七彩虹的东西就一样么？卖了一辈子葱油饼的，和吃了一次就回家开葱油饼的店味道能一样？纺织工艺越成熟，面料的舒适度or耐用度就会越高，这个是要追求匠人精神来不断完善提高的。至少在抱枕面料这块，大陆还被小日本拉了几条马路，不是几年就能追上的。这里会涉及一个重要的问题——含丝量，买过500块钱以上抱枕的朋友可能会注意到，抱枕的材质卡上，会有不同的产品材质标示，包括材料名称以及各种成分的含量，而且有的时候加起来并不是100%，这个多余的成分就是人造丝了。虽然不是说含丝越多越好，但是没人喜欢吃只有皮没有馅儿的包子或者抄手吧？
   通常来说聚酯纤维（ポリエステル俗称涤纶）和聚氨基甲酸酯（ポリウレタン俗称氨纶）以及另外一种特殊的人造丝，学名我没查到，含量非常小，但却是左右面料舒适度的一个重要成分。根据各种纤维的成分比例，纺织方式和工艺精度，不同公司品牌和型号的面料就诞生了。
   总结一下，首先，面料分类根据成分or纺织工艺，可以有不同的叫法，并不唯一。山寨商的材料标示牌，绝大多数没有，有的也很少符合，对于非纺织专业，或者对材料不理解的顾客，只需要知道怎么区分，以及各面料之间的关系即可。仅需涉猎，无需深究。至于当年还闹出了为了“自证清白”，自行挑选样品发到美国危险气味检测中心检测，再回头拿来说自家产品“经过权威检测安全可靠”大肆宣传，后来更是直接摒弃了材料注册名，改用“自研发面料”销售的某同行，你看看你自己带的好头吧，现在是个做山寨的，都开始学你们了，感觉如何？傻学生再多，也没有理由就活该被你们坑吧。

第二堂课——生产厂商

   首先说明下厂商范围限定在东亚地区，指的是抱枕的制造印刷厂商，而非委托方。现在欧美也有自己做的同人抱枕了，只是风格比较诡异，有兴趣的可以自行了解。我主要介绍的厂商主要有6家，分别是DC（艳，雅，极），塞连（パールロイカ，ライクプラチナム等），弗雷斯（アクアプレミア，ライクラ等），P80（ロイカ、２ＷＴ），Cospa以及AJ（ライクトロン，東レライクラ改）。为了方便评测，从A~E分5个档次打分。印刷由于涉及到委托方的原图以及校色情况，只给A~C的评价，价格E是便宜~A是贵。
　　 DC，现在已经在用最新的“极”作为主推面料，通常日本原价在10000~11000日元之间，就是太中规中矩。市场上流通较多的是Cube/cuffs相关的抱枕了，比如穹妹和监督的抱枕官方抱枕。
伸缩性：B
柔韧性：C
印刷：B
耐用性:  B
价格：A

   塞连，没落贵族，以前AJ的竞争对手，这几年没有什么大的更新和进步，市场占有率也低了，一年也看不到几款，但是在四五年前可是仅次于AJライクラ的面料，价格便宜，印刷清晰，伸缩性较好，柔韧性高，舒适度优秀，缺点是耐用性和AJ一样尴尬。
伸缩性：A
柔韧性：B
印刷：B
耐用性:  D
价格：B

   弗雷斯，这几年很流行的，feng社以及很多游戏公司都在使用，同人委托也有很多委托在用这个材料，价格相对较高，厂商对面料的舒适度在努力改进，然而就我个人的体感来说，距离AJ还是很遥远。
伸缩性：A
柔韧性：C
印刷：B
耐用性:  A
价格：D

   P80，杂牌厂商，但是这个厂商有一个神奇的地方，在于，所有抱枕按照规矩要打码的地方，这个牌子的材料，NO码，整天想着对抱枕做哪个事的人，可以优先考虑。但是价格，一点都不便宜……（PS：据业内大佬亲测体验，P80的2WT不如ロイカ）
伸缩性：B
柔韧性：C
印刷：A(无码加成)
耐用性:  A
价格：D

   Cospa，大陆所谓“自研发”面料的始祖，也是大陆在自己生产2way工艺聚酯面料前，唯一可以进口到的高端抱枕面料，虽然说是高端，但是也是高端里最次的，通常是用来做动漫周边抱枕，以及同人委托抱枕的。价格也是便宜的不能比。
伸缩性：D
柔韧性：E
印刷：C
耐用性:  A
价格：A

