催眠術 Re 个人感想

battleryoko

sagara_al 發表於 2014-06-05 20:02
这和被害妄想有关系么?你说别人歪楼 我说没规定不能歪楼就叫被害妄想了?况且这楼歪的你也有责任 而且觉得 ...

这些与催眠术无关的话题可不是私挑起来的啊,是别人挑起来,私在回应他们,试图把和本游戏无关的话题倾向,从那些挑起这些话题的人那里给引回来.
如果那些人硬要抬杠,说歪楼和放炮是老子的自由,版规没说不能这样做,老子偏要在这歪楼. 那私也无话可说,只不过有人往左走一步,私就必定会相应往右走一步,直到所有的脚步停止为止. 嗯,私想象力真是不行,总是跟不上节奏,落在别人后面.



你要讨论2代,私非常欢迎.你的问题私可以根据游戏一一解答.2代私可是滚瓜烂熟的.
2代村越和男猪的关系很微妙,男猪视村越为师傅,村越在欣赏男猪的鬼畜力的同时,背地里留了一手,一直监视着男猪的成长.

村越康复后,无论你走哪条线,他为了要试验自己的功能,第一个会找叶子,但只是乳X而已. 男猪一开始有些惊愕,不过没有干掉村越的想法,哪怕你走叶子线.
而村越也没有要干掉男猪强抢后宫的意思,他只是赞许男猪的鬼畜行径,认为男猪和自己算一类人,只是想品尝一下男猪调教的这些肉便器们.

你疑问的几种情况,剧情里都有,但是出现在不同的路线里,都有相应的条件.
男猪杀村越出现在两条路线里,一是除掉村越,自己独霸后宫.二是良心发现,除掉村越后和馆山私奔.
村越催眠男猪,也出现在两条路线里.一是上面两条除掉村越的路线失败,男猪反被村越催眠. 二是男猪尽情玩弄别人,却不肯对佐和下手,被村越批为"伪君子",村越催眠男猪之后抢走了佐和.
至于你所谓的"小伙伴们一起玩的很愉快"则是村越在先后品尝了叔母母娘,邻居姐妹,下一步准备品尝佐和的时候,男猪大度让村越品尝的话,村越会很欣赏男猪,谢绝品尝佐和.

1代里的青木本来就是个正常青年,他是告白遭到了发卡之后,意外得到了催眠术才走上这条路的. 而村越则一开始就是个阴湿变态.相较之下青木显得比较蠢是理所当然的.
所以私说这次重制的RE,新添加的爷爷线是在向2代致敬啊......私不是说当初那个画风奇葩的原始1代在向2代致敬,那时2代还没出呢拜托...
至于你说什么爷爷他又不ED,为什么一开始不直接出来横扫一切. 第一,这你得问乌贼去啊.剧本就是这么安排的,不服吗? 走,买机票去11区揍乌贼去. 第二,爷爷如果一开始就出来横扫,还叫1代重制吗?逻辑上不通啊...所以为了尊重1代的剧本,这次RE新添的剧本就只能把爷爷安排在后面.
当然你也可以质疑,这次RE为什么非要添加爷爷线,不添加会死吗? 这正应了私的观点,就是为了要玩2代的村越梗才添加的啊...因为1代里能和2代的中年村越身份相符的人,只有同为师傅级的爷爷. 乌贼要玩这梗,谁能阻止?

sagara_al

battleryoko 發表於 2014-06-05 21:53
这些与催眠术无关的话题可不是私挑起来的啊,是别人挑起来,私在回应他们,试图把和本游戏无关的话题倾向,从 ...

首先这是论坛不是研讨会 虽然这个主题帖不是"XXX游戏集中讨论帖"但是里面的人也没有必须讨论主题的义务 况且游戏版也没人开集中讨论帖 所以同游戏的其他话题在里面出现很正常

