催眠術 Re 个人感想

battleryoko

sagara_al 發表於 2014-06-05 15:11
谁也没说2和3是一个世界观
剧本可没白纸黑字写上致敬2代 而且2代的村越至少能够反击和爷爷线本来就不一样 ...

所以我在一楼就是在分析和归类和推测1和2,拟态和3之间关联度的可能性啊.前面不少回复也都是在讨论这个.

然后不知道是几楼的那个谁跳出来说RE新加的爷爷线怎么怎么伤到他了. 私就回应说这并不新鲜,因为2代的中年村越已经玩过这梗了. 然后那个谁非要在那强调爷爷线和中年村越线就多么多么不同.
接着就有人提出什么因果报应和平衡,可不是私提出来的,私只是说2代男猪是因为不够鬼畜而受到村越的惩罚而已,这在游戏中都是有对白和文本为证的.

好吧,这也无所谓啦,对于感受不同造成的差异,私是不会说类似"被NTR伤到就是输了"(也不知道输什么,日元还是人民币?),或是学11区的网络颜文字之类的轻佻的话的.
私这个人一向比较认真,喜欢在物言物,一般不是太喜欢在讨论剧情的时候东拉西扯什么商品和价值差异.
但既然"未知"存在价值,总是值得探索一番.不过当这个"未知"被探索过",发现它是"异己",且和自己的差异无法弥合时,私是不会再浪费所谓的"关心"在上面的了,因为它没有价值了.

所以私直到104楼才开始决定"不关心". 希望本帖能回到RE和催眠术相关的剧情讨论上来.

sagara_al

battleryoko 發表於 2014-06-05 16:48
所以我在一楼就是在分析和归类和推测1和2,拟态和3之间关联度的可能性啊.前面不少回复也都是在讨论这个.

...

所以说开主题不代表拥有主题内的讨论决定权 版规也只有禁止"无意义的讨论"而非"和主题不符的讨论" 求认同和表不同都是论坛的正常现象 我觉得"这是我的主题别歪楼"或者"跟我意见不一样你谈什么"这种做法不好
因果报应不就是你所谓的"命运"和"惩罚"么 叫法不同而已 而且1代男主被爷爷MC在剧情的因果上和优柔寡断完全没关系 如何和2代挂钩?
商品和作品的分歧也是因为你把取悦性要素往内涵上解释才扯出来的 而且你只关心这种部分却无视别人提出的你分析里的矛盾(1代爷爷和2代村越的不同) 当然会觉得别人一直在歪话题

fxltsblkst

男的过于猥琐的游戏我经常玩不下去。。

idwwwoqq808

这个……还没玩过，过几天打算推推看

qiqi2006

这代感觉cg没原来好看了，是错觉么？

mjpgly

剧情太无力了，村越的人设太恶心，一点也不虐心

battleryoko

sagara_al 發表於 2014-06-05 17:06
所以说开主题不代表拥有主题内的讨论决定权 版规也只有禁止"无意义的讨论"而非"和主题不符的讨论" 求认 ...

私可一个字都没提版规和什么权啊,你的想象力/被害妄想是不是稍微丰富了点.
不过既然又是你提出了这茬,私也不妨回应下. 于公,私作为本帖的楼主,有义务要把本帖引导在合理的讨论范围内,消除歪楼的隐患和苗头,不然都对不起版主那10DB的奖励. 于私,就如你要维护你那见解一样,私也要维护一下私的.

至于因果报应什么的是你自己单方面的解读,不是私的. 私指的命运是青木被爷爷NTR就是因为还不够鬼畜,跟2代男猪不够鬼畜而被村越摘桃子是同一种.
只不过2代为了避免进入这条线,回避可能的选择比较多,而这次RE选择比较少而已. 这是私一直在强调的,至于杯具不杯具,感受如何,人各有异,私对此的态度在前面老早就说了,私觉得这很正常,因为不新鲜.

前面有人也给出攻略了,你可以看一看进入爷爷BAD END前的那些选项.
就是学了催眠术在手,但又有点良心未泯,也没有对村越下狠手,没有彻底鬼畜下去的优柔寡断的,不上不下的状态.

