コードギアス 反逆のルルーシュ第22話討論(由於跟ein的帖合拚了 劇透禁止)

tlyx2002

你要是說神機妙算我沒話說
很少作品有你說到的程度
就算有的大多都是很扯
完全不是什麼神機妙算
價值觀問題吧

神机妙算本就是和扯联系在一起的。不扯，哪里称得上神？能把扯的解释通了，就称得上妙了。

行事那邊只要nanari與某幾個女角還在基本上沒可能如你說的

这里我们要搞清楚一个问题。就是所谓的行事其实是有好几层意思的，一是皇帝希望鲁路修具备的行事方式，一是鲁路修自己的行事方式，还有一个是皇帝理解鲁路修的行事方式。皇帝在得知鲁路修对优菲下手之后，会认定鲁路修现今的行事和自己希望他具备的一样了。而我们知道，鲁路修的行事方式并没有产生根本变化。我从来也没有说过鲁路修最终行事会绝情绝义，这个我们要搞清楚。

你太執著血緣?
請問除了單純的血緣你看到那是世襲了?
lulu自己立國,假設滅了不國那還叫世襲?
n個層面都不是世襲的說
你應該不是和我在玩文字遊戲吧
要是單純血緣你堅持說世襲,那我沒話說,請你繼續,同樣價值觀不同

并不是只有太子按照皇帝的遗诏登基才叫世袭。什么是世袭？所谓父传子，家天下。首先要有一个位置，血缘传血缘，家族传家族才称得上世袭。这是世袭最基本和必须的要件。在这一充要基本的条件之上，什么继位方式手段等其他一切都可以放宽。鲁路修是帝国皇子，他如果立国反攻老爹成功，实质上就是皇族内部的权力斗争，不是通常意义上的两国交兵，一国灭了另一国。他胜利的结果，看起来好像皇帝被推翻了，实际上坐上最高位置的还是那个血脉。看起来好像灭国了，实际上只是上层权力更迭，谈不上灭国。你既然认为N个层面都不算世袭，那么就请举几个层面来说说吧。

大哥,別人不是散兵
你假設出來的那些人其一可能有geass能力
就算沒有也是皇帝的近衛,他們本身完全沒實力?沒可能..
沒權沒勢?沒可能..
一點想得到的東西都沒有?沒可能
想得到的東西一定要賭上生命來培養lulu?沒可能..
想知我說什麼你拿著你自己的論點去對著所以皇帝與首相說吧
怎聽都像在扯

你为什么一定会认为要赌上性命呢？不论是皇帝还是臣子，当忠于对方能得到他们认定的最大利益与最小危害的时候，只要是理智的人都不会选择背叛，都会选择合作。所以根本就不需要赌命。

這邊是一直都不認為有監視這情況,實在太扯了
完全不認為zero,lulu,黑騎士團,C.C.,朱雀,毛,各皇子,各皇女,其他不國那邊的軍人(包括開發組)
也察覺不到
普通的情報還有可能得到,可是能跟到lulu=zero的程度還要知道所有東西
能安排所有東西,以上說的人物一個人都察覺不到
我都是只能想那句---扯

不幸的是，LULU＝ZERO这一情报根本不需要知道所有的东西。因为这其中有个工作叫做情报分析。就是把各种不相关联的情报分析出结果拼凑出一副完整的情报链。某失忆女性都能凭个人的力量找到ZERO，难道说皇帝手下的精英还不如她？也可能知道这一情报，操纵这一切的只有包括皇帝在内的两三人，其他的人不过是巨大机械上的一个零件，按照上面的指示收集各不相关的情报与执行各不相关的任务。通过一系列看似无关而正常的行动组合在一起从而达到一个目的。想要察觉到这一点，很不幸，基本上只有靠对方出错或者作弊器。
放下动画，再回头看看现实世界。破获的间谍案件里面，潜伏在对手当中十几年几十年不露马脚的人有不少。依据你的看法，这显然更扯，但这就是现实。现实尚且如此，何况动画？潜伏的情报人员一定会被人察觉到这条定律，除了在你的言语里面成立之外，不论是在现实里还是动画里，都不存在。
更还有一种可能，就是有些人知道了不说。比如CC，从始至终，她对鲁路修隐瞒的地方并不在少数。如果她认定监视一事对她的目的无损害，她不说是很可能的事情。

