＜君が呼ぶ、メギドの丘で＞１２天的战斗结束，解释芭蒂（主角妹妹）的疑点，再提出几个剧情疑点，深度剧情挖掘（希望大家能在剧情上互补！）

EDIT

关于时光回流,如果斯维恩,恰特等等都能复活  世界就太疯狂了,十年前的老爹突然发现自己身边多出来了主角,而且还是同事关系?巴蒂到底是2个还是1个?种种事情都会很乱套

那么我就认定他们都不能复活,然后开始解释为什么(口胡开始),讨论回流必然要明确亚当的概念,整理一下游戏里的资料,首先是

亚当不受圣书的影响,MARIYA被回流  

然后是我有相当疑问的部分,救世主会出现在方舟的壁画上,而且救世主必须具有亚当的资格,(MARIYA因为后天三连而有了资格)   但赛西莉亚和艾梅莉亚同样也出现在了壁画上  排除"剧情需要"这种无敌的理由

合理的解释就是,他们都是亚当的小指-_-也符合游戏中"要多少有多少"的情况~~~只不过他们可能自己没意识到,因为只有被RINO选择的亚当才能继承圣书而且被认定为救世主   而实际的"救世主"概念应该是指整个TEAM   

由此可以得出上一代的TEAM里,老爹老妈也都有亚当的资格,只不过可能他们的资格不够高,因此伯爵才是被认定的救世主

到这里,因为亚当不受圣书的影响,所以老爹老妈的死亡状态无法还原

而MARIYA的情况比较特殊,她具有亚当的资格,如果完全不受影响,显然应该和主角一起留在时计那里,但是她被回流了,暂且认为她的孩子无法被回流,但她自己却只是普通人,这种矛盾体的存在也就被安排了一个折中的不完全回流= =

PS:为了防止世界上其他亚当的小指都不受影响结果自身周围发生剧烈异变的混乱情况,我大胆假定到了主角这一代亚当的小指只剩下了壁画上那四人-_-因此娜塔斯才冒着生命危险暗示主角,因为再不暗示亚当可能就要绝种了(或者说亚当的资格将弱到发挥不了多少圣书的作用),再不出手就没机会了
而赛西莉亚和艾梅莉亚不受回流的影响,虽然突然发现身边的人和事都变了,但由于她们有之前救世的记忆,也应该能想到这是主角干的好事而认为这可能就是救世成功的表现~~你说伯爵怎么样了?我认为他要么战死无法被回流,要么因为之前败了一次亚当的资格自动取消~~~

但这里又有一个问题,时钟到底包不包括在世界内部?如果时钟包含在世界之内,而圣书又记载了世界的所有资料,那最后主角删了这十年的记录,时钟的状态也应该瞬间重置,那么时钟就应该没有任何关于主角的记录,对于十年前的时钟来说,主角只是凭空出现在了天核,这就和老爹复活看见主角在自己身边一样很乱套~~~

同样为了避免这种情况,我只能认为时钟是在世界之外的存在(还记得YAHA最开始说的舞台和戏子吗),或者说天核就处于世界之外,因此最后主角吃了书之后时钟才没被回流  
(可以类比传颂里卡缪召唤轨道炮的互动,显然轨道炮在世界之外,好像不太恰当)

但是在天核里发生的事情圣书里应该会有记录,否则无法解释三柱被回流,也就是圣书记载的内容可以分为两部分,即世界之内发生的事情,和在天核上发生的事情
(而世界和天核则是培养皿和检测设备的关系,两者一起构成了整个世界培养系统)

接下来就好解释圣书的缺页部分了,这不可避免地涉及到娜塔斯预知能力的问题~~~首先她对神有着深仇大恨,如果她什么都知道,知道毁灭世界时计的整个过程,那么就相当于有了一份攻略,她只需要帮助救世主凑成各个选择项就可以了,但很遗憾的是神给了她"灾难预言者"的惩罚,也就是说她不能主动帮助主角去选择,来看看她给的暗示吧

