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樓主: paul30604
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[討論] (痴人說夢的討論帖)A社和E社要發展到多大的市場,才能請的起魔獸的動畫團隊(電影層級的品質非人物模組)

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發表於 2011-01-07 12:40 |顯示全部樓層 |倒序瀏覽
最重要的東西反而沒說清楚了.. E社指的是エウシュリー社(Eushully),A社是ALICESOFT社
http://v.youku.com/v_show/id_XMTY1ODE0Mjcy.htmll
BANDAI 的 《高达 CLIMAX UC 》OP    待補
相信很多人都接觸過"魔獸爭霸"這部遊戲,而其中的暴風雪團隊更是製作了不少氣勢磅礡的動畫。

如上面連接的網址,其中便是魔獸爭霸中的經典動畫,我想說的是,A社和E社其中都有不少作品都有不少一場驚天動地的大戰。但是...每次看OP或是遊戲裡的動畫...都有些失望(這點是小弟的不對了 ),"魔獸爭霸"這部遊戲,已經有7年以上的歷史了,可見當中的動畫技術,早在7年前就已經相當成熟了,撇開其他條件不談小弟還蠻期待當兩家廠商可以自由的使用這類技術(電影層級的動畫技術)時,A社或E社會如何像魔術師一樣,創造出自己風格的作品。

小弟想問的是,日本的Gal Game市場想發展出這樣的動畫水準,需要多大的市場,或是需要多少時間來支持,讓各社也作出各種獨特的成品?
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隨著技術的創新,這種動畫的成本也會慢慢下壓....小弟並非想把Gal Game市場跟國際級的大市場相比較,而是想讓大家討論目前的Gal Game大廠要發展到何種地步,才能行有餘力製作出日式的3D動畫技術。

另外雖然A社或E社都是H-Game的大廠,但其遊戲就算去掉H的部分另外也都還是有相當強大的遊戲性質,並非純H的工口遊戲,因此小弟使用的是Gal Game市場並非工口遊戲市場原因在此,最近的H-Game有相當大的二極化,一種清純另一種重口,重口的除去H部分,遊戲性也所剩無幾了,而A社或E社的作品並非如此,故此為小弟的愚見。

小弟會發此帖主要有感於見到E社(Eushully)的OP和遊戲的質感每年都有一定的進步,所以想說說不定以後,技術不斷的累積隨著市場的擴展,說不定也會擁有這樣的技術!創造東方風味的巴洛克式動畫或遊戲內容,而小弟還蠻期待的!所以拿來討論一下

小弟說的並非是魔獸模組的人物,而是電影層級的技術!!至於模組的問題,當E社或A社掌握這類技術的話,還會使用"魔獸粗獷設定"嗎?不會自己創造模組嗎...?例如KOEI系列的.. 真‧三國無雙系列當中有不少女主角的3D模組,難道都會讓人看了倒胃口??
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引用自 shinichi1122
从技术上讲,问题应该都不大. A社有3D游戏的.斗3就是. 日本还有家3D大社一路生.
关键是: 一个公司在相关技术的开发和运用上投入多少资金. 而投入资金的大小又和销售密切相关.因为HGAME不象魔兽这种游戏,能卖1000套以上就不错了.如能突破1W套那就是神作了. 可想而知,如花大钱投入到新技术的开发和运用上并不能明显带来收益,所以基本上没公司会去花大力气在3D上.  另一个原因就是,日本的市场早就已经饱和了.一个游戏在出来之前基本上能卖多少心中都有数的. 除非能扩展市场如中国,或是电脑技术有突破性发展,否则HGAME公司还是以保守为主.

说得简单点,如要A社或E社也象暴雪一样强大的话,那A社或E社的客户群起码要象暴雪一样多.


嗯,小弟比較同意第8樓前輩的想法,其實這種動畫技術,日本的廠商好像並不是全數都沒有,例如KOEI系列的.. 真‧三國無雙系列等等...真‧三國無雙6-OP的網址http://www.youtube.com/watch?v=5RB6sZaYSqE
只是KOEI的規模或市場比A社或E社大得了,確實
1.要A社或E社也象暴雪一样强大的话,那A社或E社的客户群起码要象暴雪一样多.或是扩展市场如中国、电脑技术有突破性发展
2.
引用自 shenjie7016
欧美游戏真是便利多了...一个英语就能全球卖...而且欧美富裕国家多...市场大...卖个几百万根本不稀奇.一个日语游戏只能在日本卖.亚洲都是发展中国家...你卖给谁去...卖中国卖印度? ...几个发达的都是岛国...市场别说多小.而且亚洲国家文化排斥很大...不像欧美,本来都是一家..