要是說geass能力就回到剛剛說的,沒可能會培養lulu做皇位繼承人

为什么呢？

是啊,你的太有深度我不能理解
在我覺得你說的基本上就是扯
無視所有常規
各人做出沒可能的事情
同時做出違反各人自身心理的事情
再把應知的都變不知
不知的反而變知

你所谓的常规也好，心理也好，没可能的事情也好，都仅仅是指着普通人而言的。但这样的动画里面，变态疯子狂人霸王非常人乃至心理创伤者圣人空想家都远远比普通人要多得多。他们自有另外一套常规、没可能的事情、自身心理。所谓有深度的剧情，峰回路转的剧情，无不从此而来。都要照着你提出的这普通人的路数来，这动画看前知后，还拍个什么劲。

最後再說多句就是..
在我字典中
不確定因素極多與運氣成份大的行動不例入"神機妙算"內
而是扯

实话实说，这些全部不是问题。神机妙算之所以是神机妙算，原因之一就是不确定的因素虽多，但在计算者这里却只有确定因素，运气成分虽大，在计算者这里却能化运气为必然。真要是你我一眼就看到底，称得上什么神机妙算？

Ein

引用自 tlyx2002
神机妙算本就是和扯联系在一起的。不扯，哪里称得上神？能把扯的解释通了，就称得上妙了。

你說了那麼久你知不知道你指的說得通完全是運氣成份
都是遇然下的產物

引用自 tlyx2002
我从来也没有说过鲁路修最终行事会绝情绝义，这个我们要搞清楚。

引用自 tlyx2002
皇帝培养出了一个合乎他预期的与他相似的绝情绝义，心如铁石，孤独的王者，这还不够继承么？

你真行

引用自 tlyx2002
并不是只有太子按照皇帝的遗诏登基才叫世袭。什么是世袭？所谓父传子，家天下。首先要有一个位置，血缘传血缘，家族传家族才称得上世袭。这是世袭最基本和必须的要件。在这一充要基本的条件之上，什么继位方式手段等其他一切都可以放宽。鲁路修是帝国皇子，他如果立国反攻老爹成功，实质上就是皇族内部的权力斗争，不是通常意义上的两国交兵，一国灭了另一国。他胜利的结果，看起来好像皇帝被推翻了，实际上坐上最高位置的还是那个血脉。看起来好像灭国了，实际上只是上层权力更迭，谈不上灭国。你既然认为N个层面都不算世袭，那么就请举几个层面来说说吧。

就是說你太執著
之前才說完
基本上除了血緣以外都沒有一點繼承了皇帝
你要找那n個層面就請你先棄丟血緣這想法

引用自 tlyx2002
你为什么一定会认为要赌上性命呢？不论是皇帝还是臣子，当忠于对方能得到他们认定的最大利益与最小危害的时候，只要是理智的人都不会选择背叛，都会选择合作。所以根本就不需要赌命。

你的口語根本就是皇帝不會死
皇帝不死那當然沒事
請你從lulu勝利後的
對lulu來說
自己最討厭的人的近衛不是威脅?
有你假設出來的geass者不是威脅?
就算沒有與他作對的也不是威脅?
會被殺的機會大也不算賭命?
ic..

引用自 tlyx2002
不幸的是，LULU＝ZERO这一情报根本不需要知道所有的东西。因为这其中有个工作叫做情报分析。就是把各种不相关联的情报分析出结果拼凑出一副完整的情报链。某失忆女性都能凭个人的力量找到ZERO，难道说皇帝手下的精英还不如她？也可能知道这一情报，操纵这一切的只有包括皇帝在内的两三人，其他的人不过是巨大机械上的一个零件，按照上面的指示收集各不相关的情报与执行各不相关的任务。通过一系列看似无关而正常的行动组合在一起从而达到一个目的。想要察觉到这一点，很不幸，基本上只有靠对方出错或者作弊器。
放下动画，再回头看看现实世界。破获的间谍案件里面，潜伏在对手当中十几年几十年不露马脚的人有不少。依据你的看法，这显然更扯，但这就是现实。现实尚且如此，何况动画？潜伏的情报人员一定会被人察觉到这条定律，除了在你的言语里面成立之外，不论是在现实里还是动画里，都不存在。
更还有一种可能，就是有些人知道了不说。比如CC，从始至终，她对鲁路修隐瞒的地方并不在少数。如果她认定监视一事对她的目的无损害，她不说是很可能的事情。

