關于小說類作品中心思想的建立及CG爛尾的分析

真！黑死蝶

因為我表達對Code Geass劇情看法的那帖封了，新建此帖以證明我對CG看法的嚴謹性。

該帖承接https://bbs4.2djgame.net/viewthr ... &extra=page%3D1，樓層也以該帖為準

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20樓避重就輕的功夫學得挺快，將“真實與謊言”的概念偷換到“人性”上了，蒙過一些人是沒有問題的，但是要說“客觀”，你還沒摸到邊。

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首先我同意每一部小說類作品（泛指優秀的）最終表現的都是“人性”沒錯，但是這個“人性”是非常抽象的概念，因為“人性”只有附著在某一件或者某一類型的事件上才可以凸顯出來，比如說戰爭、婚姻、經商等等。也就是說我們都是通過正面或者側面地窺看這些事情，我們才能最終地感受到“人性”的善或惡，發出感慨。

但是抽象的“善”和“惡”其實是沒標準的，所謂善惡的評判標準只在于其反映的具體事件上，而這個“事件”應該具有大家所認同的普遍觀念，也就是邏輯性。

比如說《色·戒》的最后王接到了易的戒指，熱淚盈眶地說了句“你今晚吃了飯沒有？”肯定會笑場，因為完全不合邏輯。此時要表達人性善的一面（單指戀愛而言，它在此時超過了國家民族的利益上升到最高位）只有那句“快跑”才能凸顯出來。而在這里我們需要有一個前提，就是此時此刻，“愛情”這個主題表達的是其光明面，這樣才能突出王為愛犧牲的高尚。也就是說，在特定的前提和環境下，這個“愛情”的光明面被最大化了，所以我們能夠感受人性“善”的一面。

新聞里常有某人因為受不了自己的情人在外另結新歡，因愛生恨殺死對方一家的報道，在這種事件上，“愛情”就墮入了黑暗面，轉而顯示人性“惡”的一面了。

人性在脫離事件的情況下并無善惡之分，“母愛”可以是溫暖柔軟的擁抱，也可以是殺人見血的利刃。只有通過具體的事件反映到人的情感上面（小說會將其感情擴大化），我們才能感受到所謂的“人性善惡”。在表達一部作品的時候，我們會說“該作品通過表現某種關系，來表現人性的偉大”，而斷不會說“通過展現人性的惡劣，來說明某件事情的經過”。因為“人性”的善或惡，在固定的事件前是規限好的概念，我們能夠做的，是去分析形成人物“人性”時各種各樣的事件，各種各樣的關系，以及在什么背景環境下所形成的關系。這些關系的總和，就是我們總結出來的這個作品的中心。

在戰爭故事中，通過描寫戰爭的殘酷表達戰爭時期人們的關系；在愛情片中，通過人們的離合表達人們的心態，這就是這個作品的中心所在。雖然我們會因某個特定的事件對“人性”發出感慨，但其實我們感慨的是這個特定事件的本身，而不是這件事情已經安排好要表達的“人性”。

那么我們回過頭來說說“謊言與真實”為什么不能成為所謂中心思想。

比方說，一個人撒了個謊，這是一個具體事件。但是這個人撒了許多許多謊呢，我們就要考究他為什么撒了那么多謊。哦，原來他身處在一場戰爭中，為了戰爭的勝利，他不得不說這許許多多的謊言。這些謊言傷害了不少人，從被傷害的人的角度來說，這個人的人性就是“惡”的，可是從“為了戰爭勝利”這個角度來說（姑且認為這是場正義戰爭），他的人性又是“善”的。是戰爭把人性扭轉過來的，所以我們要明白這個故事講述的是戰爭的故事，其中心是戰爭如何把人性扭曲掉。