爷爷线:
村越と一緒に帰る(跟村越一起回家)
催眠術をかけない(不对嫂子用催眠术)
篠原恵を捜す(找发卡对象)
篠原恵を捜す(再找发卡对象)
村越の後を追う(跟踪村越)
そのまま見ている(就这样看着村越玩弄对象)
村越に同意する(和村越妥协,互不侵犯)
とりあえず帰る(回家看嫂子)
中で待たせてもらう(被爷爷NTR)

典型的和2代男猪进入村越BAD END的如出一辙的命运. 2代男猪如果不对佐和下手,或是鬼畜度不够高,就一样的下场.
想玩女人,但是又不敢玩得太过,对竞争对手又不敢下狠手. 好,你不玩,别人玩,最后师傅级的人物就跳出来摘桃子,你就靠边站.

sagara_al

battleryoko 發表於 2014-06-05 18:59
私可一个字都没提版规和什么权啊,你的想象力/被害妄想是不是稍微丰富了点.
不过既然又是你提出了这茬,私 ...

这和被害妄想有关系么?你说别人歪楼 我说没规定不能歪楼就叫被害妄想了?况且这楼歪的你也有责任 而且觉得LZ有义务维持(控制)全主题内人的发言倾向什么的要不要叫自意识过剩?
进爷爷线跟要不要催眠嫂子没关系 前面随便MC 不去搅村越的局达成妥协就进爷爷线了
然后就致敬2代了?就因为允许楚河汉界?2代村越开始动樱井的妹子的时候樱井怎么没一刀砍死他?村越怎么没直接MC掉主角?难道不是小伙伴们一起玩的很愉快?况且连1代村越都知道背后下手 为何我觉得选直接揍一顿觉得搞定了的男主比较蠢?单纯是没有选妥协再背后下手的选项而已
没通吃之后被NTR这点比较像就叫致敬了?我和你说原版压根没ハレーム最多有个姐妹结局有木有?原版爷爷压根就没出来有木有?男主周末不看村越不管没攻略的妹子就不会悲剧有木有?2代是不全吃掉就会死 1代别说吃完了 一个都没还吃上就死了有木有?爷爷他老人家又不ED 一开始就MC掉全家自己吃肉不成 非要突然刷出来来个NTR?2代村越是站着让你超越 RE爷爷根本是开着隐身模式等着黑你

poiu456

这个系列是要做大做强了~~可惜就是没有什么催眠术的科普

paqiweike

battleryoko 發表於 2014-06-05 01:57
アルタードピンク～特務戦隊デュエルレンジャー～ 玩过没? 里面的Dr.M就是村越,而且身体好像有部分机械化 ...

所以一直认为 假设这个系列还有后续作品 村越大神复活的可能性还是不小的！或许对销量也有帮助！

battleryoko

sagara_al 發表於 2014-06-05 20:02
这和被害妄想有关系么?你说别人歪楼 我说没规定不能歪楼就叫被害妄想了?况且这楼歪的你也有责任 而且觉得 ...

这些与催眠术无关的话题可不是私挑起来的啊,是别人挑起来,私在回应他们,试图把和本游戏无关的话题倾向,从那些挑起这些话题的人那里给引回来.
如果那些人硬要抬杠,说歪楼和放炮是老子的自由,版规没说不能这样做,老子偏要在这歪楼. 那私也无话可说,只不过有人往左走一步,私就必定会相应往右走一步,直到所有的脚步停止为止. 嗯,私想象力真是不行,总是跟不上节奏,落在别人后面.



你要讨论2代,私非常欢迎.你的问题私可以根据游戏一一解答.2代私可是滚瓜烂熟的.
2代村越和男猪的关系很微妙,男猪视村越为师傅,村越在欣赏男猪的鬼畜力的同时,背地里留了一手,一直监视着男猪的成长.

村越康复后,无论你走哪条线,他为了要试验自己的功能,第一个会找叶子,但只是乳X而已. 男猪一开始有些惊愕,不过没有干掉村越的想法,哪怕你走叶子线.
而村越也没有要干掉男猪强抢后宫的意思,他只是赞许男猪的鬼畜行径,认为男猪和自己算一类人,只是想品尝一下男猪调教的这些肉便器们.

你疑问的几种情况,剧情里都有,但是出现在不同的路线里,都有相应的条件.
男猪杀村越出现在两条路线里,一是除掉村越,自己独霸后宫.二是良心发现,除掉村越后和馆山私奔.
村越催眠男猪,也出现在两条路线里.一是上面两条除掉村越的路线失败,男猪反被村越催眠. 二是男猪尽情玩弄别人,却不肯对佐和下手,被村越批为"伪君子",村越催眠男猪之后抢走了佐和.
至于你所谓的"小伙伴们一起玩的很愉快"则是村越在先后品尝了叔母母娘,邻居姐妹,下一步准备品尝佐和的时候,男猪大度让村越品尝的话,村越会很欣赏男猪,谢绝品尝佐和.