至于2代我当然也玩了N次 所以我没有什么疑问 单纯是指出和1代情况的不同
因为2代村越和樱井一起玩了隔壁家玩叔母家 都玩的很愉快 而到此为止 村越都没有MC过樱井 也就是说一定程度上的同流合污或者楚河汉界并没有问题 这部分和RE主角和村越的妥协很相似 但是之后樱井有的选 而青木只有BE等着 这才是问题
另外我举出一代是因为爷爷线后宫线乃至某人她母上都是在原版的基础上硬塞上去的 所以剧情没发展过去的时候 主角本来就没有通吃的打算(因为直到突兀的冒出来一个选项传送到后宫结局之前都是只有单独结局的原作剧本,主角也只打算吃一个就够) 所以这和2代那种"不通吃就不合格就需要惩罚"完全是两码事 说到底爷爷加的就很不合理 如何跟2代比?
至于你这种"存在即合理"的说法我不予置评 不过乌贼也没在爷爷线最后打上"谨以此结局向催眠术2我最喜欢的BE致敬"云云 为何你就那么肯定乌贼是站在你这边的?

aatt1111

学园如果也能出个RE就好了，原版太短！！~

battleryoko

sagara_al 發表於 2014-06-05 22:21
首先这是论坛不是研讨会 虽然这个主题帖不是"XXX游戏集中讨论帖"但是里面的人也没有必须讨论主题的义务  ...

私没叫你履行什么义务啊? 私也没说有什么不正常,私更没有发明创造什么研讨会或座谈会之类的头衔. 跟前面那些想象力丰富的人不同,私比较苯,想不出那么多花样.
私只不过是,只要有人在这个帖里往左走一步,私就必定往右走一步,往左走的人脚步停下了,私也就停下了,仅此而已.

2代村越康复后和男猪并不止于叔母家,除非你打算走叔母END或从妹END. 接下来还有邻居姐妹(如果打算走叶子或理枝线就留在这)和佐和. 同流合污和你所谓的"楚河汉界"也是有相应条件的.
同流合污准确地来说就是佐和END.村越在和男猪先后品尝过叔母母女和邻居姐妹后,谢绝了品尝佐和,因为他欣赏男猪的鬼畜度,视他为自己的同类. 取而代之的是二人一起向诸如佐和的公司这样更大的新天地出手.
而你所谓的"楚河汉界"则是比较复杂,叔母END的话,从妹就归村越,叶子END的话,理枝就归村越,反之亦然. 说起来这方面里2有值得参考的部分. 里2的村越主线是以男猪的叶子线,即理枝归村越的结局为延续的,本篇的EX 2也有一些头绪(如田径部的香野部长).
但是私可以清楚地告诉你,这跟RE的青木和村越的关系完全不同,RE的青木和村越从一开始就是竞争对手,一直到最后,而且是同辈师兄弟.
而2代的中年村越要到ED康复之后,游戏进入尾声才会开始成为所谓的"竞争对手". 而且男猪不主动去排除他的话,他是不会来排除你的,村越还多次表示他很欣赏樱井,哪怕是在排除村越的BAD END. 他们是一种很微妙的师徒关系.
这都是游戏中有台词和剧本的,应该不需要私去再翻出来截图什么的了吧...

另外,2代也不是"不通吃就不合格就需要惩罚",确切地说是鬼畜度不够就要受惩罚. 用俗点的话说就是做人还不够渣,不渣到极点就要被更渣的人取代你. RE青木触发爷爷线的各类选项私就不再重复了.

私为什么不相信游戏中客观存在的人物和剧情,以及乌贼的剧本,而要相信你的质疑和猜想呢?
如果"存在即合理"不能被作为基础论点,那什么可以? 总不能没有基点,全凭个人喜好漫天空谈吧? 比如超级赛亚人降临催眠术,痛打爷爷怎么样? 哪怕是私在一楼对1和2代,拟态和3代的分析和推测,也全是按照剧本和相关的零碎线索为基础的.

乌贼当然没说爷爷线是为2代村越END致敬,但乌贼更不会因为你不喜欢爷爷线就把它如何如何了.
历代催眠术系列,像爷爷这样身份的角色一共只有三位,除了他以外还有两位分别是2代的中年村越和3代的老年村越,老年村越只是在序章里和外星人一起打了个酱油,剩下的相似的人物只有2代的中年村越.
相似的角色身份和相似的被摘桃子的BAD END,不是再玩一边2代的村越梗,那是什么? 别告诉私这是什么超级超级无敌新玩法,私前面早就说了,这是老梗,不新鲜......噢,对你可能挺新鲜,怪不得你会觉得被NTR得比较伤,看来是私一时忽视了你的感受,不过你伤不伤干私什么事...私又不是你的保姆．

sagara_al

battleryoko 發表於 2014-06-06 00:44
私没叫你履行什么义务啊? 私也没说有什么不正常,私更没有发明创造什么研讨会或座谈会之类的头衔. 跟前面 ...

