魔唤精灵1玩后感--有即时型的战棋游戏么?

gamelover

嗯,因为3还没下完,就先玩1了.现在1打完了初级模式,3也下完了.但是,我还是更喜欢即时型的呢,或者说当电脑兵多而移动的时候我就觉得是在浪费生命...
那么,有即时型的战棋游戏么?我印象中有个卧龙传,虽然画面粗糙,ai弱智,但是玩家的确从头到尾都在操作...
我现在想--有没有结合战棋和即时战略两者之长的游戏呢?如果有,又算是什么类型的游戏呢?如果没有,那我之后再发贴讨论吧~

顺便吐槽一下1代...
1.这个游戏让我想起了最早接触pc上的大战略,只不过首都是可以移动的,所以补给线太长的问题减轻了.但是因为只有一个首都,所以补给速度反而是个大问题.更不用说安全问题了...
2.玩的很郁闷,为啥同样的战斗,电脑的伤害比我多一倍还不止呢?属性,占位,方向都考虑进去了,还是电脑耍赖太多...于是乎,本来拟定好的堵位战术失败,只好重来...最烦水火土三系的高级精灵,完全是油盐不进又力大无穷...可是到我这边咋就脆的跟纸一样呢?有没有搞错~最可怕的就是电脑的火系达拉,一次魔法攻击连水系的都可能-3,土/火则-5...可是我的达拉就是垃圾中的垃圾...无耻,太无耻了~
3.初级模式的最后一关有次输的很郁闷,但是也很服气,算是很有魔唤特色的战斗吧--我已经迂回控制了绝大部分矿,兵力也占极大优势(除了土系和天系的最高级精灵外其他都有了,而天系的雅莫也出了3个,总之应该可以妙杀boss了;而电脑就只有企鹅和美人鱼,还有菲孚...)但是,当我本人外加2个达卡都没打死那堵路的一只企鹅(电脑打我的话两个达卡可以妙杀任何水系精灵了...),剩余的远程火力又无法打死boss后,噩梦降临了--无穷的化金化冰,让我和我的主力全瘫痪在战场上,恢复状态的那个小天使也包括在内!不过对方好歹也没余力出别的精灵了,于是我们就僵持在那里.结果,电脑的一个菲孚扭转了战局!只见她东奔西走,硬是在我的一个赛那斯和一个雅莫的追杀下抢下了一个外围的魔晶矿.然后在boss的涨潮魔法下,她又占了3个,于是乎...各种各样的低级精灵--主要是雷居和帕郎登场了,完全无视属性的把我的冰雕/金雕型高位精灵一个个打死,最后打死我本人...很好很强大~

[ 本帖最后由 gamelover 于 2008-03-13 02:50 编辑 ]

gamelover

啊,居然还没被锁,反而移到这里了么?给原创区添乱了,汗一个~

好象大部分人都没玩过vm1代啊,感觉我被骗了~

先道歉一下:
我所谓的回合制游戏包括战棋游戏和战略游戏,而且我想我期待的新回合制游戏更接近与战略游戏(也即slg).造成了概念混淆,实在不好意思.

先说我对回合制和rts的看法:
rts基本来说,首重手快.想想如果对方的apm(每秒键盘鼠标操作数)是你的一倍或更快的话,只要采用和你完全一样的战术就能基本每次都打败你.而且rts的战略选择很少,到最后都是以某种兵的海量rush获胜(好怀念当初undead只有3小强光杆司令却获胜的时代...)更关键的是,rts玩起来很累,因为要求手快.在我看来,rts是让玩家以士兵或者低级将领的角度去看战争的,所以绝大部分时间都花在了前线微操上,这样不利于培养元帅国王级别的全局能力,特别是内政和外交.

而回合制好玩处在于培养/挑战自己的战略战术预测能力,而不是具体实施时的迅捷能力.也就是说,玩家操作时必须没有时间限制,不要求手快!但对应的,这是很费时间的.一个中等地图都可以打上几天这种事情我玩h3对战时看的太多了,所以才想有没有啥办法来改变它--也即让对战的双方都不用担心时间的流逝,却又不必等待对方.这听上去很矛盾,所以我也只是想探讨一下有没有实现的可能性.

