打完11EYE直想骂娘，最近少见的脑残结尾

Shintek

引用自 GHOST

引用自 shazuna
要不是人设， 我还真以为这玩意是八月入侵lass了呢。

握手～！

说到人设，想到最后的黑衣BOSS好像Rosen Maiden的水银灯呢。。。后面有黑色翅膀的。。
ORZ~看来Lass演员不够，去找水银灯来当BOSS 呵呵

再来怨念，为什么没能功略白衣的水银灯。。。黑衣的宰掉算了，怎么不留下白衣的。。。
黑的死了，白的怎么不留下啊啊啊啊~ 我要功略水银灯~
说话她的故事好悲惨啊~ 好歹也给她留下几个美好的回忆在走嘛~

GHOST

引用自 shazuna
要不是人设， 我还真以为这玩意是八月入侵lass了呢。

握手～！

laikaichon

引用自 revee

引用自 Shintek

呵呵同志，在下没有攻击的意思只是提出些意见来讨论下事实而已
的确还有很多谜没清楚解答所以只能凭想象力乱猜吧~可能为了来激发读者的想象力等。。。呵呵
为什么主角方这么强呢？
只好引用下某 你是主我是仆的动画的 "主人公威能" 吧
就算COCKPIT附近爆炸了也能轻松活下来
ORZ，其实如果大家这么容易死就没故事说下去了 XDD
不过我最不满意的是为什么百野 栞这个角色没专用ENDING~这么萌的角色竟然没有END太浪费了
说话刚开始玩这个游戏的时候给我感觉像某 学院默示录 的感觉，玩起来心跳又兴奋 呵呵不知道大家有没有类似感觉 ~

我不是说你呀，是说你楼上上那位替我下结论认为历史脑残的那位仁兄。

回你的贴在一起只是为了方便，2DJ不允许二连。偶很欢迎讨论游戏本身的。

主角威能我并不想否认，作者塑造角色不容易，杀得太快了估计作者的头要冒烟。只不过希望能把故事编得合理点，这点也就是名作与凡作的分界线了。也许很多人都没有注意到奇幻类题材其实设定是一个关键组成部分，如果很多地方要读者脑内补完猜来猜去，只能说明设定上漏洞百出，要成名作很难。

游戏中没有百野Route，自然就没有百野ENDING，这是很可惜啊，不过偶没有LOLI属性，感觉还好。

首先、你的話也不無道理、但這終究只是ＨＧＡＭＥ，非文學歴史，有必要考究得那麼認真？要知道文學類、甚至歴史書也有ＢＵＧ，加上這只是娯楽、看看就好。另外、文學、故事―類東西很多也是依頼讀者想像（脳内補完？）、而且説得太明白也對作者自己没好處。最後、我只是認為你的評論過於偏激、對合理性的追求太高、作出比照看法、我那有人身攻撃閣下？

shazuna

冲浅川悠和水橋かおり推完了， 要不是人设， 我还真以为这玩意是八月入侵lass了呢。

AZU首任班长

能玩完不简单啊……我玩到一半就觉得再玩下去有智力衰退的危险于是迅速删了这脑残物……
说回来有个可以偷懒的交叉视点系统还能把主线组织得这么七零八落也实在不简单……

revee

ソフ倫最近的确是放宽了限制了，MS只要在作品开头写上一段本作品纯属虚构，不支持模仿犯罪的免责声明，内容里面怎么搞好象都没太大问题。唯一没放宽的就是那个“不能对性器做直接描写”，所以MSK还是普遍存在的。期待哪天这一条没了，有MSK实在很囧。

mai-hime偶看过，不过因为是anime，对シナリオ的要求本就没那么高，最后大复活也没让我太囧，只是觉得此anime自降了档次，看完后就全删除了而已。

blackdragonddf

楼主当年没看mai-hime?那个最后全员大复活比11eye更扯更让人暴走= =
顺便回楼上，也许这游戏的审查方不是ソフ綸，没注意。
不过话说回来推血亲的游戏有的是吧，基本上现在就是睁只眼闭只眼了。