画了个启动方舟的ガガミ纹章符号眼睛就开始流血,告诉伪圣女和灰烬少女要去打魔神拖延时间连眼睛都瞎了

连单纯启动方舟这种事情都可以违背神,可以说明神的戒律严格到了何种程度,但是后来她暗示主角使用圣书回流的方法时却一点都没事?!!!!如果说她知道暗示主角---主角回流---双子打败时计这个流程的话,很显然她的暗示是促成这个过程的重要部分,也就是有了她的暗示救世主才能打败神,娜塔斯才是罪魁祸首,这样的重罪她血流干都不够啊

继续强调一下~~排除掉"剧情需要的"理由,我的推论如下

神对娜塔斯的惩罚只限于她过多透漏了自己知道的事情,对于她不知道结果的事情,灾难预言者的戒律不起作用

娜塔斯的预知能力实际上是因为她能看懂圣书,但仅限于圣书里关于发生在世界内部事件的记载,而天核里发生的事情她无法预知,或者说看不懂

因此她无法预知在天核里世界时钟最后会被双子打败，否则的话如果是她主动达成这一结果的话，早不知道被劈死多少次了，正因为她不知道结果，只是去尝试因此才没死

(一个救世主打不赢天核这本身就是系统设定,根本用不着她预知,她对每一代救世主都可以这么说而且说了也都没用-_-)

就好比娜塔斯确实有攻略,但攻略不完整,她不能直接暗示主角怎么做,否则就会受惩罚(比如主角开启方舟)  但最后改书这里她给主角开启了一个额外剧情,这个额外剧情里有什么选项,主角会怎么选她都不知道,所以她暗示主角的时候自己才没事

另外从剧情里我们可以看出,斯维恩这一代是救世主第一次进入天核,圣书缺的页很可能就是娜塔斯撕掉的,里面记录着斯维恩这一代在天核发生的事情,这些超出了娜塔斯的预知能力所以她完全不知道是怎么回事,撕掉书进行研究却也研究不出个结果,告诉主角圣书可以改变世界的状态可能就是因为她领悟到这样作或许才能对时计有所影响= =最后因为主角超人的思维才能糊弄了世界时计

继续打个不恰当的比方

圣书应该就是个类似数据库的东西,亚当则是具有最高权限的人(甚至可以直接删除整个库),而娜塔斯权限不够只能进行部分操作而且无法删除数据,因此当上一代老爹老妈等几个管理员第一次以管理员模式私聊的时候,娜塔斯自然就不知道,但这部分内容却依然被系统自动记录进了数据库同时自动加密,所以娜塔斯突然看到了一些奇怪的东西,她把这部分内容分离了出来结果却怎么也解不了密  所以暗示主角你别往库里加些奇怪的内容,小心防火墙治了你,觉得不爽就找防火墙使劲去~~结果主角这个新一代的管理员直接删资料删得回了档同时留了病毒ORZ

[ 本帖最後由 EDIT 於 2009-01-13 11:13 編輯 ]

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引用自 zl8665975


刻在壁画上的，不是说全部都是救世主，游戏里强调很多遍了，救世主只有唯一的一个，不然游戏最后贝古鲁也不会发出：只有一个的救世主无法打倒2个世界时计。所以壁画上的应该是：救世主和他的伙伴们……

有亚当小指资格的人很多,但只有最接近亚当并且被RINO选择了的那个亚当小指才能成为"救世主","救世主"相当于"亚当小指"的一个单子集,只有他可以使用圣书,但其他的人即使不能使用圣书,不算特别接近亚当但他们依然有亚当的资格,所以同样也不会被圣书所影响回流  这也符合游戏里"亚当小指要多少有多少"的情况

我是想用这个理论来避免完全回流导致的混乱  

游戏里强调的救世主"唯一",应该是能够使用圣书的人只能同时存在一个的意思  就好比大家都有王位继承权但只能有一个国王，而不是说只有能那一个人当国王，其他人都是路人因此完全不行

这样就可以解释恰特、斯维恩无法复活，他们也是有亚当资格但没达到救世主的程度 同理壁画里所有的人都有亚当的资格,但贝古鲁资格最高,因此他才是概念上的救世主

而如果贝古鲁死了,或许RINO就能重新去选择第二接近亚当的人来继承圣书,这样新的救世主就出现了,但这种事从来没发生过,而且重新选择的话可能时间上也来不及(何况历代RINO都是挂在地核了)

