日系的动漫为什么总喜欢把反派洗白？

wshshjf

引用自 xlaws

引用自 wshshjf
简单来说就是三观不正，背弃人类最基本道德底线会带来恶心的快感，而又不想承担责任，自然就需要洗白了，这也是满足代入感和自撸的需要。
没有绝对的善恶？
呵呵，有些事情可能具有争议，但很多事情则不然。有谁会关心希特勒、墨索里尼的黑历史？有谁会认同东京审判的那些战犯们的立场（恰恰11区就一直抱持着理解认同的态度，比如那个厕所）？警察、检察官要去理解罪犯的心路历程？任何人都要为自己的所作所为负责，而任何的理由和原因都不能成为逃脱罪责的借口。
现实世界恰恰是有着绝对的善恶，就算用“成王败寇”来扯也改变不了那些被钉在历史黑名册上的人的评价，这就叫遗臭万年。
而二次元里那些洗白，无论是作者一厢情愿，还是迎合读者需要，都可以引申为是对现实逃避的体现。想要任意妄为，想要突破禁忌，但是又没有胆子面对且承受不了所要付出的代价，就只能靠精神上自爽一把了。

现实世界有所谓的绝对善恶？其实我只想说一句，历史由胜利者创造，如果当年获胜的是所谓的邪恶轴心国，你觉得他们会被评论为邪恶轴心国吗？
人的价值观本来就是模糊不清的，非白即黑是什么道理啊？
战犯？什么是战犯啊？输了就是战犯，赢了就是战争英雄，这个世界就是那么简单。

这就笑话了，既然知道历史是胜利者书写的，还说没有绝对善恶？当胜利者把败犬钉在耻辱柱上时，败犬不是绝对的恶，是什么？胜利者可不会像某些作品那样闲的蛋疼去给败犬洗白。
非主流的反看历史，站到败犬立场上就叫客观？连客观现实都没认清还谈什么客观。
再提一个愤青的问题，我倒想知道，怎么个价值观能把死亡营、大屠杀给洗白了？小胡子屠杀犹太人时厚颜无耻的指责苏联制造卡廷事件，可见小胡子们的价值观里屠杀也是不对的，当然前提为不是他自己做的。

当然洗白并不是11区特有的，只是它的历史身份和现实行为会让人联想起来，而且不少作品里本身多少也含带着那部分怨念。

[ 本帖最後由 wshshjf 於 2012-03-30 13:15 編輯 ]

b00163143

可恨之人必有其可怜之处，说的就是这个意思

maozane2004

这是迎合了观众的心理需要吧

070070007

因為反派比較受歡迎

天草時貞

引用自 wshshjf

这就笑话了，既然知道历史是胜利者书写的，还说没有绝对善恶？当胜利者把败犬钉在耻辱柱上时，败犬不是绝对的恶，是什么？胜利者可不会像某些作品那样闲的蛋疼去给败犬洗白。
非主流的反看历史，站到败犬立场上就叫客观？连客观现实都没认清还谈什么客观。
再提一个愤青的问题，我倒想知道，怎么个价值观能把死亡营、大屠杀给洗白了？小胡子屠杀犹太人时厚颜无耻的指责苏联制造卡廷事件，可见小胡子们的价值观里屠杀也是不对的，当然前提为不是他自己做的。

