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[疑問] 我刚学日语,有个问题不懂

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發表於 2010-02-12 18:45 |顯示全部樓層
濁音(嚴格點說主要是送氣濁音)方面有興趣可以去研究下國際音標,不過我可以說這對於大部份中國人來說是比較難發的(尤其是北方人),因為母語中沒有這種發音方法…
像我也是常常發不出送氣濁音的,不過反正我不是日語專業,在不影響交流的前提下問題其實不大

那怎么分辨这个句首,句中。光一个声音这一个词to就要读do。
那万一别人说o do,我怎么知道到底是おと,还是おど

其實這跟諧音問題差不多,我跟你說我覺得自己很悲劇,你總不成以為我在說自己長得像杯具吧…
當你詞語量提升到一定層次後,這就不會構成任何問題了,初學時不必太介意

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發表於 2010-02-13 17:39 |顯示全部樓層
什麽叫有聲音和無聲音呢...
是根據你發音的時候,肺氣流通過聲帶是否震動來判定的

這就是所謂的送氣濁音了,不然你去翻隨便一本權威的音韻學書籍...

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發表於 2010-02-14 16:03 |顯示全部樓層
引用自 half2
日本人的舌头就是没有中国人发达。任何发音中国人都能读出来。但是日本人读不出来。比如ふ。本来可以发fu.但是日本人偏要发hu.因为日本人发不出f这个音。

完全錯誤

首先中國本土有各種各樣的語言,很多語言(尤其南方的)都沒捲舌音的,例如廣東話
其次日本人說話也有人會捲舌的,再說我們說話的發音部位也不只是舌頭,還包括雙唇、唇齒、齒音、顎音、咽音…所以光是舌頭發達並不就代表發音好

第三任何發音中國人都能讀出來,這簡直是個大笑話,單是一個送氣濁音我肯定有一半以上的中國人讀不出來
其他的你去找一個國際音標輔音表,然後看看你作為一個中國人能讀到多少出來…
有空可以再去找一下其他元音表等等,可以糾正一下你的無知

第四日本人是能唸出fu的,最簡單的證據就是去聽聽他們唱歌…

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發表於 2010-02-14 23:05 |顯示全部樓層
引用自 half2
引用自 蒼之十四劍
引用自 half2
日本人的舌头就是没有中国人发达。任何发音中国人都能读出来。但是日本人读不出来。比如ふ。本来可以发fu.但是日本人偏要发hu.因为日本人发不出f这个音。

完全錯誤

首先中國本土有各種各樣的語言,很多語言(尤其南方的)都沒捲舌音的,例如廣東話
其次日本人說話也有人會捲舌的,再說我們說話的發音部位也不只是舌頭,還包括雙唇、唇齒、齒音、顎音、咽音…所以光是舌頭發達並不就代表發音好

第三任何發音中國人都能讀出來,這簡直是個大笑話,單是一個送氣濁音我肯定有一半以上的中國人讀不出來
其他的你去找一個國際音標輔音表,然後看看你作為一個中國人能讀到多少出來…
有空可以再去找一下其他元音表等等,可以糾正一下你的無知

第四日本人是能唸出fu的,最簡單的證據就是去聽聽他們唱歌…

我看无知的是你。世界上掌握复杂读音最强的是阿拉伯人。其次就是中国人。前者靠的是舌头天生的活动能力。这一点你去说一句阿拉伯语便知。保证你念不出来。后者也就是中国人则善于利用形意结合的原理来读复杂的音节。这并不是什么值得炫耀能力。只要是中国人都会。至于你所说的是个大笑话。我看日本人读外语才是真正的笑话。他们没有阿拉伯人天生的生理系统。又不会靠形意结合来读单词。他们读英语,德语还有法语都是悲剧中的悲剧。至于读汉语,可以确切的告诉你。汉语拼音他们至多只能读出15个。所以日本人的汉字发音相当不标准。这一点跟他们并驾齐驱的就是韩国人。

抱歉,某修讀音韻及語言學的,一點點複雜的發音還難不倒某,而且阿拉伯的發音也不都是最難的,最簡單還是去找找國際音標的表去看看和唸唸吧

至於甚麼形意結合的原理去讀複雜的音節,我只能說這根本是你搞錯了
沒錯中文是有形聲字,不過也有很多象形字、假借字等等,如果我們發音是透過形意結合去讀,那普通話拼音方案研究出來是干嘛的?再說形符並不存在聲學特徵,所以你這說法完全錯誤
另一方面,不論普通話或廣東話的音節,與各種語言來比較的話,結構都是相對簡單的(聲母+韻母+聲調),根本就不存在複雜的音節

漢語拼音方面,日本人比較難讀出來的通常是一些清音(和日語語音系列有關)
你說的漢語拼音,如果是指普通話的話,那到底是指聲母還是韻母,還是兩者加起來呢?不過無論如何,15個絕對是太少了,或者你說一下是哪15個,我們研究一下?

