《Steins；Gate》十年一待，Time Travel Romance再袭来！

redsmiler

刚玩完，半天平静不下来。。。我不是sf迷，只关注情节
本人不算深度宅，不过一点不讨厌男主的中二。毕竟角色是需要包装的，重度中二这种包装对我来说真的算新鲜。不是有没有带入感的问题，6章之前，我们不需要代入感，那只是剧情铺垫，构筑人物的过程，中二病在这阶段就是拿来搞笑的。而当mayuri死掉的那一刻起，中二这个属性就消失了，代入感紧随而来，之前的轻松节奏突然被打乱，我觉的这是剧情设计的巧妙之处。让你从“看着就狂囧，狂吐槽”的状态，一下掉到紧张的代入感之中，反差更大。
除此之外，中二在游戏的结尾部分的回归起到了非常煽情的作用。。。助手结局，男主按下回车键，世界重构，助手的存在完全消失之后，那一段嘶哑的“胜利宣言”我觉的是整个游戏在感情刻画上最精彩的一幕，真的是催人泪下。（这里也要夸一下宫野真守的表现力）顺便一提，其实我觉的trueend是有些多余的。。。单从情节的刻画来说，助手结局的震撼最大，trueend只不过是刻意的制造一个大团圆以及把前面的伏笔都拿出来解答一下而已。当然，有也是可以理解的，我也喜欢happyend。
至于大家讨论的，作为sf题材或者loop题材的情节设计问题，我觉的sg并不算特别出彩。比起ever17和remeber11的那种到最后发现自己被玩了的那种感觉，sg的“欺骗世界”显得很弱智，谈不上什么起伏。倒是助手和mayusi之间只能选其一的那种巨大矛盾，给玩家的震撼更强。
所以说来说去，sg在我看来还是一部加入了许多sf元素和宅元素的，跨时空爱情故事。

neophoenix

引用自 redsmiler

倒是助手和mayusi之间只能选其一的那种巨大矛盾，给玩家的震撼更强。

没错，我虽然对设定牢骚多多，但这个伏笔实在是太精彩了，而且竟然这么早就埋下了，更是不着痕迹的埋在了我们的眼皮底下，(不像时空机器和掉落的玩具那样很明显的埋伏)真是本作的点睛之笔啊
这个感觉像电影第六感，也同样是一开始就设了个伏笔，最后揭晓，当这个角色在整个剧情里活跃的时候，自然而然的，我们就会忘了他也许死的这个可能

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-09 04:22 編輯 ]

redsmiler

第九章末尾，费劲千辛万苦找回了ibn5100，前面从第六章开始的那永无止境的噩梦眼看就要终结，在这时候，当画面上突然闪过游戏开头助手倒在血泊中的那一幕的时候，我也才恍然大悟，当时的感慨就是“我X，居然是这样”。。。那一刻我真的是入戏了。。。
如果说在sg里挑我最喜欢的三段剧情，这一段绝对会在其中。矛盾冲突是剧本的精华，是感动的源泉，这个伏笔埋的真的很漂亮。
在此之后的剧情顺理成章，二选一，所有爱情故事都爱用这种模式，不过sg在细节上做的不错。主角不断通过时间跳跃追寻让两人同时获救的方法，被助手抓住了，斥责他在逃避，这是只有时间loop故事才会有的细节，未入俗套，而且将助手这个角色进一步丰满化。（很遗憾的，mayuri这么容易出彩的角色没有安排类似的情节）
然后，就是杯具路线的套路了。让我想起air，就是那种眼看前方是悲剧的终点，但却无法停住一步步走向它的脚步的那种绝望感。sg在此的表现中规中矩。
然后我最最欣赏，也是唯一一次让我热泪盈眶的情节，就是那段“胜利宣言”。之前中二男主无数次的发表的“2b宣言”，听的我们直想拆了他的脑干，挖出海马。但在助手消失之后，再一次喊出，真的非常震撼。整个故事中的辛酸、痛苦都汇集其中，同时直接回归主题，“一切都是stensgate的选择”，力斥命运的无情。到此，我觉的如果sg要拍一个长达一个半小时的电影，有这么多内容就刚刚好了。后面的trueend，让玩家感到救赎，让loop情节得到解释，但对故事来说，纯属多余。