当然洗白并不是11区特有的，只是它的历史身份和现实行为会让人联想起来，而且不少作品里本身多少也含带着那部分怨念。

沒有挑戰任何人的意思 只是每當看到討論善惡問題時大家都總會有一個思考盲點
在批判一事或人是否善惡時 通常就有了把結論二分化的預設
善惡中間固然不是你想看到的  於是硬要找一個無與倫比的理由非要一事或人站在終極的一方不可
某人殺了人  於是不論他的人生曾經有多灰暗  他都會在惡人名冊上榜上有名
某些人是戰犯干下滔天大罪  於是不論歷史背景因由如何  他們都只會是恥辱柱上的圖騰
這兩句句子很容易理解  也很符合道德標準  故此很容易被消費 大家也樂於消費
但這類句子並不存在邏輯意義的   只是把結論當成推論  並沒有太大討論價值 最多就只有各執一詞
說回去那個所謂憤青問題  對猶太人的屠殺是其來由自的  
跟傳說中天降魔王要一統大地於是屠殺無辜的精彩神話大相徑庭 (這類故事也比較好消費)
西方世界自中世紀已經存在反猶情緒 原於宗教問題以及大部份猶太人都從事商業特別是高利貸的工作
於是他們被歸類為迫害良民的賤民一類  到一戰時期猶太人以羅斯柴爾德為首更壟斷了整個歐洲的經濟
加深了民族社會地位落差  所謂本國人比猶太人下等的情況
而二戰本身是法國人貪婪作祟以苛刻條款制裁迫出來的結果
德國政治家需要資金的同時也需要國內支持發動戰爭取回國家尊嚴  尤其是轉移民眾對經濟蕭條的不滿 (被剝削下當時通脹程度要以數萬馬克去買一袋麵粉)
於是針對猶太人成為德國政治家最好的政治手段  他們透過屠殺去強奪猶太人的財富同時以血去團結一個民族的情意結
希特勒在我的奮鬥的論述不過是偶像祟拜和國家宣傳機器的一部份
另一方面屠殺僅僅出自希特勒單純的邪惡正正為世界社會塑造很好消費的魔頭形象
同時也為後來的德國政治家提供很好的卸責條件
正如一些歷史學家指出德國納粹屠殺猶太人的罪行是“德國虛偽的政治家為其侵略戰爭對民眾進行系統的政治愚弄和教化的結果”
說完了我又是否在為希特勒洗白?
但這篇短文是不是比閣下的人身攻擊內容更豐富過癮?
我想11區的動畫也是出自這個原因吧

sionsora

都是这样 没办法 这就是设定~

ティエラ

引用自 红莲结晶石

此奈亚子只是用了那啥神话的梗而已

克苏鲁神话是不该有人性的

[ 本帖最後由 ティエラ 於 2012-03-30 22:04 編輯 ]

xkx24966

习惯了，剧本怎么写俺就怎么看

感觉洗白了也没什么所谓，就看洗涤过程……
相对的说，两方势力都是灰色信念的貌似没多少好作……

jackchaos

引用自 天草時貞

引用自 wshshjf

这就笑话了，既然知道历史是胜利者书写的，还说没有绝对善恶？当胜利者把败犬钉在耻辱柱上时，败犬不是绝对的恶，是什么？胜利者可不会像某些作品那样闲的蛋疼去给败犬洗白。
非主流的反看历史，站到败犬立场上就叫客观？连客观现实都没认清还谈什么客观。
再提一个愤青的问题，我倒想知道，怎么个价值观能把死亡营、大屠杀给洗白了？小胡子屠杀犹太人时厚颜无耻的指责苏联制造卡廷事件，可见小胡子们的价值观里屠杀也是不对的，当然前提为不是他自己做的。

当然洗白并不是11区特有的，只是它的历史身份和现实行为会让人联想起来，而且不少作品里本身多少也含带着那部分怨念。

沒有挑戰任何人的意思 只是每當看到討論善惡問題時大家都總會有一個思考盲點
在批判一事或人是否善惡時 通常就有了把結論二分化的預設
善惡中間固然不是你想看到的  於是硬要找一個無與倫比的理由非要一事或人站在終極的一方不可
某人殺了人  於是不論他的人生曾經有多灰暗  他都會在惡人名冊上榜上有名
某些人是戰犯干下滔天大罪  於是不論歷史背景因由如何  他們都只會是恥辱柱上的圖騰
這兩句句子很容易理解  也很符合道德標準  故此很容易被消費 大家也樂於消費
但這類句子並不存在邏輯意義的   只是把結論當成推論  並沒有太大討論價值 最多就只有各執一詞
說回去那個所謂憤青問題  對猶太人的屠殺是其來由自的  
跟傳說中天降魔王要一統大地於是屠殺無辜的精彩神話大相徑庭 (這類故事也比較好消費)
西方世界自中世紀已經存在反猶情緒 原於宗教問題以及大部份猶太人都從事商業特別是高利貸的工作
於是他們被歸類為迫害良民的賤民一類  到一戰時期猶太人以羅斯柴爾德為首更壟斷了整個歐洲的經濟
加深了民族社會地位落差  所謂本國人比猶太人下等的情況
而二戰本身是法國人貪婪作祟以苛刻條款制裁迫出來的結果
德國政治家需要資金的同時也需要國內支持發動戰爭取回國家尊嚴  尤其是轉移民眾對經濟蕭條的不滿 (被剝削下當時通脹程度要以數萬馬克去買一袋麵粉)
於是針對猶太人成為德國政治家最好的政治手段  他們透過屠殺去強奪猶太人的財富同時以血去團結一個民族的情意結
希特勒在我的奮鬥的論述不過是偶像祟拜和國家宣傳機器的一部份
另一方面屠殺僅僅出自希特勒單純的邪惡正正為世界社會塑造很好消費的魔頭形象
同時也為後來的德國政治家提供很好的卸責條件
正如一些歷史學家指出德國納粹屠殺猶太人的罪行是“德國虛偽的政治家為其侵略戰爭對民眾進行系統的政治愚弄和教化的結果”
說完了我又是否在為希特勒洗白?
但這篇短文是不是比閣下的人身攻擊內容更豐富過癮?
我想11區的動畫也是出自這個原因吧