把戰爭這個主題換掉，如果那個人是為了愛情而撒謊、為了金錢利益而撒謊，那中心就可以替換成“愛情如何扭轉了人性”或者“金錢如何扭曲了人的本性”。當然這是個簡單的模型，一部作品里的人物撒謊遠不止一個原因，也許他是為了朋友不會在戰爭中受到侵害而撒謊，這也可以細分為“表現了戰爭狀態的友情”，一般不會故意說謊的，但戰爭的特殊情況讓他的心態改變了，這也是表達的一部分。但是只要確定了作品的環境和背景，它所有的事件都要為這個背景所帶來的“關系”服務，如果這個作品的事件表現了不止一個“關系”而這些關系之間又沒什么聯系的話，那就是犯了主題不清的錯誤。

那么，有沒有人是“為了說謊而說謊”的呢？這我就沒見過了，“為了圓謊而說謊”的情況我倒是見過。比如說撒了一個謊，為了這個謊言不被揭穿只能不斷地撒謊去彌補。這樣，這部作品就應該完全圍繞這個謊言來展開，其中心可以是表現人在擔心謊言被拆穿時疑神疑鬼的扭曲心態，也可以表現謊言給身邊的人所帶來的傷害所揭示的群體關系。但是，“為了撒謊而撒謊”的情況是不存在的，你可以用某人撒謊這件事情去發掘他跟整個主題事件的內在關系，從這個關系再推出這個作品的中心思想。比如說《亂馬1/2》就是個典型的表現以謊圓謊的作品，但它的中心卻依然不是“謊言與真實”，而是掩藏在謊言下面，不希望自己或者別人受傷的溫馨生活。

再說一次，所謂“謊言與真實”是描述事件或刻畫人物的手段，只有“為了完成什么而說謊”而沒有純粹的為了撒謊而去做什么。

說了那么多也該回到說為什么CG的劇情狗血上來了。

一開始魯魯修為我們展現了戰術與戰略之間的關系，而且通過了LANSLOT的性能表達了“戰術的改變也有可能影響戰略”的主題。之后他謹慎地使用自己的特殊能力進行戰略布置，展現了他高瞻遠矚的大將眼光。我以為中心就是這個，一個背負著悲慘身世的少年，通過在復仇過程中不斷的指揮戰斗最終成為優秀戰略家的故事。

當然，沒多久這個中心就改變了，重點轉到了魯魯修和朱雀悲慘的身世上面。昔日好友因為經歷的不同導致對追求和平理念產生差異，最終刀劍相向。此時主題已經偏向到探討“用什么手段實現和平才是正確的”上面，通過描寫夏莉、妮娜等人感情上的改變來深化這個主題，并且在參與戰爭的過程中，魯魯修和朱雀也因為各種各樣的事情改變了心態，甚至一度放棄了自己的原則，表現了在尋求和平共生的過程中，改革派和革命派在手段上雖然水火不容，但卻追求著同一個偉大的目標。如果按照這個主題編下去，CG還是很有魅力的。

壞就壞在那個蛋卷頭皇帝稍魯魯和突然出現的閃光大嬸瑪麗安娜身上。原本皇帝是作為革命者的對立面出現的，所謂“人人生而不平等”及“發展的實質是對他人的掠奪和剝削”事實上也是現實社會的潛規則。革命派和改革派都希望重構一個善待弱者的社會，這也是千百年來人類共同的理想。可是，這時候蛋卷來了個180度大轉身：其實，我的目的是要把人的意識全部集合在一個地方。那么，大家就都沒有謊言，真心相對一善到底了。我靠，蛋卷這個獨裁者怎么就一夜之間變成了最大的革命派呢？魯魯修最多只是在政治層面上改變人們的認識，皇帝是要把整個人類的存在方式都來個大革命啊！這時候這部劇的什么神棍中心思想我都說不上來了，我只清楚是個人都知道那個“用改變人類存在方式來革新人的認識”的點子是完全抄襲EVA的！

一片謾罵聲中，CG的歷史又翻過一頁，獨裁和民主又開始抗衡了。如果這個主題能夠繼續下去，本人也想看看編劇對民主政治和獨裁政治持有什么看法。民主政治不一定比獨裁政治更好，古希臘實行的就是民主政治，但是執政效率卻遠沒有中國的封建獨裁政治高。不過現在這不在討論之列，因為我們早已被亂七八糟的主題思想弄得頭渾腦漲了，尤其是22集幾個圓桌的光速便當讓人十分懷疑編劇的誠意。