先归纳一下上面所说和我自己知道的回合制度的变化吧:
1.古典回合制:和下棋一样,你走一步,我走一步.特点是一方走的时候另一方得等对方全部走完.因为棋类已经存在了千年,所以这是一种极为成熟的制度.弱点是无新意,而且不太真实(师太--别以为人家真的傻看着你合体~)
2.另类顺序制:代表作vmj,还有ff里的atb--根据速度或者行动力的大小乱序排列双方的行动顺序.总的来说,这个有点即时的感觉--然而这还是有必须等待对方行动的弊病,而且因为不知道什么时候轮到自己走,结果就象玩rts一样很长一段时间无法离开电脑.
3.半即时制:似乎银英实现过.大概来说就是你给作战单位一段时间的指令组合,然后点击开始后在接下来的时间里看他们和对方同样下了指令组合后的单位互相攻击.当时我认为是很不错的,但是很快想想又有矛盾了--这攻击时间段能否打断呢?也即如果你在中途发现自己的预测失误还能否修改呢?如果可以修改,那么极限又在哪呢?(没极限的话又变成了rts,有极限的话这极限又是根据什么定的?)我自己没玩过,请玩过的人谈谈体会.

卧龙传的介绍大概如下:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A7%E9%BE%99%E4%BC%A0

总体来说,我所想的新回合制游戏,大概就和能对战的卧龙传差不多--玩家可以体验两种时间的流逝:战略上,或战术上.

战略时间上:以周或月为单位,本周或本月的行动要到下周或者下月甚至更后面才能体现作用.因此,玩家不用手快,可以自由离开电脑,并有一种"明天,还有明天"的休闲感.
而战术则需要你具体点击一支部队后附身其上,然后象真正的rts比如魔兽那样的微操他们,以求完胜.(说到这点不由得对卧龙传很怨念--人工指挥竟然远不如ai指挥!我自己指挥赵云守城,大概只能挡住曹操手下的4轮进攻就得后撤整顿,而让ai守则可以多守好几波,直到最后赵云都快没人了,士气还高涨的很...)当然战术有个限制,就是你不能同时附身在n支部队上指挥n个战场(在同一个战场上则可以),这样就给了手慢的玩家一个机会,靠ai而不是手快击败对方!

总而言之,就是手慢的玩家靠战略和ai,手快的玩家靠战术和速度.当然,手快战略又强的人是王了.或者也可以实现银英那样的王者对战--一边是号称"天下我有,手慢之王"的伪莱茵哈特,一边是号称"只要一城,从不外交内政"的伪杨威利,他们的胜负最终会如何呢?

这种游戏的难点在于数据的统合--何时又如何统合.比如说,我是用刘备的玩家,然后我附身赵云用了半个月攻下了ai需要一个月才能攻下的洛阳,那么用曹操的战略玩家该在什么时候收到这个信息,然后做出迁都等对应的反应呢?而且,ai必须很强,要做到如果玩家手慢,那么他指挥的战斗还不如ai,就象卧龙传那样!

当然,这种游戏也不可能平衡--因为一开始就假设玩家不平衡.所以我才会用三国做例子.因为虽然大家都知道刘备和曹操的实力根本不平衡,但是无数人还是更喜欢用刘备.所以这样的话这种游戏还是会有人玩的. XD

这恐怕需要大量的测试,但是首先我还是想知道可行性,以及是否有人已经实现了这样的游戏.