3.
引用自 luyongchen(26樓)非常詳細的說明!~感謝
(1),资金不足,不止是销量的原因,基本研究过暴雪的人都知道。暴雪赚钱靠的可不只是软件销售的收入
(2)游戏侧重点,不提难度有多大,一个以游戏性剧情为主打的游戏。动画画面就算再好,又能多吸引多少人呢?
(3)市场问题,现在日本的H游戏因为一些XX协会抗议之类的问题,销售对象都是只限于日本国内了。而那些有能力的公司都是经营7,8年以上了,市场早就饱和了。不可能因为一个OP就把原先不喜欢的人变成其FANS。

4..
引用自 Halley(19樓)抱歉因為版面關係,將您的精闢見解作了些刪減,想看原文請看第19樓
文化差异决定了不论A社还是E社都不会去请暴雪的动画团队(即使当他们有这个闲钱),A社E社都是目标2D美少女游戏的厂商,他们不需要强力的3D动画制作团队,动画只是游戏的名片一种介绍形式,如果做得和实际游戏差异很大反而有喧宾夺主之嫌....再次,投入大量的资金用于动画制作,对一只GAL游戏来说未免太过奢侈,它的售价该如何制订呢毕竟不是全年龄游戏,销售对象也有限啊....
另外,真请暴雪动画团队的话,放眼日本一般也就史克威尔才可能吧,从作品形式上看两者还是相容的,这没有不妥(当然前提是暴雪动画团队肯接这种活并能抽出这个时间)
暴雪是暴雪,就像迈克尔杰克逊一样,别人是永远只能模仿而无法替代,它精益求精,自我超越,敢于将做好的作品推倒重来的经营理念是每个公司都值得学习的,但是又有多少公司能有像它那样的机遇与勇气呢...

Halley前輩說的太好了,我向您致敬
5.
引用自 eilot
有那麼多閒錢只得那麼短時間,不如畫多數張CG吧。(客戶群大多是醉翁之意不在酒,與其將成本砸在動畫,不如強化劇本或是增加H場景,增加CG量。)

6.
引用自 aptx007
没有市场在先 谁肯冒风险砸钱




另外
引用自 zhouzongxing前輩抱歉,將您的意見稍作整理,有誤的話請再回言
E社算是一個工作室吧,【虽说可能再大点】
E社只有九月和某个人在撑,基本没什么实力2线作战,E社以前可是号称一年一作的

小弟沒忘記E社其實規模不大...不過也就是看中這點,能將資源配置作的如此出奇!本錢不如其他大廠,但其成品讓人驚艷,其公司驚人的創造力,使小弟讓E社和A社相提並論,或許對E社很不公平,但在小弟的心目中,E社的能力就是跟A社一樣讓人期待,E社近年來的成長大家有目共睹,時間拉長,想讓E社與A社並駕齊驅也不是毫無可能的,故小弟把E社與A社放在一起 (比起A社..小弟更期待若E社可以無成本的享受這些技術,可以做出啥成品)








[ 本帖最後由 paul30604 於 2011-01-19 22:04 編輯 ]
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發表於 2011-01-19 11:47 |顯示全部樓層
引用自 caizacao
其实多做一些动画配合平面就好了 太3d的可能会变味。。。。


這也跟我的意思一樣~

關鍵處穿插,非全場3d
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發表於 2011-01-19 13:07 |顯示全部樓層
引用自 eilot

不過都是那個,成本回收速度問題
而且這些是一般向遊戲,和非常細小的日系H game市場是完全不能比較
就算加插 CG,他的成本能否短時間內收回
會否變成A社是有大帝國,rance等超大作,但同時又有大量小品作品或過期廉價版出售來維持收入


過期廉價版E社是有的...

大量小品作品可能無望了,E社只有一個開發團體,顧及品質...1年1作可能就是極限了
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發表於 2011-01-19 18:22 |顯示全部樓層
引用自 lehrlee
山口山的OP算好吗?感觉很难让人もえ啊。



嗯...跟魔獸7年前的op還是沒得比...

小弟入這行才5個多月,很多東西也都沒啥看過,對日本的廠商也不是很熟悉

要是有覺得比山口山OP好的,日本廠商的OP~歡迎提供
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發表於 2011-01-20 11:43 |顯示全部樓層
引用自 masakitenji
等楼主有钱了,你可以收购暴雪和a社、e社,然后让他们单独为你设计一款游戏……

這話說的最實際!!

到時就期待小弟怎麼整頓GAL-GAME的市場吧!
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