好的作品總是相似的，它們都通過細致地刻畫事件讓人們加深了對世事百態的思考；而糟糕的作品卻各有各的失敗之處。或者是主題渙散，又或者是虎頭蛇尾，也或者是不合邏輯。作為動畫作品，完全符合邏輯（特別是物理邏輯）是不可能的，但是至少它要有一個明晰的中心主題，圍繞這個中心所描繪的事件，越能夠突出故事命題，越能刻畫出人物性格的，那這個作品也就越優秀。大概，就是如此吧。

gamelover

同一件事,一百个人可能会有一百种看法.lz看不出cg的中心,不等于人家看不出中心.当然,人家看出的也是他们自认为的中心,也许重看几次后又会改变.标准的中心,大概只有作者知道.而且,写作发展了几千年,cg搞不好是多线并进,中心不再的作品呢.

总之,这只能说明我们对cg的认识是不同的,但也是渐进的...很正常啊.

另外,大概我的逻辑和lz的不同.在我看来圆谎就是撒谎的一部分,如果不圆慌那撒谎就必定失败.当然也有比如他人/事无意中为你主动圆谎的好事(?)发生,那么你就不必再去圆慌了.所以,"为圆慌而撒谎"和"为撒谎而撒谎"根本就是同一件事,不明白lz写那段是想证明啥.

shinichi1122

真是胡说八道.LZ,你自己到你那贴去看看.到底有多少人叫你纠正你自己的错误?
我们讨论的是:你TMD说大话,歪打正着,却沾沾自喜.在众人的要求下却又不愿意承认.然后就拿别人的话来当挡箭牌,岔开话题.我说啊,在你讨论其他的东西之前,请你先正视自己的错误.否则你说的任何东西都是不可信的.

再回到我说的真实与谎言的主题上.如2楼所说,每个人的理解不同,心中都有自己的哈姆雷特.这个话题的起点是你说CG没中心,中心扭曲了.但你自己又说不出你认为的中心,到底扭曲在哪里? 然后问我.我的回答是谎言和真实就是CG的中心.然后你就抓住我的话题,大书特书,在批判我的观点的同时,显得自己渊博. 我说LZ同志啊,这是何苦呢?我的观点又从没叫人强迫去承认过.是对是错又有何妨? 本来就是主观的东西,苹果是甜是酸吃的人自己知道. 你应该写些东西,说明CG的主题是什么,然后你认为哪里是被扭曲了. 拿我的东西来做文章,本来就显得你的肚子里墨水稀少,想不出什么东西.

咳..虽不想这么说,LZ你根本就是个拿来主义的小白.自己没货色,就专找别人的茬子.出现了错误就顾左右而言他. 大家都到那LZ给的那贴里去看看.看看此人的扯皮功夫.

真！黑死蝶

垃圾垃圾，我說CG拍得垃圾扯疼了多少人的蛋啊？

你給我分析一下CG的每個場面要表達中心是什么啊？

新宿之戰？

成田連山急襲戰？

日本解放作戰？

這些戰役跟“謊言與真實”的主題扯得上任何聯系嗎？

我不過是把你從“客觀”的寶座上拉下來而已，別以為自己是看懂了作者意圖的少數幾個。

至于我有沒有分析CG的“中心”，拜托你看完我的帖子再回好不好？

你說我是“拿來主義的小白”，我受用了半句，謝謝了。

shinichi1122

你又来胡吹大气了.我都说了多少遍了.我说的主题思想是我自己的感情.是主观的东西.我没强迫别人接受,这当然也不是什么客观的东西.你连主观和客观都分不清楚么?小白.

主观指的是我们各自对CG的见解和情感.你想讨论当然没问题,只不过我无所谓.因为这个东西每个人的看法不一样,没个正确答案. 我说你拿来主义是因为你就着我的观点提出的驳论,有什么新鲜?我又不是理论家,你尽可随便挑刺乱批一顿. 尽管如此,你想批我的东西,我的想法,我也无所谓.因为这是主观见解,我可以不同意你的说法,但不能说你是错的.