[ 本帖最后由 gamelover 于 2008-04-06 02:11 编辑 ]

gamelover

555...打了半天一个提交错误又全部没了. orz

我并没有说战略战术要照搬三国啊,文明的战略也可以搬过来啊,但是ai能否胜任就不知道了...= =b

我的主要意思是:战略层面上,玩家有内政,外交,合兵,运输等事情可以一直做而不必等待对方;而战术上则可以由rts来实现不必等待对方的行动.而ai也必须够强,至少战术上要象一般的rts那么强,那么手不快或者不屑于手快的玩家就可以只指挥战略而不必亲临战场了.但是ai也不是超强,喜欢手快的玩家可以靠自己的rts指挥实现自己的战略意图,或者打破对方的战略意图.比如,本该一个月才能攻下的洛阳被战术玩家甲靠手快和超强的rts微操在半个月内攻下,那么战略玩家乙如果不及时调整自己之前派出的增援的话,就会可能去攻城,甚至可能被各个击破.但是如果战略玩家乙的每支部队都够强,保证战术玩家甲不可能完胜(也即每次都要损兵折将),然后又守好附近的城池,或者干脆焦土战略的话,战术玩家甲想靠一支部队改变全局的战略就很可能失败.

拿三国来做比喻其实并不恰当,因为我自己早就没玩了.刘备也的确不比曹操弱,拿来打比方不合适.我只是惯性的每次说到战略游戏,或者以弱胜强的时候都会想到三国和刘备而已. ^_^b

其实我正在玩的ssw比较接近于我想描述的游戏--(http://www.xyz-soft.com),这个游戏全名叫宇宙超级大战online,是个纯战略游戏.也即所有舰队的战术全部只能靠ai,并因此衍生了无数nc的打法和神器.但是它的定位就是休闲型的,只要你够强,一天花一点时间就能改变很大的国际形势.当然,前提是你够强.里面的外交极其复杂,因为是和真人互动.(某个势力/国家真是死不瞑目啊,本来几乎把我们都要打垮了--结果多亏了百合外交的上帝之口它现在几近灭国,最终被人圈养了.lol)

如果这游戏的2代支持rts的战术游戏的话,那么几乎就是我理想中的即时战略战术游戏了--你总有事情做,但又不必手快,你还可以在某个时段什么事情都不做--只是为了等待主力/运输到达,或者造出新舰队.嗯,如果能支持批量指令的话就更完美了~

而且ssw对时间的算法也很恰当--如果一场战斗在2小时内结束,那么2小时内你能赶到的增援将都能参与战斗.否则,就变成了你的增援去防守(如果你方获胜)或者再度发起进攻(如果敌人获胜).但如果你突然发现形势不对想撤回增援,那么必须尽早,因为如果舰队越过了最后一跳就无法改变航线了.当然动辄几小时实在太费时间了,我们可以做个时间比例大大缩短的游戏,但是原理是一样的.

顺带说个战例--昨晚我们看两大敌人在附近的一个星系打了好几天,就想去占便宜(打久了燃料会大量消耗,如果没燃料再强的舰队也是肉).但是必须先打下前面的一个星系才能去侦察.于是我派出主力跟随大军攻打前面的那个星系,然后就去睡觉了(因为光开到战场就要3小时).结果我方大军在4小时后取胜,并在5小时后的侦察中发现对方有更强的主力刚刚获胜,立马掉头逃跑.结果我的主力就在6小时后被对方派来的一支小分队给吃了(因为我在睡觉嘛).教训--不要在睡觉前发动进攻,除非你强到一个人能对付一个军团. orz

[ 本帖最后由 gamelover 于 2008-04-08 02:46 编辑 ]

gamelover

引用自 dreamboy

我的主要意思是:战略层面上,玩家有内政,外交,合兵,运输等事情可以一直做而不必等待对方;而战术上则可以由rts来实现不必等待对方的行动.