这里搬出犹太人的历史到底在辨证些什么东西？在下愚昧看不出这里想表达什么观点，也看不出139楼哪里出现了人身攻击？
作为一个凡人，我实在不太懂这长篇大论的善恶论，在现实世界好像也不需要关注这个理论吧！现实的道德和法律很简单，人要为自己的所作所为负责，一个人不管是善是恶，犯了罪就需要接受法律的制裁。在法庭上控辩双方也从来不会纠结于被告的本性是善还是恶，他们只纠结于有罪还是无罪，和善恶论一点毛关系都没有。
记得电影MAN ON FIRE主角说的一句话“宽恕是他和神之间的事情，我只负责安排他们见面。”我不觉得作为一个凡人有资格去扮演神去随意宽恕那些杀人狂，即便故事的主角。

wshshjf

引用自 天草時貞

引用自 wshshjf

这就笑话了，既然知道历史是胜利者书写的，还说没有绝对善恶？当胜利者把败犬钉在耻辱柱上时，败犬不是绝对的恶，是什么？胜利者可不会像某些作品那样闲的蛋疼去给败犬洗白。
非主流的反看历史，站到败犬立场上就叫客观？连客观现实都没认清还谈什么客观。
再提一个愤青的问题，我倒想知道，怎么个价值观能把死亡营、大屠杀给洗白了？小胡子屠杀犹太人时厚颜无耻的指责苏联制造卡廷事件，可见小胡子们的价值观里屠杀也是不对的，当然前提为不是他自己做的。

当然洗白并不是11区特有的，只是它的历史身份和现实行为会让人联想起来，而且不少作品里本身多少也含带着那部分怨念。

沒有挑戰任何人的意思 只是每當看到討論善惡問題時大家都總會有一個思考盲點
在批判一事或人是否善惡時 通常就有了把結論二分化的預設
善惡中間固然不是你想看到的  於是硬要找一個無與倫比的理由非要一事或人站在終極的一方不可
某人殺了人  於是不論他的人生曾經有多灰暗  他都會在惡人名冊上榜上有名
某些人是戰犯干下滔天大罪  於是不論歷史背景因由如何  他們都只會是恥辱柱上的圖騰
這兩句句子很容易理解  也很符合道德標準  故此很容易被消費 大家也樂於消費
但這類句子並不存在邏輯意義的   只是把結論當成推論  並沒有太大討論價值 最多就只有各執一詞
說回去那個所謂憤青問題  對猶太人的屠殺是其來由自的  
跟傳說中天降魔王要一統大地於是屠殺無辜的精彩神話大相徑庭 (這類故事也比較好消費)
西方世界自中世紀已經存在反猶情緒 原於宗教問題以及大部份猶太人都從事商業特別是高利貸的工作
於是他們被歸類為迫害良民的賤民一類  到一戰時期猶太人以羅斯柴爾德為首更壟斷了整個歐洲的經濟
加深了民族社會地位落差  所謂本國人比猶太人下等的情況
而二戰本身是法國人貪婪作祟以苛刻條款制裁迫出來的結果
德國政治家需要資金的同時也需要國內支持發動戰爭取回國家尊嚴  尤其是轉移民眾對經濟蕭條的不滿 (被剝削下當時通脹程度要以數萬馬克去買一袋麵粉)
於是針對猶太人成為德國政治家最好的政治手段  他們透過屠殺去強奪猶太人的財富同時以血去團結一個民族的情意結
希特勒在我的奮鬥的論述不過是偶像祟拜和國家宣傳機器的一部份
另一方面屠殺僅僅出自希特勒單純的邪惡正正為世界社會塑造很好消費的魔頭形象
同時也為後來的德國政治家提供很好的卸責條件
正如一些歷史學家指出德國納粹屠殺猶太人的罪行是“德國虛偽的政治家為其侵略戰爭對民眾進行系統的政治愚弄和教化的結果”
說完了我又是否在為希特勒洗白?
但這篇短文是不是比閣下的人身攻擊內容更豐富過癮?
我想11區的動畫也是出自這個原因吧