一个时代只有一个救世主，哪么贝古鲁的世代只有他自己拥有救世主资质

为什么同一个世代只能存在一个救世主?因为RINO只选了一个人,而RINO为什么不能同时选择2个?因为以前的世界里也从来没有出现过两个资格相同的救世主,因此RINO只能选择一个,或许这个死了才能选择下一个,也就永远不可能打败时计,而到了双子这一代,恰好两个人的资格相等而且在当前世代又都是最高的,因此2个人才都能使用圣书最后才能成功 否则这个故事永远没有头

我认为RINO就是被设定成自动选择资格最高的亚当(游戏里的所谓"爱情"只是美化了一下) ,但是被选择的这个人使用圣书的能力最强未必其他方面上来就很强(如战斗能力,领导能力等) ,而他即使有这个能力也未必很快就能意识到
  
就好比贝古鲁属于成长低但上限高,相比那些成长高上限低的角色,初期的作用肯定要弱得多,因此才会总引起众怒,但当他完全成长后明显要更强

世界时计应该是受到影响的，世界时计也是这个庭箱中的一部分，除了亚当这个创造者以外，所有一切都会被圣典记载影响。游戏中只说亚当这个创造者不会被书影响，可没说世界时计不会被影响啊……

如果世界时计会受影响同样也会被回流,那同样时钟也回到十年前了,启动的闭锁空间也就不复存在,一样不还是很乱套,游戏里没有明确地说世界时计会不会受影响,但如果受影响,就像斯维恩被回流一样大乱套,所以才要先认为它不会被回流再去寻找合理的解释啊

因此我才把圣书的内容分成了两个部分,其中天核的部分在世界之外因此不受回流影响,世界时计可能也分了两个部分,在天核的执行机构不受影响,但世界时计的控制和修复程序在创造的时候圣书应该有记载并且可以被影响,否则亚当就无法通过圣书取胜了,可以理解成贝古鲁没吃对页

就像传颂里卡缪可以召唤轨道炮,轨道炮有自我修复功能而且是一套处于世界之外的单独设备,但如果卡缪不定时召唤,那么轨道炮也就不会发射,而救世主的力量只能影响世界内部,因此无法消灭轨道炮, 但可以直接把卡缪给摁死,这样即使轨道炮依然存在但永远也不会发射,也就没有任何作用了~~

关于撕下来的书页有多少？都记载了什么？游戏里完全没提及……那塔斯吻贝古鲁，把那页记载绿柱石破损的书页塞进贝古鲁的嘴里，然后书页被彻底销毁，绿柱石还原……可是我就奇怪了，绿柱石破损的时候，莉侬已经找到了贝古鲁，他们那个时候受到世界时计的攻击，倒在沙漠里了，那个时侯书已经在贝古鲁手中……而此时那塔斯应该在地下遗迹沉睡，那塔斯是什么时候把这一页纸撕下来的~~~？

既然你都说了娜塔斯全知,那她在上一代的时候或者更早之前就可以知道这个结果,或者干脆就是撕下了绿柱石的这部分内容才去睡的觉~~~因为她知道要毁灭世界时计的话自己的这个吻是必须的,所以提前做好了准备 相当于有了攻略,提前准备好重要物品后直接SKIP剧情了 但我觉得这样解释不够合理  你把书还给亚当,如果亚当什么事情都不去做那肯定就没问题,跟没还书一个样,但事实上贝古鲁却因为这个暗示最后通过双子毁灭了时钟,就是说教唆杀人不算杀人了吗－－或者说间接提供了唯一的杀人方法，别人按照这个最后成功杀了人，那么方法的提供者就不算从犯了？更何况一开始还就预知到别人能成功（我也知道这个比喻很不恰当＞＿＜）......之前她画纹章,如果贝古鲁最后根本就找不到,那她也不应该被惩罚,既然眼睛流了血就说明她画纹章的时候就知道贝古鲁最后找得到　　　　

同理如果她知道最后时计会被打败,理所当然就应该受惩罚,既然她没事只能说明她不知道 当然也可以是剧情需要ORZ

[ 本帖最後由 EDIT 於 2009-01-13 23:55 編輯 ]