魚腸劍

引用自 redsmiler
第九章末尾，费劲千辛万苦找回了ibn5100，前面从第六章开始的那永无止境的噩梦眼看就要终结，在这时候，当画面上突然闪过游戏开头助手倒在血泊中的那一幕的时候，我也才恍然大悟，当时的感慨就是“我X，居然是这样”。。。那一刻我真的是入戏了。。。
如果说在sg里挑我最喜欢的三段剧情，这一段绝对会在其中。矛盾冲突是剧本的精华，是感动的源泉，这个伏笔埋的真的很漂亮。
在此之后的剧情顺理成章，二选一，所有爱情故事都爱用这种模式，不过sg在细节上做的不错。主角不断通过时间跳跃追寻让两人同时获救的方法，被助手抓住了，斥责他在逃避，这是只有时间loop故事才会有的细节，未入俗套，而且将助手这个角色进一步丰满化。（很遗憾的，mayuri这么容易出彩的角色没有安排类似的情节）
然后，就是杯具路线的套路了。让我想起air，就是那种眼看前方是悲剧的终点，但却无法停住一步步走向它的脚步的那种绝望感。sg在此的表现中规中矩。
然后我最最欣赏，也是唯一一次让我热泪盈眶的情节，就是那段“胜利宣言”。之前中二男主无数次的发表的“2b宣言”，听的我们直想拆了他的脑干，挖出海马。但在助手消失之后，再一次喊出，真的非常震撼。整个故事中的辛酸、痛苦都汇集其中，同时直接回归主题，“一切都是stensgate的选择”，力斥命运的无情。到此，我觉的如果sg要拍一个长达一个半小时的电影，有这么多内容就刚刚好了。后面的trueend，让玩家感到救赎，让loop情节得到解释，但对故事来说，纯属多余。

重玩序章去，你的马耳需要好好清洗一下

redsmiler

算了，本来想喷你两句的。。。不过以前看你的帖也多了
我不知道你说的什么意思。。。序章我是用马耳听的，不过有中文字幕。。。那又怎么了。
一百个人心中有一百个哈姆雷特。我喜欢这个游戏，我用我的眼光欣赏，就算我把它当做普通轻小说来看，把自己的感触与同样喜欢这作品的你分享，这行为犯得着让你出言讥讽么？

[ 本帖最後由 redsmiler 於 2010-10-09 15:41 編輯 ]

neophoenix

鱼肠大的意思大概是Trueend主要是为了交代序章，我在这帖里喷的多多了，从玩到3章开始骂到6章后开始赞，他也没说什么。不过我说你就那么想让助手死啊XD，其实要不死人克丽丝线就能达到了，Trueend是拿来逆天的，而且也算是红结局2，最重要的是他所做的一切，终于有人印在了记忆里，哪怕只有一个人，更何况还是那个独一无二的红莉栖，主角不再孤独，这里如果说你喜欢的那段像是主人公的胜利宣言，那最后一次说的时候就像是对命运宣战了，一方面为了红，一方面也是为了离开那个悲惨的未来，因为不管Alpha还是Beta，两条线的未来都不怎么样，所以要跳进世界弦之间的狭地，Beta线里主角看见红倒在血泊里和红的死是相关联，但并不成为因果，所以主角才能钻空子，造成了红依旧倒在血泊里，但却又活着，这一来Beta主线的所有分支上都没有这样的发展，而主角也没有改变收束，或者按照官方设定应该是没有发d-mail改变过去，因此得以跳出了Beta线，而又没有去其他线，躲在了beta线的狭间里，loop主要是alpha线的事大概在铃羽线就解释了，不过打开死结确实不容易，这个解释虽然相当精妙(在不破坏大前提的情况下逆天，能想出这个答案实在是很绝)，但11章还是成了6章后违反设定最多的一章，前面还能勉强维持设定是因为没有真正扭曲时空的意志，动真格的话要维持设定就难了，个人觉得trueend还是很精彩的XD，不过写着写着，突然想到作者在一开始就已经决定要在最后把红的父亲杀了，而不是让她们团圆，这个思路挺奇怪的，红和父亲之间的隔阂交代的不多，也不是很可信，听着也不是很严重，怎么就动了杀意...，实在解释不通的话就还是归类到收束吧，这一点可能是trueend里做的不够的地方

redsmiler

我在意的是故事性而不是逻辑性，这种扯到时间悖论情节的，逻辑是否圆满，各种扯来扯去的，我一点都不关心，只要是不让我脸冒黑线的程度就ok。
我也喜欢trueend大团圆，但那是源自角色爱，而不是对故事脚本。这可能就是小说和游戏的区别吧。
从故事角度来说，我认为，助手和mayuri二选一的这一矛盾刻画的非常成功且到位，深度也刚好合适，那么从这个矛盾引发结局-------“助手的消失”，也就是理所当然。我作为读者，被这个结局所感动，这样很好。我认为到此为止，就是个很好的故事。
而trueend（包括为了trueend而埋下的伏笔，我估计这就是lz想说的吧），将本来的二选一，变成了两个都可以选。怎么说呢，或许我对宅文化理解不深，但对于讲故事来说，这就是画蛇添足。举个相似的例子，大家都知道的FF10。tida的消失，让FF10的结局蒙上一层伤感，这是个挺完美的故事。当然，他还有个相似的trueend，最后那只有几十秒的暗示tida重生的动画（10-2那是为了A钱，咱不讨论）。但你会发现，虽然有明显的暗示意味，但作者明显是很小心的在处理这个情节。为什么？就是这个道理，大家刚为了tida的消失而掉泪过，你回身就来个复活？
当然，游戏和小说不一样，是多线的。trueend也是一个end，它确实有它存在的意义。sg的trueend的意义在于，给人救赎，大团圆，解开伏笔。只不过对我来说，我更喜欢助手线那个完整的爱情故事。

neophoenix

也许也应该像ff10一样,先在10章打个句号,然后再出个SG-2,着力描写她和父亲的关系,然后再给个大圆满结局,钱也能多赚些,故事也会更完满些XD

魚腸劍

引用自 neophoenix
也许也应该像ff10一样,先在10章打个句号,然后再出个SG-2,着力描写她和父亲的关系,然后再给个大圆满结局,钱也能多赚些,故事也会更完满些XD

你觉得这个5pb会想不到吗
drama cd1就是这个内容，cd2补完了麻油莉在a世界线之后一年的故事，最后鼓励了中二去拯救世界，cd3可以和黄金手指拉布拉布

neophoenix

对哦,之前好像有人提过,我给忘了...