好了,接下来是客观的东西.客观的东西是非清楚,黑白分明.什么是客观的?比如你说,由于大皇子告诉RURU他们找到了NNL,所以就推测NNL在大爆炸后生还. 尽管结论上NNL是生还,但你的推导过程采用的例证在客观上是错的,是不能推导出NNL生还这个结论的.所以说你的说法不客观.原因我们已经说了几百遍了:大皇子说的是在神根岛上带回来的NNL,不是爆炸后的NNL.所以RURU在本集前还一直以为NNL已经死了. 但你罔顾这一客观事实,不承认自己的判断错误,还反咬一口说别人不客观. 你的颠倒黑白的能力令人佩服.

好了,如果你以前不知道主观和客观的区别.我可以原谅你.现在你知道了,你还想讨论的话,请你先认清客观的事实然后再说明你想讨论的是主观的(CG的中心)还是客观的(比如NNL生死的证据)东西.

如果你还没明白主观和客观的区别,可以上WIKI去查一下.

蓝梦真

赞成主题是“true and lie ”这样的

很多地方提到
R1里，鲁鲁修对娜娜莉说，我不会对你说谎，还和娜娜莉勾手指起誓
心中说只欺骗娜娜莉这一次（only one）


R2里提到不能对娜娜莉说谎

VV和皇帝的对话，“只有我们是不会说谎的。”
皇帝杀VV，“哥哥说谎了。”

鲁鲁修反驳皇帝“说谎也是让人幸福的一种手段”。

关于谎言的线索一直从R1延续到R2，怎么能说主题在变呢？


还有。。。没看出CG里人能够直窥他人内心和EVA里的人类补完计划有什么关系。
一个是讨论如何让人（娜娜莉为代表）幸福的话题，一个是讨论人类（碇真嗣、明日香）如何走出狭隘自闭的话题

话说看起来娜娜莉才是ZERO的皇帝啊
我上次猜的已经对了50%了吧~呵呵
娜娜莉成为第100任皇帝吧，双zero的~然后世界统一了。。。

puppet

在下虽然觉得CG后面的主题很含糊，不过也说不出个所以然来，就不参与主题方面的讨论了……
只是觉得CG后期的故事节奏越来越乱，不少前面被看做是重要角色的人物闪电般就领了便当，感觉十分不符合故事性详写略写的规则……怎么也得给这些人物来历等等事情来个合理的解释吧……
总之感觉CG已经开始为收尾而收尾了，和某些小说里面的流星结尾一样……

主角在某日突然被从天而降的陨石砸死，THE END~

JON

对R2这种煞笔动画，认真就输了。。。

L.D.H

对于某些的热门的作品的激烈讨论程度算得上有点激进的存在感觉了，动漫还是提供消遣时间的最大作用罢了，莫太高激动了

DE8398

這部作品應該沒有所謂的中心思想吧

編劇光是趕著解說原因和結束劇情就已經一個頭兩個大了

所有的一切都是當局者迷啊

人生就像吃巧克力

永遠不知道下一個是什麼口味

不過看到皇帝夫婦的告白還真是令人無力

現在的狀況就是下棋換邊坐

從黑方換成白方

故事輕鬆看就好啊

table9906

R2的话我认为应该没有真正的主题吧？硬要说有的话我认为应该是“叛逆”才对。因为RURU从头到尾所有的举动都是“以世界为敌”。。。

感觉楼上的几位从另外一贴就在进行着一场怪异的“较量”。仿佛是在进行着一个解释—曲解—重申解释—再曲解的无限怪圈。LZ完全像是在唱独角戏的样子而将他人的意见用来抬高自己。也许是我理解错误了吧？（笑）