那个其实我还是觉得楼主要得不是战略+战术的游戏，而是文武结合的游戏。文就是你自己通过反复点击来培养你的部队，机械或者是loli的那些数值；这些与其说是比战略不如说是比耐心，因为这些机械外挂都能做到，类似游戏可是有外挂的，这个游戏有没有我就不太清楚了。和真人外交确实情况很复杂，但和游戏貌似没有太大关系，你可以靠通过向对方进贡让他来帮助你攻打某人，你也可以以发送2部爱情动作片为条件让对方帮你攻打某人，但爱情动作片不是游戏里能获取的资源，而往往后一种方法的效果会更好，所以才会有代练，装备交易，或者是用初夜来换xx这种情况的发生，这个和游戏本身的复杂度没有关系，只要有米智商90的可以轻松干过智商130的。所以我认为这种机械性操作的游戏谈不上是战略游戏，真正的以文明系列为代表的战略游戏我想楼主是不会喜欢玩的，真的很累；武呢就是通过你的手部操作来吧你培养的部队，机械或者是loli的实力发挥出来，我认为这个战术也是占不上边的，纯粹是比手部的灵活程度吧什么叫战术游戏可以参考vmjp，因为战术比战略更具体，更废脑细胞，所以我认为也不太适合爱玩休闲游戏的楼主。这样文武结合的游戏貌似以前的银河私略者勉强算是，太精彩了，可惜是单机。

奇怪啊,不知道为什么和你的交流似乎有问题呢...汗

文武也好,战略战术也好,各人定义不同吧.不过我既没有说过要反复点击来培养/提升我的部队/将领的数值,也没有说过智商高低的计谋成功率吧.大概,都是我举例时用三国的错. = =b

点击的频率并不是问题的关键,关键是你为什么去点击.比如你预知5分钟后有n件相关的事情同时准备完毕,那么5分钟后你就自然会去频繁的点击,因为你等的就是这一刻.即使是回合制游戏也会出现这样的时刻,更不用说下一分钟随时都可能有变化的即时类游戏了.如果外挂能做到这样,我们还是去玩别的游戏吧.(其实既然电脑能下棋胜过人类,外挂也应该能做到所有我们能做到的.只不过,没人会费那个精神就是了.)

还有你从哪里判断我是爱玩休闲游戏的呢?这个帖子的主题都是把休闲类的回合制游戏改成即时啊.

和真人外交使用爱情动作片还真是个不错的主意,不过就我个人而言是不可能无端接收陌生人的文件的,更别说其自称的爱情动作片了(病毒?!).所以真的应用起来似乎也不是那么顺利吧,嘿嘿.

至于rts是否和战术沾边,这就见仁见智了,反正现在rts已经流行了n年了,所以我也不必多说啥了.我并不是说战棋游戏就不算战术(从一开始我就说过棋类这种古老的运动肯定是有其存在的价值和原因的),但是我感觉rts显得更真实而已.如果你的手不是太慢,战术对头一样的可以打败手比你快的人.

我不太喜欢现在的rts一个原因,就是每次双方都是从0开始,慢慢的发展出一支部队再开打.感觉这是混淆了战略和战术,或者文和武,导致rts的玩家的手越来越快.vmj也有这个问题,不过是回合制所以好点吧.如果双方一开始就有一支成型的部队,除了可能会有的增援外再也无法补充兵力,这样的战斗会更精彩吧,也许.

说到vmj就有怨念(https://bbs4.2djgame.net/viewthread.php?tid=226899&extra=page%3D2),现在就是因为玩不了这出类拔萃的回合制游戏才会发这帖抱怨的(貌似很少有人玩1代,的确很费手)...现在本来准备以后搬家换电脑再玩的,看了ls的描述实在心动,准备偷偷在lab上玩了...希望别被抓到. orz

最后,感谢各位的资料,看来基本是没有我所想的那种游戏了,所以说不定以后会成为一种新类型呢.

ps:银河私掠者我没玩过,看网上介绍更象rpg一点,不知道是否理解错误.因为从头到尾都是自己为主,或者也可以理解为象杨威利那样的精兵主义的战术游戏?

gamelover

的确,要ai同时处理整个世界的文武(or战略战术)好象不太可能,至少在近期.(而且我打心眼里不信ai,除非真的能数字化感情. lol)

有一个办法,就是只支持对战.这样ai就可以大幅简化,只需要战术层次了.实际上ssw就是那么做的,不过战术方面太简化了...如果它以后的版本能让人微控战斗,然后又让无人控制的战术ai达到星际争霸的层次,这个游戏就帅呆了.