星空天神

loli的创可贴太让人囧了，而且h时整一个欲求不满的吸精魔女。这次的end又是继承3days的传统3女争夫，不过话说这次推倒了实姐，那个叫什么伦理委员会的真的不管吗？

revee

引用自 Shintek

呵呵同志，在下没有攻击的意思只是提出些意见来讨论下事实而已
的确还有很多谜没清楚解答所以只能凭想象力乱猜吧~可能为了来激发读者的想象力等。。。呵呵
为什么主角方这么强呢？
只好引用下某 你是主我是仆的动画的 "主人公威能" 吧
就算COCKPIT附近爆炸了也能轻松活下来
ORZ，其实如果大家这么容易死就没故事说下去了 XDD
不过我最不满意的是为什么百野 栞这个角色没专用ENDING~这么萌的角色竟然没有END太浪费了
说话刚开始玩这个游戏的时候给我感觉像某 学院默示录 的感觉，玩起来心跳又兴奋 呵呵不知道大家有没有类似感觉 ~

我不是说你呀，是说你楼上上那位替我下结论认为历史脑残的那位仁兄。

回你的贴在一起只是为了方便，2DJ不允许二连。偶很欢迎讨论游戏本身的。

主角威能我并不想否认，作者塑造角色不容易，杀得太快了估计作者的头要冒烟。只不过希望能把故事编得合理点，这点也就是名作与凡作的分界线了。也许很多人都没有注意到奇幻类题材其实设定是一个关键组成部分，如果很多地方要读者脑内补完猜来猜去，只能说明设定上漏洞百出，要成名作很难。

游戏中没有百野Route，自然就没有百野ENDING，这是很可惜啊，不过偶没有LOLI属性，感觉还好。

[ 本帖最后由 revee 于 2008-05-01 17:12 编辑 ]

Shintek

引用自 revee

引用自 星空天神
ls的评论这个游戏时语言过于激烈，导致了玩过而且感觉还不错的人有种自己也被骂的感觉。

是么？我觉得我的言语比日站的アンチ贴温和多了呀。

另外，说实话我本人也属于玩过后感觉也不是太差的人，否则我连评价都不会写的。该肯定的地方我也肯定了。

嗯，不管如何，希望就游戏讨论游戏，这里没人是作者或制作方，所以我的言语没有攻击到个人，欢迎对游戏的不同意见，不欢迎个人攻击。

呵呵同志，在下没有攻击的意思只是提出些意见来讨论下事实而已
的确还有很多谜没清楚解答所以只能凭想象力乱猜吧~可能为了来激发读者的想象力等。。。呵呵
为什么主角方这么强呢？
只好引用下某 你是主我是仆的动画的 "主人公威能" 吧
就算COCKPIT附近爆炸了也能轻松活下来
ORZ，其实如果大家这么容易死就没故事说下去了 XDD
不过我最不满意的是为什么百野 栞这个角色没专用ENDING~这么萌的角色竟然没有END太浪费了
说话刚开始玩这个游戏的时候给我感觉像某 学院默示录 的感觉，玩起来心跳又兴奋 呵呵不知道大家有没有类似感觉 ~

[ 本帖最后由 Shintek 于 2008-05-01 14:36 编辑 ]

AZZAZ

GAME下了 但是沒玩 聽說很多地方都有 bad end 是不是真?

torein

玩得太多了容易上火`一个月不玩游戏就会发现现在骂的游戏其实挺不错的了

revee

引用自 星空天神
ls的评论这个游戏时语言过于激烈，导致了玩过而且感觉还不错的人有种自己也被骂的感觉。

是么？我觉得我的言语比日站的アンチ贴温和多了呀。

另外，说实话我本人也属于玩过后感觉也不是太差的人，否则我连评价都不会写的。该肯定的地方我也肯定了。

嗯，不管如何，希望就游戏讨论游戏，这里没人是作者或制作方，所以我的言语没有攻击到个人，欢迎对游戏的不同意见，不欢迎个人攻击。

星空天神

ls的评论这个游戏时语言过于激烈，导致了玩过而且感觉还不错的人有种自己也被骂的感觉。

revee

引用自 laikaichon
首先拥有预知能力的ヴェラード会臣下反叛而死就可以说是一个千古之谜
<-----可以理解為任何一個未来也是死

后面草壁美玲对草壁操时更夸张，前面那么厉害的操大姐，居然不知道美玲拿出另一把刀来要干什么，而且还刺穿胸膛就不行了，这作者是不是忘了前面某人被穿眼穿脑都还活得尚好？
＜－－知道什么叫要害、致命傷、ＥＶＡ中的核心嗎？