最後,若果說有日本人唸漢語不標準,中國也有一大票人唸日語不標準,光是一個送氣濁音就唸不出來了,這根本就沒有比較意義

而且漢語拼音也就是羅馬字再怎麼神也不可能拼得出漢字音

就標準普通話和廣東話來說,拼音方案是足夠標出所有漢字的發音的,甚至反而可能出現有音無字的情況

舉廣東話為例,聲母s拼韻母it,聲調是第7聲的話,我們能發出類似英文sit的音出來,但沒有一個字是這樣唸的,此即有音無字
但若聲調是第8聲,就是「弑」字的發音;第9聲的話,就是「蝕」字的發音

而且漢字音韻的研究由來已久,古人甚至有《韻鏡》一類專門書,詳細地研究了各種聲調、發音部位的關係,所以拼音能夠拼出所有漢字發音是不足為奇的

當然,我個人對台語沒甚麼研究,不能排除有拼不出的字;不過若出現這些字,那不是拼音拼不出,而是拼音系統的編寫有問題
因為一個完整的拼音系統,是有必要能夠拼出所有字的,這也能解釋為甚麼有些韻母只能配某幾個聲母,或者出現頻率偏低的情況

廣東話可以參考這邊:http://www.lshk.org/cantonese.php
普通話的聲母和韻母比廣東話更少,也更明顯能看出是使用拉丁字母,詳細可以參考中國頒佈的普通話拼音方案,或者辭典的參考部份

LS用不著嘲笑日本人相信你也未必唸得標準

同意
就普通話說吧,認為自己標準的人,可以去報一下國家的水平試,看看自己能得甚麼等級XD

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發表於 2010-02-15 12:06 |顯示全部樓層
引用自 max0857
以注音、英拼角度上來看,拉丁字母是不可能完美發出漢字音
這也就是注音至今還存在的主要原因,重要是會和英拼搞混在一起
至於那些拼音系統某些發音讓我無法接受,有些規則太奇怪了
這感覺就好比是"中"硬是要唸成"沖"

你搞錯了一個觀念
不是用拉丁字母去發出漢字音,而是用各種拉丁字母組合出漢語的聲母與韻母,然後切出發音
我們知道漢語是由聲母、韻母和聲調組成的,所以只要使用拉丁字母代表各個聲母和韻母,並注明聲調(普通話用聲調符號,廣東話用阿拉伯數字),就可以把那字的發音拼出來,可以說是無一例外的
如果你認為不可能完美發出漢字音,那就是你使用的拼音系統有問題

再舉一下例子,為方便分析我把聲母 韻母 聲調分開了

廣東話普通話
注音一式
z ung 1
zh ong 1ㄓㄨㄥ
c ung 1
ch ong 1
ㄔㄨㄥ

可以看到在標準的廣東話、普通話和注音來說,中 沖的讀音不同,注音拼寫也是不同的,並不存在你所說硬要讀錯的說法

至於會和英拼搞混,這也不是一個大問題,因為標準的注音需要注明聲調,這是英拼所沒有(也不可能有)的
另一方面英拼也不是漢語的標準拼音方案,只是一種提供方便予未曾學習過漢語的外國人的過渡手段,發音方法也是以英語的發音系統為主,並不符合漢語的特色

我上面表格所寫的,才是中文的正式的拼音方案,你可以看到是嚴密且準確的,不會存在規則奇怪或拼音不能反映正確讀音的情況

順便補充一點,台式注音符號其實不是一個很完美的做法
就音韻學的研究來說,注音有其地區局限性,也增加了外國人學習漢語時的負擔(相對來說採用拉丁字母的話學習拼音時會較簡單,部份聲母和韻母的發音也和英語相近),加上它與漢字本身並沒有太大關聯,所以形成了它只在部份地區通行的情況

P.S. 似乎扯得有點遠了,由日語發音扯到發音方法再扯到拼音方案了…

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