   AJ社的面料，是抱枕面料中的王者，他自称第二，第一就只能是他儿子情况。而且面料不对外销售，只接受委托印刷，对印刷效果也比较苛刻，在基础校色之上，每次校色都要3W日元，注意是每次哦。伸缩性，柔韧性，让你摸起来感觉比摸JK皮肤还要爽。价格普遍偏高，除去E社和部分游戏公司，版税低，价格良心定价在1W日元，通常同人社团或者企业通贩，价格都在12000~15000之间，而且这个面料，与舒适度反比降低的，是耐用性无可避免的低。AJ公司由于新旧面料的着重点不同，我分开打分。
AJライクトロン（新面料）：
伸缩性：A
柔韧性：B
印刷：A
耐用性:  D
价格：E
AJ東レライクラ改（旧面料）：
伸缩性：A
柔韧性：A
印刷：A
耐用性:  E
价格：E

追加：白樱（しろもふ），booth画师爱用，C姐爱用的材质，由于店主本人并未使用过，仅参考行内大佬的评测结果。
伸缩性：B
柔韧性：B
印刷：A
耐用性:  B
价格：C

   从上面的打分和简介可以看出，首先，舒适性和耐用性是完全无法并存的，用过的人都知道，AJ的使用寿命，就算我这种爱妻如命的，3个月也得换一次，还只敢搂着睡，不敢太粗暴。其次，价格方面cospa以均价不足1W的优势碾压所有同行，除了山寨抱枕，在日本也没谁可以比了。再次，印刷方面AJ和塞连因为职业习惯，导致印刷效果相对好很多，但是也有柚子这种，用好面料，却不用高清图也不好好校色的神经病在，虽然价格压到了10800日元，但是当你2个老婆放在一起对比的时候，你会感到绝望的。最后是关于某COSPA的吐槽，我本人是非常看不清cospa的，印刷如同涂鸦，舒适度也低，但是不知道是什么原因，可能是因为贴合动漫为群体的顾客的需求吧，全年龄向的cospa抱枕从来不缺人买，毕竟有爱是第一位的。
   在资金有限的情况下，我个人更偏向于收藏AJ的抱枕，如果是cospa的话，直接买大陆的“自研发”就可以了……不要问我为什么，你们买了对比下就知道原因了……

第三堂课——委托生产

   抱枕根据生产目的和企业规模不同，通常分为3种。
   第一种，专业的抱枕公司、社团，比较出名的有よめたん、すたいらす、匠枕这种自产自销的，招募画师，按照各自标准制作不同主题、风格的抱枕，并加以贩卖的（纪念一下在天国的某社）。这些公司有自己的抱枕标准和主题，比如よめたん的失神版（EX版），或者匠枕这种大杂烩也有的，偶尔会接受其他社团的委托贩卖。也有按照系列制作销售的，比如に印、学園カノジョ、よめっ娘系列的周边公司
   第二种，同人社团，现在比较常见的是在虎穴蜜瓜上委托贩卖，也有直接在booth上贩卖的，通常以画师or社团为主题，以一定周期为循环制作贩卖的，目前生意比较好的大多是知名画师和社团的，缺点是信息相对闭塞，经常会突然品切，或者不知不觉的时候通贩开始又结束了的，也出现过委托公司发货的时候干出一些惨绝人寰的事情的污点，总体来说品控层次不齐，画风多种多样，从全年龄的，到我看了都会犯恶心的都有。
   第三种，企业周边，企业以某一作品为样本制作的抱枕，大多是人气角色（瞎几把投票害我冬子抱枕变成柴刀女的刷子，我咒你们一辈子），有的是连续企划，比如saga和tw的抱枕，几乎是全角色出一遍，但是这也是要有人气为前提的。也有完全没人爱，最后连作品带公司一起走向天国的某LASS也是一样，人气才是企业把周边作为抱枕的最主要动力（当然，我不排除个别企划监督脑残，非要搞飞机的情况，比如天国的美冬学姐）。
   除去个别签约了的企业，因为订单量大，合作稳定，保证了抱枕材料和价格的稳定性，很少会有企业会改变自己的委托生产对象，基本是一个公司的材料用到死。但是同人社团不会，同人社会经常会出现一个抱枕，多种公司的材料和材质供人挑选的情况，但是相对的，价格就不会便宜了。而且部分公司为了缩减成本，在校色上很不上心，原图分辨率也不高，导致印刷清晰度很低。在这方面，专业的抱枕公司就会强很多，有一套固定的标准，但是角色大多是原创角色，人气基本是跟着画师和人设的讨喜程度走了。
   我虽然看不上大陆的抱枕材料，但是实话说，我对大陆目前的同人抱枕的图像还是评价很高的，如果可能，我希望能和nekoworks一样，在日本委托生产AJ材料或者其他高级面料的国人画师的抱枕。不过里面牵扯太多了，不是我一个小店主能hold住的了。