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引用自 zl8665975
你这样解释那些拥有亚当潜力的人不会被回溯也不是不行，恩，游戏也没说这些人会不会受到影响……不过有个大问题，如果这些人不会被回溯的那就麻烦大了……这些人在十年之间要结下多少因果，做出多少事情，如果这些人不存在了，哪么那些间接因为这些人发生的事情怎么办？这些人原本会有的后代呢……因为这些人活命或者死去的其他人怎么办了……？那不不只是一个简单的蝴蝶翅膀引起的风暴啊……绝对是场巨大的动荡。那才叫乱套……

所以我一开始也说,为了避免另外那些人同样被回溯造成恐慌  我才大胆假设亚当小指到了主角这一代实际上就剩那么几个了啊  游戏讲述的就是这最后一波人的故事  要不然救世完全可以继续没完没了下去  

当然一切还是我在口胡，为了解释一个口胡的现象只能变得更加口胡XD

引用自 zl8665975

莉侬为什么以前不选2个救世主，这个问题我觉得是思维死角，救世主这个称号明显不是多数人的，看到这个词一般都是特指某一个吧，来一群人这个称呼就有点不合适了。而且莉侬也不是依据“资格”这个东西来选择，对里莉侬来说，不会在她眼中出现每个人都上标个数字来证明此人和救世主同步率多少多少。她选择救世主应该是凭借自己的主观判断来决定的，选择贝古鲁也是因为一直看到贝古鲁对别人善良（女孩限定？），喜欢上了他这种能够去不记利益去帮主别人的性格，才选择他的。游戏里莉侬说了：不喜欢那个人的话，我怎么能和他一起战斗，不喜欢那个人的话，我怎么能和他走到最后！（中间少了一句，我想不起来了）所以莉侬对贝古鲁的爱，不是美化……对贝古鲁来说莉侬是初次见面，但是对莉侬来说，她一直看着贝古鲁，十数年来一直喜欢着他

其实游戏里虽然这么说,但我们知道救了6000年的世一直都没成功,如果每代RINO都是这么选人那完全属于撞大运性质-_-她选的是和自己同步率最高的而不是和圣书最匹配的(如果她确实是想尽快拯救世界的话,明显选择资格更高的人要有效率得多),那么到了下一代双子她怎么就能选两个呢?（如果确实时计最后被打败了的话）这下好了,同时喜欢两个而且还是龙凤胎~~~

游戏里很多地方都是这样,主角这一代可以说得过去,但联系以前的几代以及双子这代来回一比较就对不上了~~~~当然说剧情需要也无可厚非，地核那段也确实很感人，但从整体逻辑上来讲还是有点问题

PS：我想吐槽的是贝古鲁的性格是不是因为有了的亚当血缘才变成这样的呢- -(博爱应该是亚当的属性之一，爱着所有人 或者说博控)

引用自 zl8665975

圣典记载的是发生的过去……那塔斯不可能撕掉还没发生的记载啊……没发生的就没被记载…………

然后是那塔斯的惩罚，如果说那塔斯，你的比喻我明白，但是那塔斯做到了无证据，这一点很重要！她的行为都是合理合法的，她从没直接告诉贝古鲁这样做可以回溯时间，在神的惩罚机制看来，那塔斯就是吻了贝古鲁，把书页还给贝古鲁，如此而已，惩罚机制不能根据这个来惩罚那塔斯。

好吧,如果说这样的暗示一点都没有问题的话,娜塔斯实际相当于教会了主角可以吃书-_-我又想吐槽了

通过绿柱石事件我们知道娜塔斯可以撕书，而吃书是一个很简单的事情,任何一个被RINO选择的亚当都可以做得到（就算我没能力改书，被别人暗示了可以吃书之后自己还学不会么），那么打败时计最简单的方法就是娜塔斯把记载着时计产生的那点内容撕下来喂给亚当就完事了~~娜塔斯和神有着深仇大恨，对于她来说自然希望能尽快灭了神，很明显事没发生，那么就有几种可能