那干嘛要提什么"我前面明明说的别的然后不知道谁跳出来说了其他云云"呢? 那我只能也要表示下"既然不是不能说ドンマイ就好(虽然用的说法会比较直接)" 或者你大概没有那层意思 但我这么理解了也就这么提醒一下 如果对讨论本身没意见的话 这部分跳过
我想和你讨论的不是玩法的问题 所以"怎么分妹子"我并没有兴趣 至于青木与村越比较樱井和村越 双方并没有本质的区别 师徒?对手?同为拥有"催眠术"和"自由意志"的前提下 他们的分别就只有要怎么玩而已 所以2代的村越甚至可以不先做好保险 而樱井对抗村越则完全是被挑战底线 路线不同底线也不同 TE是母亲 而ハレーム则是一个都不能碰 这点和青木是很接近的 选择打村越是催眠术的全部都是底线 而妥协则是只有自己的妹子是底线 然而樱井的底线出现之后有结局的分歧 青木却只能BE 这才是我对RE爷爷线的不满 至于致敬什么的 村越好歹给樱井定了"愉悦我"的标准 爷爷有么?
鬼畜度高和通吃有什么区别?不就是剧情和系统的解释方向不同?不就是关键要推老妈?RE触发爷爷线就一个选同意村越之后回家 其他什么都不需要
什么叫为什么要你不相信乌贼相信我?这话说的很没道理 如果我反问为什么我要相信你的理解真的是乌贼本意 这话题还能继续讨论?
爷爷身份?我好说原版爷爷就是一个送催眠术的仙人角色么?和学园里送枪的姐姐还有3代老村越甚至拟态的外星人一个地位好不好?那几位NTR你了还是折磨你了?单纯是你喜欢2代非要套上去 加上RE的追加剧情太突兀而已让你凑了一对  爷爷线说白了就是狗尾续貂 加上去也好歹把开头爷爷铺垫下 这又不是和小朋友4P结局一样笑笑就过去的
至于NTR虽然我不喜欢 但原版的NTR我都过来了 我会伤这一个?无非是表达下这NTR来的真不合理 不需要您照顾

haoki110

RE里面的母系角色没了，那个姐表现的根本不像，还不如一开始就姐。剧情上感觉跟3比的话，3剧情玩的比RE爽多了。RE我简单玩就扔了，这作太一般了。
LZ催眠系列还记住名字，我都当村越了

battleryoko

sagara_al 發表於 2014-06-06 01:36
那干嘛要提什么"我前面明明说的别的然后不知道谁跳出来说了其他云云"呢? 那我只能也要表示下"既然不是不 ...

那是在陈述事实?难道不是事实吗? 至于为什么要陈述事实,是为了表明私坚决维护引导话题方向的原因. 私最后再重申一遍,无论是谁,什么时候,什么情况下,是否符合游戏规则,只要在这个帖里歪楼,私都会将话题引导回主题上来.

2代村越对男猪是有防范的,表现在两处. 第一处是在前面私已经讲过的,他暗中全程监视着男猪的行动.第二处是排除村越时体现的,男猪催眠了胖瘦二人组,让他们袭击村越,但村越早就提前下手了,胖瘦二人优先听命于村越,而不是男猪.

至于樱井的底线,只存在于良心发现路线.
佐和END他没底线,他尊敬村越,愿意把佐和给村越品尝,但村越也很欣赏他,所以谢绝.
后宫结局就更不要说了,它跟佐和结局都是男猪鬼畜度满载,彻底堕落的结果. 男猪不人渣到底,怎么排除得了村越(利用叶子的未婚夫刺杀了村越),虽然排除了村越,但他自己成了比村越更恶劣的人渣------村越至少不会利用催眠术杀人.先不讲师徒关系,作为人的底线都突破了.而即便排除村越失败,村越也只是会催眠男猪,不会杀男猪. 村越说他一直很欣赏男猪,这一点还真是实话.
所以说真正有底线的男猪,只存在于良心发现路线,只有这一个选择.