第四堂课——预约购买

   日本抱枕的购买方式一般分为5种：期间限定预约，数量限定预约，预约，场贩，在库贩卖。
   先说期间限定，通常来说期间限定是指在某一个截止日前，接受预定，只要你符合他要求，就可以购买到，比如在指定日之前预约，在指定日之前付款，或者和minori一样做个年龄确认。但是有的时候期间限定会有特殊的，比如在打到多少数量时预约截止，从而导致在截止日前预约就停止了的情况，也是屡见不鲜的。
   其次是数量限定预约，一般是同人社团采用的预约方式。有限定最低预约人数，在达到人数才生产制造的，也有限定最大购买人数，达到多少人数就停止预约的。
   再次是预约，这种一般比较没有章法，通常是委托贩卖，比如在蜜瓜虎穴或者getchu上，即便过了预约截止日也可以预约，或者根本没有预约截止日，摸不透到底有多少库存和生产量。
   然后是场贩，场贩顾名思义，在开会场活动的时候去买的，有专门卖抱枕的俺嫁，也有CM，CH，Comic这种什么都卖的。好处是很多厂商在场贩不收消费税，还可以拿到限量特典的。
   最后是在库贩卖，故名思议，卖现货的，卖完结束。有的网站会显示在库数量，有的不会，有热门商品，也有冷门，通常在库商品一个月处理不掉，就可以判定为冷门甚至是暴死了……
   根据我个人购买以及代购多年的经验，场贩是最好不要考虑的，因为得不偿失，没有代购场贩的汇率比你通贩买的还便宜的，而且场贩要从现场排队拿，可能会拿不到，拿到了还要被搬运携带，挤压什么的是难免的。别让自己的老婆在外面风餐露宿，你忍心吗？而且是跟着别的男人一起。在库的话，可以根据经验控制购买途径，有可能以低价收到全新的二手。数量限定的商品只要自己想要，不要犹豫，过了村，没这个店，蹲点都值得。期间限定是对犹豫着患者的大杀器，我已经中招多次了，追悔莫及，天天游荡于骏河屋和日拍，晃晃而不可终日。

   我没有在这次的说明里附图，是因为我觉得没有用，印刷效果是要对比才能看出来的，舒适度要自己去摸了才知道，价格要衡量了自己的钱包才清楚，作为行内人士，也作为一个布片收集者，我能说的就是，你都打算当老婆领回家了，就别抠唆的等了。该买买，超出能力的，咱可以不买，也别乱买。

      题外话，对于要买大陆山寨的的顾客，我可以微笑的告诉你，他们卖日本的，都比卖国内的便宜哦，不信你们可以自己去瞅瞅

课外读物：
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n156257
http://s10l.info/%E7%94%9F%E5%9C ... %E3%81%BF%E3%81%9F/

忘记附上抱枕清洗方式了，我这里只教2种，精洗和粗洗。
精洗：抱枕套取下来，翻个面，用40度以内的温水浸泡，倒入少量洗衣液，选用腐蚀性低，可以洗丝绸的那种，不懂的问自己家里负责洗衣服的长辈。浸泡10分钟，轻轻搓揉第一遍，然后再用肥皂手洗，注意不要留指甲，小心刮伤，也可以提前把把里子冲外，面朝内，但是这样会洗不干净。重点洗你经常接触的地方，我的话因为是侧卧，所以就是小腹和脸部以及脚的位置。其他睡姿的朋友自己根据实际情况调整，简单说哪里觉得脏洗哪里。不要太用劲更别洗太久，人造丝洗多了弹性会下降。然后清水揉搓2~3次，面朝内，里朝外挂在阴凉的地方风干即可。
粗细：取出来，面朝内，里朝外翻过来，然后装到洗衣袋里，丢洗衣机，结束，3个月后老婆升天。适用于懒，富，壕人群。爱妻人士勿学。