1时计没被记载在圣书上                                                            那么亚当如何打败时计呢？何况天核里时计可是反过来改造了亚当~~
2时计确实被记载在了圣书上，娜塔斯知道位置但是撕不下来（囧）  暗示位置这个事情我想不比暗示主角吃书要难吧，而且更容易钻空子
3时计确实被记载在了圣书上，但是娜塔斯不知道位置                    也就是说圣书上存在娜塔斯不知道的事情  这显然又和娜塔斯的预知能力以及她能看懂圣书相矛盾了
  
综合这3点（我也想不出别的可能了），以及最后贝古鲁吃书的情况（很明显他吃的是中间几页而且他怎么就知道自己吃的正好是最近的十年份呢），圣书到底是个什么性质其实也非常暧昧，再联系一下娜塔斯的预知能力，如果她从一开始就知道所有的事,说两句题外话

就像梨花直到祟杀篇结束终归到底是死,她确实可以给各种各样的人以暗示,但就算给了暗示也依然不知道自己能不能活,一切都只是尝试,因此才L了无数次,如果一开始就知道达成GE的各个选择项(即使需要死一次才能出现新的选项),相当于有了攻略,那她也不用每次L的时候都那么怨念自己的无力了~~~

回来说娜塔斯的问题，她有预知能力,同时还有这个"灾难预言者"的称号,她不能忤逆神因此她可暗示的范围就要受限,但是受限到何种程度又是个很暧昧的事情  何况还要考虑"救世主的实力"这样一个不确定的因素 按道理来讲她也应该像梨花那样不断去尝试,但可尝试的范围还要更加受限,而她如果知道各种暗示的结果的话显然就称不上"尝试", 那么大部分的救世过程都没有什么实际意义   娜塔斯只需要等待


所以我认为她的预知能力很可能就是源自能看懂圣书  我的推论是 圣书记录的是整个世界的发展到结束的过程（当然圣书里有没有记载“未来”游戏里并没有说，只是我的口胡），主角和斯维恩的故事只是时间轴上的一段，而如果娜塔斯什么都不做，世界只可能会无限循环下去，或者在某个坐标毁灭（时钟不可能自然毁灭，否则娜塔斯睡觉等着就是了），正因为娜塔斯通过圣书看到了最后世界会毁灭的结果，因此才会去作暗示从而干涉世界，只不过在主角之前的尝试都失败了

就好比圣书里记载着世界的所有数据，并且根据基础数据可以推算出最后的结果，娜塔斯暗示历代救世主对当前时间轴的运算结果进行调整，结果发现怎么调整依然在圣书的误差允许范围内，对整个世界没有任何影响，到了主角这代她终于醒悟到必须改变基础数据才能真正造成影响，但是主角的能力又不够直接改数据，因此她暗示主角直接砍掉重练，主角最后也做到了

[ 本帖最後由 EDIT 於 2009-01-14 07:08 編輯 ]

EDIT

从游戏里可以看出斯维恩和贝古鲁是目前最成功的两代救世主

= =那么对于贝古鲁出生这件事情,娜塔斯最开始知不知道呢?  囧   我又开始绕了

如果是她知道自己怎么做可以让贝古鲁出生然后促成的这一结果,就和她后面喂贝古鲁书一样,是按照攻略在进行= =那么总是和灾难预言者的惩罚有矛盾的地方

所以我更倾向于贝古鲁的出生也是她在不断尝试干涉世界的过程中偶然出现的一个好兆头,她在贝古鲁出生的基础上再次进行了尝试(也就是喂书,但喂了书之后的结果她不知道),虽然贝古鲁也没打败世界时计,但事情确实是在向好的方向发展~~~~

我突然又想到一个有意思的事情- -娜塔斯在这一代彻底违逆了神而受到了重罚,也就是说她以后可能都无法再给救世主以暗示,甚至连预知能力都丧失了,而为什么娜塔斯受的惩罚是失明?因为失明了之后无法看圣书了- -这也可以解释她的预知能力实际上就是能够看懂圣书

只不过救世主TEAM里重要角色的记忆也都保留了(RINO的正确选人,打地鼠的也知道要继续去打地鼠,所以我也说那俩应该都有点亚当的资格才能保留记忆嘛),下一代可能不需要娜塔斯做什么暗示也能成功了~~

EDIT

咱不期待续集= =如果能移植的话稍微填点坑我就很满足了~~