至于青木,你想拿他和哪条线的樱井比? 爷爷出场时还真的有解释过,他教给男猪的只是V1的催眠术,最近他自己已经研究出更强V2版本,一开始他就是拿男猪当小白鼠.这里凸显的是男猪的无助和无力,自己不人渣到底的话,就有比你更强的人黄雀在后.

私前面104楼就说了,私其实不太想关心"异己". 是你不断地在向私的村越梗发出疑问和挑战,所以私才回应你的. 你也可以干脆就把私的意思理解为你前面自己总结的,"存在即合理",行了吧. 若觉得没法继续讨论了,最好.

在这里再谈画风奇葩的原始1代的爷爷已经没有意义,因为这次讨论的是RE的爷爷线,原始1代的爷爷就是超级赛亚人也没用,因为没他的路线.催眠学园同理.3代的老村越私前面说了他只是和外星人一起打了个酱油,因此只有2代的村越BAD END和这次的爷爷线相近.
你把一个最相近的排除出去,却把另几个打酱油的拉拢过来相提并论,是何道理?私再说一遍,这是在谈RE的爷爷线,不是1代的超级赛...不,你所谓的送"催眠术的仙人角色"的那个酱油爷爷.
至于你对乌贼这次新添加的剧情看作狗尾也好什么也好,反正又不是私的作品,干私甚事.私反正是对爷爷线还挺满意,还嫌NTR得不够呢. 有意见你找乌贼去.

sagara_al

battleryoko 發表於 2014-06-06 02:36
那是在陈述事实?难道不是事实吗? 至于为什么要陈述事实,是为了表明私坚决维护引导话题方向的原因. 私最后 ...

你说是事实不代表别人说的不是事实 你有引导话题的自由 但别人没有追随的绝对义务
2代村越监视男主完全是为了"观察" 和提防没有关系 否则高富帅的事不可能发现不了 胖瘦二人组更是樱井自己BE犯二的体现 那两位早在一开始就被村越催眠过了 还需要村越额外提防?
后宫线没底线?后宫线的选项出现的那一瞬间樱井的底线就浮现出来了 "我弄好的妹子你一个也别想碰" 至于村越不会利用催眠术杀人什么的只是你自己的猜测而已 没在游戏里体现过就绝对没干过?未必 再说把人玩坏一辈子和一刀给个痛快那边更残忍?
青木人渣不到底就会被黄雀在后?请问爷爷开发V2要拿青木试水和青木之前的选择有剧情上的因果关系么?如果青木鬼畜爷爷就开发不出V2?还是爷爷就不需要催眠青木?选项这么连接剧情和剧情间真的存在因果是两码事 爷爷结局完全就是青木躺枪而已
我只看到一个不认可别人说爷爷线不靠谱结果跑来说什么2代梗 别人不认可又没完没了念叨2代剧情的人 否定是彼此的 不要说的自己跟受害者一样
画风奇葩剧本也是一样的 所以追加剧本之外的时候完全可以用原版来分析角色 当然我也承认类似同人或者番外篇那样加上一些原版没有的内容会有画龙点睛的效果 但这次的爷爷线明显加的很生硬 换成男主出门被车撞死也没什么差别 若是你觉得这么硬上的NTR很享受的话 我也只能说 那是你的事 能不能不要用自己的好球标准套在别人身上? 顺便要不要找乌贼是一码事 但至少这个牢骚我一开始也没有指名朝你发呗 为何你如此敏感?

仁义道德

大概是要出合集吧

TvT@

穿越系列的灵魂人物

battleryoko

sagara_al 發表於 2014-06-06 09:33
你说是事实不代表别人说的不是事实 你有引导话题的自由 但别人没有追随的绝对义务
2代村越监视男主完全是 ...

私从没叫你或任何人追随过啊? 谁歪一下,私就纠一下而已.  歪一天,私就纠一天,歪一厘米,私就纠一厘米. 自不自由不是私关心的.

2代村越监视男猪就是有提防这层意思的,否则他没必要一边要男猪每天向他当面报告调教进度,一边又自己去监视.
私再次强调,比起你的什么"未必"式猜测,私宁愿相信剧本里发生的事实.事实就是樱井为了排除村越不惜杀人.
青木同理,剧本上就是这么写的,没什么如果不如果,爷爷就是开发出了V2.青木就是只会V1的催眠术而已。

私老早就说了,你自己总结出的"存在即合理"可以适用.靠不靠谱它就是客观存在.