至于说日本抱枕好看，但是太羞耻，怕被人看到的朋友，我该怎么劝你们呢，是劝你们买个抱枕兜平时套上装逼呢，还是该告诉你们现实呢……好犹豫啊……说的你抱了抱枕老婆就跑了，不抱就有老婆了一样……这不对啊，兄弟，没听到团部的召唤么？

PS：关于最近国内盛行的“自研发”“出口日本”噱头的面料，实在过于猖獗让我不得不再说几句：
   这种2WT材料说到底了就是为了赚钱（收学费），客户定义也就是面对小白和买不起日版抱枕的学生党，造价低较色要求一般，都没有面料生产品牌和材质商标的（没有品牌和材质商标是什么意义自己去想吧）。至于出口日本就是个笑话，一个二个天天打着预约的旗号挂在melonbooks几个网站上代卖。预约其实就是为了省事和节约国际运费，每个月弄一批订单去卖，价格一点没比日本的正规面料便宜，这么做的几家已经在日本寝具爱好者论坛那边上了黑名单。买这种东西实际本质就是选择用1000块钱买800的东西，还是300块钱买100的东西而已。
   至于各家自己宣发的版权，我不做多的评价了，有的是真有，有的是自称有，反正淘宝上确实拿你们没办法。目前除去Cuddly Octopus-几个在淘宝上开了官方代购店的，基本没几个是正经在做的，这种正经在做的一般都有自己独立的海外社团或者网站，面料也会去联系日商选用一些准入门槛较低的如白樱orP80之类的来提高质量。
   我甚至可以猜到某些奸商会洗脱说“我就是有研发材料，也有专利申请”，那就请你给自己的材料信息公布下，别丢个“棉87%，聚酯13%”的标识忽悠人，也别找借口说什么怕别人抄袭，还没有什么纺织面料是公布了成分就能连纺织工艺也抄走的。我不是要打击国内原创ACG商人，也不打算拯救学费还没交够的小白们，只是继续搞下去，我们国内的ACG圈子恐怕还没兴盛起来，就要被你们搞死。你们可以说我崇洋媚外，但是我只是说的事实，无论是材料质地，校色你们都还差的远，不服可以拿你们的东西出来比较！

   前几天有人问我枕芯的，我就姑且唠叨一句，国内枕芯基本可以无视，当然你买国内垃圾抱枕的话，随意什么枕芯也没区别。但是你们如果买的是很贵的抱枕，又或者你很宝贝的抱枕，那就选个好枕芯吧，除去特殊用途的几种奇葩枕芯，目前我能推荐的一般向的枕芯是AJ社生产的DHR6000，DHR6500,DHR7000，这3个型号，含棉量依次递增，6500和7000对枕芯面皮做过优化，贴合度相对高一点。价格上6000最便宜，7000最贵。体感上6000这个3个型号里最低端的型号就可以把国内所有枕芯秒杀了……然后6500和7000差距不大，个人比较推荐6500，7000太重了，这个根据睡眠习惯和姿势自己考虑下就好。

作者: kesa1988 時間: 2017-03-22 01:48
明天晚上有时间的情况我会做一下特典材质以及挂画材质的评估，月底我再做一个日商介绍好了。有兴趣的朋友也可以私聊我，加我淘宝群也可以，站内私聊我也可以。

PS:式姐不开宝剧本，这即死率不行啊……

作者: yb5a37 時間: 2017-03-22 01:53
本帖最後由 yb5a37 於 2017-03-22 02:07 編輯

感謝老闆科普！

作者: SpearOfFate 時間: 2017-03-22 01:54
本帖最後由 SpearOfFate 於 2017-03-22 01:59 編輯

秃头老板不干正事天天扯淡，以及“当然，我不排除个别企划监督脑残，非要搞飞机的情况，比如天国的美冬学姐”傻逼雪碧社草你们血妈一万年，把我老婆抱枕吐出来，干死你们

另外不少国内社团在淘宝用lowbee材料做的2wt卖两三百，可以在蜜瓜卖一万一，明显是糊弄鬼子的

作者: yb5a37 時間: 2017-03-22 02:12

SpearOfFate 發表於 2017-03-22 01:54
秃头老板不干正事天天扯淡，以及“当然，我不排除个别企划监督脑残，非要搞飞机的情况，比如天国的美冬学姐 ...