1代里的青木本来就是个正常青年,他是告白遭到了发卡之后,意外得到了催眠术才走上这条路的. 而村越则一开始就是个阴湿变态.相较之下青木显得比较蠢是理所当然的.
所以私说这次重制的RE,新添加的爷爷线是在向2代致敬啊......私不是说当初那个画风奇葩的原始1代在向2代致敬,那时2代还没出呢拜托...
至于你说什么爷爷他又不ED,为什么一开始不直接出来横扫一切. 第一,这你得问乌贼去啊.剧本就是这么安排的,不服吗? 走,买机票去11区揍乌贼去. 第二,爷爷如果一开始就出来横扫,还叫1代重制吗?逻辑上不通啊...所以为了尊重1代的剧本,这次RE新添的剧本就只能把爷爷安排在后面.
当然你也可以质疑,这次RE为什么非要添加爷爷线,不添加会死吗? 这正应了私的观点,就是为了要玩2代的村越梗才添加的啊...因为1代里能和2代的中年村越身份相符的人,只有同为师傅级的爷爷. 乌贼要玩这梗,谁能阻止?

sagara_al

battleryoko 發表於 2014-06-05 21:53
这些与催眠术无关的话题可不是私挑起来的啊,是别人挑起来,私在回应他们,试图把和本游戏无关的话题倾向,从 ...

首先这是论坛不是研讨会 虽然这个主题帖不是"XXX游戏集中讨论帖"但是里面的人也没有必须讨论主题的义务 况且游戏版也没人开集中讨论帖 所以同游戏的其他话题在里面出现很正常

至于2代我当然也玩了N次 所以我没有什么疑问 单纯是指出和1代情况的不同
因为2代村越和樱井一起玩了隔壁家玩叔母家 都玩的很愉快 而到此为止 村越都没有MC过樱井 也就是说一定程度上的同流合污或者楚河汉界并没有问题 这部分和RE主角和村越的妥协很相似 但是之后樱井有的选 而青木只有BE等着 这才是问题
另外我举出一代是因为爷爷线后宫线乃至某人她母上都是在原版的基础上硬塞上去的 所以剧情没发展过去的时候 主角本来就没有通吃的打算(因为直到突兀的冒出来一个选项传送到后宫结局之前都是只有单独结局的原作剧本,主角也只打算吃一个就够) 所以这和2代那种"不通吃就不合格就需要惩罚"完全是两码事 说到底爷爷加的就很不合理 如何跟2代比?
至于你这种"存在即合理"的说法我不予置评 不过乌贼也没在爷爷线最后打上"谨以此结局向催眠术2我最喜欢的BE致敬"云云 为何你就那么肯定乌贼是站在你这边的?

aatt1111

学园如果也能出个RE就好了，原版太短！！~

battleryoko

sagara_al 發表於 2014-06-05 22:21
首先这是论坛不是研讨会 虽然这个主题帖不是"XXX游戏集中讨论帖"但是里面的人也没有必须讨论主题的义务  ...

私没叫你履行什么义务啊? 私也没说有什么不正常,私更没有发明创造什么研讨会或座谈会之类的头衔. 跟前面那些想象力丰富的人不同,私比较苯,想不出那么多花样.
私只不过是,只要有人在这个帖里往左走一步,私就必定往右走一步,往左走的人脚步停下了,私也就停下了,仅此而已.

2代村越康复后和男猪并不止于叔母家,除非你打算走叔母END或从妹END. 接下来还有邻居姐妹(如果打算走叶子或理枝线就留在这)和佐和. 同流合污和你所谓的"楚河汉界"也是有相应条件的.
同流合污准确地来说就是佐和END.村越在和男猪先后品尝过叔母母女和邻居姐妹后,谢绝了品尝佐和,因为他欣赏男猪的鬼畜度,视他为自己的同类. 取而代之的是二人一起向诸如佐和的公司这样更大的新天地出手.
而你所谓的"楚河汉界"则是比较复杂,叔母END的话,从妹就归村越,叶子END的话,理枝就归村越,反之亦然. 说起来这方面里2有值得参考的部分. 里2的村越主线是以男猪的叶子线,即理枝归村越的结局为延续的,本篇的EX 2也有一些头绪(如田径部的香野部长).
但是私可以清楚地告诉你,这跟RE的青木和村越的关系完全不同,RE的青木和村越从一开始就是竞争对手,一直到最后,而且是同辈师兄弟.
而2代的中年村越要到ED康复之后,游戏进入尾声才会开始成为所谓的"竞争对手". 而且男猪不主动去排除他的话,他是不会来排除你的,村越还多次表示他很欣赏樱井,哪怕是在排除村越的BAD END. 他们是一种很微妙的师徒关系.
这都是游戏中有台词和剧本的,应该不需要私去再翻出来截图什么的了吧...