人家一部商业作品的剧本,需要得到你的什么类似同人或者番外篇式的承认?你是股东还是赞助商啊?或者你是正版消费者? 既然只是个海贼版玩家的牢骚,私就维护乌贼到底呗.
私前面说了,有人往左走一步,私就必往右走一步. 私对乌贼这次RE添加的新剧情很满意,你不满意是你的事.私也不关心什么人权自由. 但在私这个帖里,私就会维护和奉陪到底.

sagara_al

battleryoko 發表於 2014-06-06 15:27
私从没叫你或任何人追随过啊? 谁歪一下,私就纠一下而已.  歪一天,私就纠一天,歪一厘米,私就纠一厘米. 自 ...

结果而言就是谁爱干什么干什么呗 那这段跳过
如果光用说的就能满足的话 你我就不会去玩GAL而是去看官能小说了 村越通过监视器提防了什么?别说某高富帅连胖瘦二人组也不是靠监视器搞定的  就我的价值观而言人格破坏以及人生毁灭和杀人没有区别 不过你不认同的话这部分跳过 至于爷爷的V2和青木的V1根本没意义 爷爷是V3V4还是V100也没有实际效果 因为游戏里俩人有对抗过么?没有谈何致敬2代
存在即合理是我最讨厌的一句话所以我根本不认同 否则我说的话也存在着也应该合理 为何你不认同?
如果你觉得"人家的作品不需要你的认同"那这就是彼此彼此 你的认同又值半毛钱?反过来你满意是你的事 既然我不满意自然要发牢骚 况且这牢骚还不是朝你发的 但如果你觉得在你帖里发就要修正到底 我就权当打发时间

battleryoko

sagara_al 發表於 2014-06-06 15:53
结果而言就是谁爱干什么干什么呗 那这段跳过
如果光用说的就能满足的话 你我就不会去玩GAL而是去看官能小 ...

私前面就说过很多遍了,是你想象力太丰富了.

别随随便便就"你我",你不能代表私,也不能代表广大其他玩家,你只能代表你自己. 另外,也别随便就给Galgame或官能小说简单地就下定义,立个高下之分. 那样对官能小说家和编辑们很失礼,因为你不是权威拥有者.
村越对樱井的监视是全方位的,包括监视他有没有说谎,调教进度,以及是否对佐和下手.其中也包括了防范他是否叛变.排除村越失败时,村越有说过他早就察觉男猪的意图了.当然你若硬要说村越察觉男猪意图不是因为监视器,而是因为他的直觉之类的...也无所谓.反正无论通过监视还是直觉,村越对男猪有防范是事实.

你对杀人和什么毁灭人生的价值观如何,跟对私而言,对乌贼的剧本而言都没半点关系.不过即便姑且拿你个人的这种价值观为标准,后宫线的樱井也已经起码堕落到和村越同等的程度了,这同样符合私前面讲的,你不人渣到底,别人就取代你的梗. 就这点而言,触发爷爷线的青木比樱井差远了,注意噢,私说得可不是触发后宫线的青木,而是你一直耿耿于怀的爷爷线的那个不上不下的青木.
爷爷的V2催眠术当然有意义,它是青木为什么不敢像2代的樱井那样背叛中年村越的基础. 这也是你一直在抱怨的,为什么樱井就可以有得选择是否背叛村越,而青木没得选择的原因之一,爷爷登场时说得很清楚了,V2比V1更强,所以青木在等级碾压的情况下没得反抗. 原因之二是上帝光环,乌贼说,要有光,于是剧本里就有光了.
综合起来来说,这就是所谓的背景设定,或世界框架. 作者设定了这么个游戏规则和框架,就得按照这规则,在这框架里玩,他规定谁赢,谁就赢. 不爽你就去搞同人,不过要当心侵犯版权哦...人家没准会告的.

私可是一直跪舔乌贼的剧本的噢,私赞扬他都来不及,还发什么牢骚?乌贼当然不需要私这样一个卑微的跪舔者的赞同,私跪舔得也很心满意足. 不过他更不需要你这样的海贼玩家的意见和感受. 因为他写剧本,参考意见,出FD,听取的那些玩家的意见中,没你的份.

haoki110

你们俩太强了，为了这么个事都能争论的这么激烈。