SP日常劃水。
必須詛咒那群傻子編劇和亂投票的渣渣！

作者: kesa1988 時間: 2017-03-22 02:34

SpearOfFate 發表於 2017-03-22 01:54
秃头老板不干正事天天扯淡，以及“当然，我不排除个别企划监督脑残，非要搞飞机的情况，比如天国的美冬学姐 ...

鬼子不傻，没人上当……

作者: 可爱的男孩子 時間: 2017-03-23 10:18

不错的科普帖！但是我并没钱买

作者: kesa1988 時間: 2017-03-23 14:48

被御姐推倒發表於 2017-03-23 01:11
谢老板科普，受教了~~
再请教下游戏厂官贩9000左右的抱枕一般会是什么生产厂的？ ...

低于1W日元的抱枕面料，除去cospa只有杂牌了，包括方糖和八月社的，虽然也是2WT，但是质量都不是太好。

作者: lclsaber 時間: 2017-03-29 21:28
{-:3:-}这种东西本来就相当于变向募集了~不买么？~没fd咯~~

作者: hiyouga 時間: 2017-04-08 19:15
感谢科普，学到了

不过AJ面料总感觉不耐用啊，总被指甲或者倒刺勾起丝来

作者: smile0113 時間: 2017-04-10 08:41
本帖最後由 smile0113 於 2017-04-10 09:43 編輯

学到不少东西，感谢，以前总是分不清2WAY和2WT。从第三课委托生产开始只随意扫了一遍，无它，人穷。

当年也觉得某店搞抱枕检测的事纯属闹剧，在那买过2个寨枕，转型为主打原创抱枕后，那些原创真的惨不忍睹，而且居然还搞版本限量（因为有一次我突然脑残对某个原创黑猫的期间限定全果版本感兴趣，问店家，居然回答我说不做了，只有非全果版本，我说原图都在你手里做不做还不是你们一句话的事，不知道是客服水平问题还是店家的原因又或者是我小学语文没毕业听不懂人话反正回答我轱辘来轱辘去都是轱辘话，烦了，就没怎么关注过了）。

作者: bigalo 時間: 2017-04-25 22:21
感谢楼主的科普

7年前头一次大出血买这东西也是看一个博客博主骨折饮料的文章
没走弯路枕套枕芯都是挑的A&J

作者: abherent 時間: 2017-04-27 12:32
勾线起球了该如何处理比较好呢

作者: falcomrpd 時間: 2017-05-31 13:30
我现在只买AJ的其他不考虑

作者: hiyouga 時間: 2017-06-15 13:09
再请教一个问题：
lz对于枕芯有什么推荐吗？

作者: qbx 時間: 2017-06-15 23:55
感谢a科普
虽然从来没有买过
比较坑的是买了一个放在地上折叠椅，从来不用

作者: クルーエル 時間: 2017-08-02 02:42
感谢楼主的科普

虽然并没有打算特别涉猎抱枕，但是还是涨姿势了

作者: kesa1988 時間: 2017-10-10 22:54

hiyouga 發表於 2017-06-15 13:09
再请教一个问题：
lz对于枕芯有什么推荐吗？

很久没看了……刚看到，DHR6000+

作者: gtman 時間: 2017-10-11 09:15

kesa1988 發表於 2017-10-10 22:54
很久没看了……刚看到，DHR6000+

DHR6000已经废掉了，材料换掉了

作者: タマ姉の夫 時間: 2017-10-11 23:00
手上只有一個少於一萬日圓的抱枕外,其它都是破萬以上
環姐抱枕最多還有少數角色抱枕,改天拍照放上論壇

PS:抱枕知識講實話我涉及不多,幾乎看到喜歡就買

作者: csdcmm 時間: 2022-02-14 07:29
不错的科普向文章，学废了

作者: Infiniter 時間: 2022-02-20 23:20
好家伙，新的知识增加了

作者: DanielBUBU 時間: 2022-02-26 11:46
看
是抱枕大佬
不過我這邊一個都沒有

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