本来就对R2没有什么好感，一直把R2当作是日升拿来赚11区以及广大少男少女腰包的工具。从剧情里感觉不出编剧的思想。一开始是RURU“先知”般的神棍，到后面皇家成员大多都能“神他一棍”。我认为这是日升堕落的标志。缺乏思想性的作品与思想性过浓的作品我都不是很喜欢，所以我才不能理解RURU居然可以火2季的原因，我清楚这里面所折射出的社会问题，但讨论这个就算了吧？当然我不否认R1的剧情的处理上确实有可圈可点的地方。

不想说太多，因为要想探讨人性以及与之处于同一平面的“准哲学命题”你没个天把是讨论不来的。我认为大家都没有想要成为哲学家的吧？（笑）其实我就象我之前在其他帖子里所说的一样。原文有点长，简短的说就是“萝卜白菜各有所爱”，有人爱展示自己的才华就让他显吧~在一旁偷着乐就好了。XD

其实，有点不理解为什么之前那帖会被锁，因为没有发现那帖有任何人身攻击的地方。讨论就应当有激情，就应当有火花，太过平淡的话我觉得会有水水的问题哦~XD

其实我不想参与辩论的很大一个理由就是LZ说《乱马1/2》是“以谎圆谎”的作品，完全被雷到说不出话了。。。

[ 本帖最後由 table9906 於 2008-09-10 15:34 編輯 ]

shinichi1122

LS体会到我的苦衷了...

真！黑死蝶

引用自 table9906
R2的话我认为应该没有真正的主题吧？硬要说有的话我认为应该是“叛逆”才对。因为RURU从头到尾所有的举动都是“以世界为敌”。。。

感觉楼上的几位从另外一贴就在进行着一场怪异的“较量”。仿佛是在进行着一个解释—曲解—重申解释—再曲解的无限怪圈。LZ完全像是在唱独角戏的样子而将他人的意见用来抬高自己。也许是我理解错误了吧？（笑）

本来就对R2没有什么好感，一直把R2当作是日升拿来赚11区以及广大少男少女腰包的工具。从剧情里感觉不出编剧的思想。一开始是RURU“先知”般的神棍，到后面皇家成员大多都能“神他一棍”。我认为这是日升堕落的标志。缺乏思想性的作品与思想性过浓的作品我都不是很喜欢，所以我才不能理解RURU居然可以火2季的原因，我清楚这里面所折射出的社会问题，但讨论这个就算了吧？当然我不否认R1的剧情的处理上确实有可圈可点的地方。

不想说太多，因为要想探讨人性以及与之处于同一平面的“准哲学命题”你没个天把是讨论不来的。我认为大家都没有想要成为哲学家的吧？（笑）其实我就象我之前在其他帖子里所说的一样。原文有点长，简短的说就是“萝卜白菜各有所爱”，有人爱展示自己的才华就让他显吧~在一旁偷着乐就好了。XD

其实，有点不理解为什么之前那帖会被锁，因为没有发现那帖有任何人身攻击的地方。讨论就应当有激情，就应当有火花，太过平淡的话我觉得会有水水的问题哦~XD

其实我不想参与辩论的很大一个理由就是LZ说《乱马1/2》是“以谎圆谎”的作品，完全被雷到说不出话了。。。

唉，我何苦要扯上亂馬1/2呢？本來以說謊或圓謊為中心的作品就是不存在的。寫到最后腦袋有點發熱了，雷到大家不好意思。

關于CG主題是不是“叛逆”，我覺得表面是如此吧。魯魯修從接受尤菲的死，到接受夏莉的死，到接受娜娜莉的死，中間思想發生了極大的變化。但從他所作所為來說，因為他擁有Geass這種超現實的力量，而且處在一個革命先行者的位置，所以你看見他的行為都是叛逆的。如果說從最初對體制不滿而反抗到建立成熟而穩定的治國體系（無論是獨裁的還是民主的）都可以籠統稱為“叛逆”，那天朝也可以拍幾部《叛逆的李大釗》、《叛逆的孫中山》、《叛逆的梁啟超》之類作品了（笑）。

嘛，CG本來就不是什么嚴肅討論人文歷史的作品，大家當成看個特效就好了。