魚腸劍

引用自 redsmiler
我在意的是故事性而不是逻辑性，这种扯到时间悖论情节的，逻辑是否圆满，各种扯来扯去的，我一点都不关心，只要是不让我脸冒黑线的程度就ok。
我也喜欢trueend大团圆，但那是源自角色爱，而不是对故事脚本。这可能就是小说和游戏的区别吧。
从故事角度来说，我认为，助手和mayuri二选一的这一矛盾刻画的非常成功且到位，深度也刚好合适，那么从这个矛盾引发结局-------“助手的消失”，也就是理所当然。我作为读者，被这个结局所感动，这样很好。我认为到此为止，就是个很好的故事。
而trueend（包括为了trueend而埋下的伏笔，我估计这就是lz想说的吧），将本来的二选一，变成了两个都可以选。怎么说呢，或许我对宅文化理解不深，但对于讲故事来说，这就是画蛇添足。举个相似的例子，大家都知道的FF10。tida的消失，让FF10的结局蒙上一层伤感，这是个挺完美的故事。当然，他还有个相似的trueend，最后那只有几十秒的暗示tida重生的动画（10-2那是为了A钱，咱不讨论）。但你会发现，虽然有明显的暗示意味，但作者明显是很小心的在处理这个情节。为什么？就是这个道理，大家刚为了tida的消失而掉泪过，你回身就来个复活？
当然，游戏和小说不一样，是多线的。trueend也是一个end，它确实有它存在的意义。sg的trueend的意义在于，给人救赎，大团圆，解开伏笔。只不过对我来说，我更喜欢助手线那个完整的爱情故事。

批评sg的言论我见过很多，批它不该给个团圆结局的还是第一次见到
te唯一画蛇添足的地方是在最后安排中二和助手见面，然后还刻意地让助手回想起一切，那才是迎合死宅的kid式遗毒

neophoenix

不回想的话和克莉丝结局不就没太大差别了...

redsmiler

引用自 魚腸劍

引用自 neophoenix
也许也应该像ff10一样,先在10章打个句号,然后再出个SG-2,着力描写她和父亲的关系,然后再给个大圆满结局,钱也能多赚些,故事也会更完满些XD

你觉得这个5pb会想不到吗
drama cd1就是这个内容，cd2补完了麻油莉在a世界线之后一年的故事，最后鼓励了中二去拯救世界，cd3可以和黄金手指拉布拉布

这反而说明了在最初写剧本的时候5pb没想到吧，还需要后面补完。又不是rpg存在制作成本问题。
恩，不过知道这些，我感觉好点。要不然mayusi的情节太薄弱了，本来是可以大放异彩的角色。

魚腸劍

引用自 redsmiler

引用自 魚腸劍

引用自 neophoenix
也许也应该像ff10一样,先在10章打个句号,然后再出个SG-2,着力描写她和父亲的关系,然后再给个大圆满结局,钱也能多赚些,故事也会更完满些XD

你觉得这个5pb会想不到吗
drama cd1就是这个内容，cd2补完了麻油莉在a世界线之后一年的故事，最后鼓励了中二去拯救世界，cd3可以和黄金手指拉布拉布

这反而说明了在最初写剧本的时候5pb没想到吧，还需要后面补完。又不是rpg存在制作成本问题。
恩，不过知道这些，我感觉好点。要不然mayusi的情节太薄弱了，本来是可以大放异彩的角色。

不是没想到，而是都做进去一扯的太远基本和主线无关，二还怎么骗钱呢

喜欢研究设定的还是去买sg那本官方设定本好了，基本上能解答的都解答了，而且不像打越那厮那么下限会给出让人吐血的回答

你喜欢香菜？我是光听到她的声音就受不了，恨不得掐死她！所以从第6章开始我很开心，真的！

[ 本帖最後由 魚腸劍 於 2010-10-09 20:13 編輯 ]

redsmiler

香菜的声音还算喜欢吧。。。尤其是苏芳。 不过mayuri说话太慢了，等的心烦是真的。。。一向不喜欢游戏里出现那种说话超慢的。。。
sg的te感觉没有ever17那么巧妙。没有那种谜底揭开的恍然大悟，倒是“作弊！”的感觉多点。。。这也是不怎么喜欢te的原因之一吧。不过最后男女主角相见那一幕倒不算讨厌。。。既然要团圆，就团圆到底吧，“从此少年和少女幸福的生活在了一起”这样的结局，看多少遍也不会烦呵呵