就是在說你說的監視者太扯
請問一下lulu換裝zero時是眾人面前換的?
遠距離?你認為lulu在室外換裝?
如是在室內你認為lulu不會check有沒有人?
連lulu這種也察覺不到在室內有人監視他的,我覺得沒可能
一是你說的監視者是日本人
如不是說我不認為lulu不會詳細查一下不國人為什麼要入團
你說C.C.那邊
我只能說你在第3者看啊?
監視一定永遠監視完結?
你以什麼認定不會影響下一步行動與lulu的生命?
C.C.沒預測未來能力的說
還是你以因為動畫中都沒事所以監者只會以監視完結?

都是那句,你的假設很扯

引用自 tlyx2002

为什么呢？

之前的看不懂就不認為在這解釋你能理解

引用自 tlyx2002
你所谓的常规也好，心理也好，没可能的事情也好，都仅仅是指着普通人而言的。但这样的动画里面，变态疯子狂人霸王非常人乃至心理创伤者圣人空想家都远远比普通人要多得多。他们自有另外一套常规、没可能的事情、自身心理。所谓有深度的剧情，峰回路转的剧情，无不从此而来。都要照着你提出的这普通人的路数来，这动画看前知后，还拍个什么劲。

看來你是不理解
你拿人物性格來說什麼?
你的例子是說設定不是說人物性格
你說的設定是"突然有班叫做監視了lulu很久的人出來並把所有不合理的東西強制扯到合理"
這不叫扯?
這動畫看前知後喔?我自問我不行
劇中的情況都有過程,沒有一次是突破彈出一些東西來代替所有過程並強制合理化(4人飛到島上那次論外)
請別混為一談

簡單說就是,所有東西都有伏筆與過程
而不是你假設出來那種突然彈個東西那解釋或強制合理化
所以才說你扯

引用自 tlyx2002
实话实说，这些全部不是问题。神机妙算之所以是神机妙算，原因之一就是不确定的因素虽多，但在计算者这里却只有确定因素，运气成分虽大，在计算者这里却能化运气为必然。真要是你我一眼就看到底，称得上什么神机妙算？

我汗..之前的都不是問題啊..我跟不到你的思想了
我自問我自己太差勁
對不起,我真的沒看過我認為神機妙算的如你假設出來的東西一樣
做事只做一丁點之後以運氣來把不確定因素變成自己追求的那一方

嗯,我退出好了,自問思想跟不上你

[ 本帖最后由 Ein 于 2007-03-30 21:35 编辑 ]

tlyx2002

你說了那麼久你知不知道你指的說得通完全是運氣成份
都是遇然下的產物

运气成分？偶然下的产物？完全不是。一旦在关键的点上设计好了，就能造成一连串看似偶然实则必然的结果。

引用自 tlyx2002
我从来也没有说过鲁路修最终行事会绝情绝义，这个我们要搞清楚。

引用自 tlyx2002
皇帝培养出了一个合乎他预期的与他相似的绝情绝义，心如铁石，孤独的王者，这还不够继承么？

你真行

阁下才行。我这前一句是指着继承和世袭问题来说的，后一句是指着鲁路修的个人情况来说的，二者不能混为一谈。

就是說你太執著
之前才說完
基本上除了血緣以外都沒有一點繼承了皇帝
你要找那n個層面就請你先棄丟血緣這想法

拜托，你说有N个层面，自然应当你找，为什么要我去找？难道说两军对垒，我还要给敌人提供弹药不成？没有这样的道理。再说，世袭制丢弃了血缘家族，还叫世袭么？要真是这都可以算世袭，那干脆我们管美国选总统叫世袭总统好了。更何况，我认为，鲁路修的为人处世也继承了皇帝，当然，在这里重申一遍，我不认为最终他会跟皇帝一样绝情绝义，但七八成为人处世已经继承了。

你的口語根本就是皇帝不會死
皇帝不死那當然沒事
請你從lulu勝利後的
對lulu來說
自己最討厭的人的近衛不是威脅?
有你假設出來的geass者不是威脅?
就算沒有與他作對的也不是威脅?
會被殺的機會大也不算賭命?