打魔法师时，游戏中说的是魔法师只能同时使用两种魔法，所以同时用两种魔法攻击两人时，没法用绝对防御壁保护自已，我就在想，就算我这种非“身经百战”的一般玩家，也知道可以展开一个防御壁保护自己的同时，用一个魔法攻击敌人，至少先使自己立于不败之地，还能给第三者机会？这魔法师的智商难道低于50？
＜－－－－同时用两种魔法攻击已是過份、還要求有無敵御壁的同時有毀滅性的魔法？這才叫腦殘！若果那名法師可以展开一个防御壁保护自己的同时，用一个魔法攻击敌人、那他還作人家的手下？那是神了！


真的象是骗小孩一样，就好象只有主角这方会用脑筋战斗，敌方全是纸老虎，吹得厉害，主角这方稍微甩点小聪明立马就乖乖送上来受死，偏偏这些敌方的人按设定还是“身经百战”的猛将，我都不知道这些“身经百战”的经验都到哪里去了，被一些小P孩耍得团团转
＜－－－－自大自傲+輕敵、是身经百战的人對上弱小（貌似）時的通病、関二哥+刘大耳就是鐵證。関二哥很強了吧？水淹7軍、刘大耳火焼博望（正史）、他們“身经百战”的经验都到哪里去了？被一些小P孩（呂蒙、陆逊）耍得团团转？関二哥+刘大耳是腦殘？
而且有云：盲拳打死老師父

战斗类ACG中我最讨厌的情节就是先把反派衬托得超强，最后是主角方略使小计就击败大BOSS们，好象只有主角方会动脑筋，反派们都TM是傻瓜，只会挥拳头，稍被逼入困境一下立马败退，都不知道他们是怎么混到大反派那个位置的
＜－－－對對對、曹操百萬大軍被衬托得超强、最后是小小周瑜略使小计就击败大BOSS、曹操稍被逼入困境一下立马败退、好象只有周瑜、孔明会动脑筋，曹操+他的參謀都TM是傻瓜？！


ＬＺ，在你眼中、一大群歴史巨人也是脳殘的。而且、這只是ＨＧＡＭＥ，有ＢＵＧ很正常、你是否要求太高？很完美的話、那才假（金庸大師的小説也是ＢＵＧ多多）！加上這本來就是奇幻類、你追求合理性的話、去看歴史書會好一点、雖然歴史在你的理論中也是脳殘的。

先说一声，我可没说历史在我眼中是脑残的，同学你别替我下结论好不好？我这里是在讨论游戏，你如果攻击我个人的话我就不再对你的贴子作任何回覆，太无聊了。

然后咱一条条说：

第一，你的解释不是没有道理，问题这是你自己的脑内补完吧，作者在游戏里并没有任何提及，脑内补完谁都会，你可以这样想，我也可以那样想，属于原作漏洞过多才会留下这么多破绽吧。再补充一点，连号称不灭的同质神器虚无的魔石都可以被劫之眼找到必灭的未来，ヴェラード区区一个人类，想找一个不被杀的未来会比这个更难么？ヴェラード自己可是并不想死啊，他不还感叹“力に及ばず”吗。

第二，还是你自己的脑内补完，此游戏从开始到结尾，从没说过黑骑士有要害，核心，致命伤一类的概念，除了操大姐，哪一个是一两剑就被搞定的？

第三，你好好看看那一段战斗吧，魔法师刚出场时对单个人战就是用的一个无敌防御壁+一个攻击魔法，同时战两个人时才改成用两个攻击魔法，这是给我违和感的最大原因，另外作者没有任何地方提及防御与攻击不能并用，只说不能使用两个以上的魔法。