从逻辑上说的话，无论怎么强调当时的客观原因，都不能成为恶行的解释与理由，其主观恶意毫无疑问是有着重大存在意义，这是抹不掉的。
反犹主义在欧洲盛行已久。但是，无论是“文明”的西欧各国还是“野蛮”的沙皇和哥萨克们，在小胡子之前没有一个像他这样系统的、有计划的对犹太人实施灭绝。反犹的历史固然存在，他个人的恶意也在这登峰造极的行为中得到彻底体现。
其实那个愤青问题还包含着11区的战争罪行。
至于罗斯柴尔德，那几乎可以说是反犹主义和阴谋论者们立起来的一个靶子罢了。
二战是因为法国的贪婪逼迫而爆发？首先，那是凡尔赛和约订立下来的，双方白纸黑字，法国是在要求自己的权利；其次说句不中听的话，这等同于强奸犯说受害者穿得太暴露所以自己作案，不过是狡辩+扩大化版本的“格莱维茨”而已。如果说是因为这个逻辑的话，德佬为什么对奥地利、苏台德相继提出领土要求，开战的第一个目标是波兰（毕苏斯基在世时还和小胡子交好），而对于有着“深仇大恨”的英法却玩了一出闹剧般的“静坐战”？我们就不说后来苏联躺着都中枪了。可见所谓“反抗压迫”不过是德佬为了给自己的侵略找来的一个看着冠冕堂皇的借口罢了。
我不认为你所说的算是洗白，因为他的恶并没有被否定也没有被合理化。希特勒也好、11区的战犯也好只是这两国恶的代表而已，换言之是罪魁。因为不可能对于战败国全体人进行集体惩罚（不过事实上还是有占领、思想改造等），只能挑出他们做总负责，而他们也就成了那些政客、将军、士兵乃至于国民推卸责任的一个垃圾桶。所谓“民众无罪”只是法不责众下的无奈，这些投身于他们国家恶行中的人最多是主动犯与被动犯的区别。11区狂热的挥舞着膏药旗的那些人，美军攻占布痕瓦尔德集中营（希望没记错）后让当地德佬民众去观看时表现出的冷漠与无情就能说明这点。
所谓“立场不同正义也不同”不过是巧言令色的去扭曲道德衡量标准的把戏，11区当年同样打出各种“正义”旗帜，所作所为连禽兽都不如。

至于说动画里的洗白，因为大量作品的基本逻辑都已经脱离到本星球之外（比如LZ找的那个奇葩例子），实在是很难拿三次元去衡量，认为是满足“（编剧的、看片的、发售周边的等等）各种需要”可能更轻松一些。

另，我不知道我哪里人生攻击了。

纪念性的第十贴留在有妹子的地方

vfgbnh2008

而且日系作品的反派还要有很多辛酸的历史,装的可怜兮兮的逼不得已才这样啥的= =

teatimeif

可以营造意外感 而且人物刻画也会饱满些 总之 权利在编剧手里 看看就行了

crosszhou

各种洗白比较讨厌，还是比较喜欢黑到底的类型，不过那种角色争议通常比较大吧，嘛，个人觉得洗白只适合基佬（大误