实话实说，你这是平常人的思维。皇帝和鲁路修要是你这样的想法，根本就当不了皇帝坐不稳江山。因为你的想法既没有王者的气量也没有王者的胆量。
對lulu來說
自己最討厭的人的近衛只要能忠于他就不是威脅。
我假設出來的geass者只要能与他合作就不是威脅。
沒有與他作對的当然不是威脅。
没有与他作对的，怎么会有要杀他的？
更何况，身为王者与霸者，都有能镇服手下的能耐与自信。

就是在說你說的監視者太扯
請問一下lulu換裝zero時是眾人面前換的?
遠距離?你認為lulu在室外換裝?
如是在室內你認為lulu不會check有沒有人?
連lulu這種也察覺不到在室內有人監視他的,我覺得沒可能
一是你說的監視者是日本人
如不是說我不認為lulu不會詳細查一下不國人為什麼要入團

拜托，按照你的逻辑，检察院要抓个贪污犯，非要看到他往口袋里面装钱才可以了？实际上完全不用，看看账面的钱少没少，他存款多没多就可以抓了。同样的道理，这也完全可以套用到鲁路修身上。像诸如鲁路修和ZERO的出现时间、地点，二人的样貌等等逐一比对，得出正确的结论并非难事。所以，不是我的假设扯，而是你关于监视的想法只到了尾行的境界

你說C.C.那邊
我只能說你在第3者看啊?
監視一定永遠監視完結?
你以什麼認定不會影響下一步行動與lulu的生命?
C.C.沒預測未來能力的說
還是你以因為動畫中都沒事所以監者只會以監視完結?

都是那句,你的假設很扯

不是非要有预测未来能力的。侦探小说里面像这种名侦探像这样的情节一抓一把，个个都是把对方的行动看的一清二楚。真到从监视变成别的时候，这剧情也要起重大变化了。

之前的看不懂就不認為在這解釋你能理解

你不解释我就暂且认为你无法解释了。

看來你是不理解
你拿人物性格來說什麼?
你的例子是說設定不是說人物性格
你說的設定是"突然有班叫做監視了lulu很久的人出來並把所有不合理的東西強制扯到合理"
這不叫扯?

你如果真的明白了我提出的设定的话，就会知道这班“叫做监视了鲁路修很久的人”根本就不是必要条件，所有所谓的不合理也不是靠他们强制扯到合理。我提出设定的前提是“皇帝为了培养继承人而做了一系列布置”。所有的所谓不合理都是靠它扯在一起的。

這動畫看前知後喔?我自問我不行

你不行，但按照你提出的想法拍摄，这动画就是看前知后，丁点悬念也无。

劇中的情況都有過程,沒有一次是突破彈出一些東西來代替所有過程並強制合理化(4人飛到島上那次論外)
請別混為一談

簡單說就是,所有東西都有伏筆與過程
而不是你假設出來那種突然彈個東西那解釋或強制合理化
所以才說你扯

伏笔可以现找，过程也可以现编，有种叙述方式叫倒叙，有种场景叫两个人痛说革命家史。要都是先有过程再出结果，那些悬念怎么出来的？

我汗..之前的都不是問題啊..我跟不到你的思想了
我自問我自己太差勁

这倒是句实话。为什么都不是问题，是因为一般作品里面会从结果倒推过程把不确定因素给解说成确定因素，像什么人物性格，环境因素之类都是常用的套路。

對不起,我真的沒看過我認為神機妙算的如你假設出來的東西一樣
做事只做一丁點之後以運氣來把不確定因素變成自己追求的那一方

嗯,我退出好了,自問思想跟不上你

你这是完全歪曲我的意思。在关键之处做一丁点事情，偶然就会变成必然，不确定因素就会变成确定因素。