第四，你要这样说我也不好多说，我本意只是想说很多ACG中反派败得太“直”，并不是说不能败，关二哥败也是有多种原因，并不是他没尽力。很多ACG中的反派败得合理么？除了主角威能看不出其他道理。

第五，又是在曲解我的意思，首先曹操即使拥有百万大军，他和他的参谋就不用兵法了么？他们当然用，只是周瑜计高一筹而已，这个是自然的道理，人人都可以接受。而我说的现象，是很多ACG中的大反派不动脑筋，只凭“肌肉”取胜。体现在被主角稍占点优势，立即溃不成军，相反主角方即使被反派们占点优势，仍能从容地考虚反击策略，这种描写太不平衡了，所以给人很假的感觉。不知你明白我的意思没有。我并不否定以弱胜强，只是希望作者多一点双方的描写，给一个让人心服的解释出来。不能让人心服的话，这作品的代入感就很差了。

我知道我的要求是高了点，所以这里也只是闲聊发占牢骚罢了。其实最大原因是见过写得很好，达到让人心服这个水平的，举个例子我对富奸的猎人中的战斗就基本没有任何抱怨，刚学成念不久库拉能打败幻影旅团的某身经百战的强化系肌肉男，还能逃离旅团其它高手的追捕，就写得很合理，也很扣人心弦，这种以弱胜强我完全没意见。GALgame中也有蘑菇和虚渊的作品，他们也并不完美，但该解释的地方基本都解释了，让人读着很直很有代入感，我要说的就是这种构思水平上的差异。

说起来还是“爱之深，恨之切”吧，如果不是很中意，期待很高的作品，我哪会费劲给它发个评论啊(笑)，要求高点也是正常的吧。

最后表明一下我个人意见，真实的历史绝不会是脑残的，任何初看下不可思议的胜负，都必然内含合理的决定性本质，我从来很尊重历史，只可惜不少真实的历史并不是记录的历史而已。这是题外话，不多究了。

引用自 Shintek

给LZ些评论
主角的脑筋动的比较快可能是因为眼睛的能力吧
别忘记主角的眼睛拥有上千百万个灵魂的经验给与主角的智慧，猜可能是这个意思吧
还有别忘记主角的选项，如果选错了就是BAD END... 所以我看真正厉害的就是Player吧~ 要不是Player用Save Load大法，你认为主角能平安无事度过难关吗 XDD

还有就是为什么操大姐1剑就被击败？可能因为那把剑是5把中最强的剑，而且还是发挥最强能力的状态下，一击必杀也不奇怪吧逼近是诅咒的剑。记得当操大姐的剑伤到小雪的时候，伤口也没能恢复可能是诅咒的原因。如果被刺进身体我看绝命了。。。
只有TRUE END篇，我没话可说。。。
不过就说中间的剧情，我觉得比某鋼炎のソレイユ－ChaosRegion-还来得更好呢。。

偶说的不只是主角，而是主角方，具体点说是美玲。
关于BAD END问题，那纯粹是游戏需要而来的，这游戏中任何BAD END并不反应剧情全貌，所以不能以它们作为评价游戏剧本构成基础。评价游戏剧本只能以作者构思的完整END为基础来研究吧。举个例子SWAN SONG中的Normal End虽然相当于Bad End，但因反应了作者构思的剧本全貌，所以可以用作评价的基础。

关于操大姐被一剑击败，首先童子切不是在最强状态，游戏中说了，全力使用的话美玲基本是用完就死的，那一战后看美玲的状态还差得远呢。要说草壁七剑是诅咒之剑的话，为什么打其它黑骑士同样是草壁剑会这么费劲？某拳师可是被雷切穿眼穿脑哦。你要说童子切有特别的必杀能力的话倒也说得通，但作者丝毫没有提及，属于咱们自己脑内补完的项目，无法作为评价的基础。

“鋼炎のソレイユ－ChaosRegion”就不提了，打了一会儿，我连评论的兴趣都没有。

[ 本帖最后由 revee 于 2008-05-01 11:49 编辑 ]