另外,2代也不是"不通吃就不合格就需要惩罚",确切地说是鬼畜度不够就要受惩罚. 用俗点的话说就是做人还不够渣,不渣到极点就要被更渣的人取代你. RE青木触发爷爷线的各类选项私就不再重复了.

私为什么不相信游戏中客观存在的人物和剧情,以及乌贼的剧本,而要相信你的质疑和猜想呢?
如果"存在即合理"不能被作为基础论点,那什么可以? 总不能没有基点,全凭个人喜好漫天空谈吧? 比如超级赛亚人降临催眠术,痛打爷爷怎么样? 哪怕是私在一楼对1和2代,拟态和3代的分析和推测,也全是按照剧本和相关的零碎线索为基础的.

乌贼当然没说爷爷线是为2代村越END致敬,但乌贼更不会因为你不喜欢爷爷线就把它如何如何了.
历代催眠术系列,像爷爷这样身份的角色一共只有三位,除了他以外还有两位分别是2代的中年村越和3代的老年村越,老年村越只是在序章里和外星人一起打了个酱油,剩下的相似的人物只有2代的中年村越.
相似的角色身份和相似的被摘桃子的BAD END,不是再玩一边2代的村越梗,那是什么? 别告诉私这是什么超级超级无敌新玩法,私前面早就说了,这是老梗,不新鲜......噢,对你可能挺新鲜,怪不得你会觉得被NTR得比较伤,看来是私一时忽视了你的感受,不过你伤不伤干私什么事...私又不是你的保姆．

sagara_al

battleryoko 發表於 2014-06-06 00:44
私没叫你履行什么义务啊? 私也没说有什么不正常,私更没有发明创造什么研讨会或座谈会之类的头衔. 跟前面 ...

那干嘛要提什么"我前面明明说的别的然后不知道谁跳出来说了其他云云"呢? 那我只能也要表示下"既然不是不能说ドンマイ就好(虽然用的说法会比较直接)" 或者你大概没有那层意思 但我这么理解了也就这么提醒一下 如果对讨论本身没意见的话 这部分跳过
我想和你讨论的不是玩法的问题 所以"怎么分妹子"我并没有兴趣 至于青木与村越比较樱井和村越 双方并没有本质的区别 师徒?对手?同为拥有"催眠术"和"自由意志"的前提下 他们的分别就只有要怎么玩而已 所以2代的村越甚至可以不先做好保险 而樱井对抗村越则完全是被挑战底线 路线不同底线也不同 TE是母亲 而ハレーム则是一个都不能碰 这点和青木是很接近的 选择打村越是催眠术的全部都是底线 而妥协则是只有自己的妹子是底线 然而樱井的底线出现之后有结局的分歧 青木却只能BE 这才是我对RE爷爷线的不满 至于致敬什么的 村越好歹给樱井定了"愉悦我"的标准 爷爷有么?
鬼畜度高和通吃有什么区别?不就是剧情和系统的解释方向不同?不就是关键要推老妈?RE触发爷爷线就一个选同意村越之后回家 其他什么都不需要
什么叫为什么要你不相信乌贼相信我?这话说的很没道理 如果我反问为什么我要相信你的理解真的是乌贼本意 这话题还能继续讨论?
爷爷身份?我好说原版爷爷就是一个送催眠术的仙人角色么?和学园里送枪的姐姐还有3代老村越甚至拟态的外星人一个地位好不好?那几位NTR你了还是折磨你了?单纯是你喜欢2代非要套上去 加上RE的追加剧情太突兀而已让你凑了一对  爷爷线说白了就是狗尾续貂 加上去也好歹把开头爷爷铺垫下 这又不是和小朋友4P结局一样笑笑就过去的
至于NTR虽然我不喜欢 但原版的NTR我都过来了 我会伤这一个?无非是表达下这NTR来的真不合理 不需要您照顾