信野之革新中那些技术与战法都有什么典故啊

tlyx2001

引用自 shazuna

引用自 tlyx2001

龟船也算是铁甲船的一种。拿着郑和时候的辉煌来证明万历年间的明朝海军力量，你不觉得亏心么？如果当时明朝的海军力量还真的极其强大，那怎么会让倭寇搅闹中国那么多年？

补补历史再回来扯吧。   从明成祖晚期开始，倭寇的主要成分就是中国人和朝鲜人了。

补历史？您说话还真搞笑。你的意思是说“因为倭寇的主要成分是中国人和朝鲜人，所以当时明朝的海军力量还极其强大”？如果你不是这个意思，那么倭寇的构成和明朝的海军是否强大有什么必然的联系呢？

引用自 mutt
一个民族的科技实力不能仅仅认为是它的自我研发能力，也要涉及到它的对外交流和吸收，明朝时期利用远远强于日本的国家财力购入了大量佛郎机大炮重创日本人就是一个实例，更早的就是张骞通西域，中国人从来没有一切都能依靠自创（恰恰是那个堕落的清朝搞闭关时候敢这样大言不惭，明朝虽张扬但还不至于到闭关），这其实是包含一个国家的对外文化科技的开放程度（当然固有的整体国力也是一个基础），纯粹靠自我开发科技的能力来断定一个国家的科技实力实在是说不过去的，西方历代强国也没有哪个国家能到这种程度，很多人对清朝的憎恶恰恰是它把仅有的所有对外文化和科技交流渠道也彻底断掉了，更不用说汉人的研发加上自我吸收了
万历对日最后一战正是海战，明朝在这个时候才动用了它的巨型船队来追击日军，当时两军的差距是非常鲜明的，早期主要都是由李如松和麻贵这样的陆军将领在打陆战才让日本水匪嚣张了一阵子罢了。拿倭寇来证明明朝海军实力根本不合适，想反证这个实在太容易了，英国治安在全球应该相当强吧，爱尔兰共和军居然还能在这样一个国家猖狂那么多年；二战时期铁托的人民军和纳粹占领军相比在人数上根本不值一提，最后照样能撑到南斯拉夫解放……

一个民族的科技实力最主要的体现，仍旧是自主研发的能力。这里我打一个不十分恰当的比喻，中国引进日美的动漫作品再多，人们也不会认为中国就变成个动漫大国，动漫强国，称赞中国动漫水平高，只有中国自个造出一堆高水平的动画，人们才会承认中国的动漫水平。就以明朝来看，大量购买佛郎机，恰恰说明中国在这一方面的科技水平已经落后，所以需要大量进口。如果这能证明明朝的科技实力，那么明个中国从米国进一批CPU，是不是就能证明中国也是电脑科技强国了？既然说吸收，你起码也要能仿制出一模一样的，要谈什么科技实力，也起码要有所改进。但实际上呢，直到明朝灭亡，大炮这种东西一直是仰赖进口，不论大炮本身还是放炮的技术。明末孙元化说：“弓矢远于刀枪，故敌尝胜。我铳炮不能远于敌之弓矢，故不能胜敌。中国之铳，惟恐不近，西洋之铳，惟恐不远，故必用西洋铳法……”
其实说到闭关，乃是明朝的发明，清承明制，连这个也吸收了过来。比如“不许制造双桅以上大船，并将一切违禁大船，尽数毁之。”这句就不是清朝的发明，说什么明朝不至于闭关也实在笑掉人牙。当然，也有不少人论证明朝后期的闭关形同虚设或者已经开关，但这也从反面证明了明朝确实有闭关的事实。很多人对清朝憎恶，但拿清朝跟明朝对比的时候，却只敢拿明朝的后期与清朝的前期做比较，用以证明清朝如何闭关，明朝如何开放。但如果要拿清后期比明后期，清朝的开放程度并不比明朝差，什么洋务运动，哪个叫君主立宪，清朝都玩过。如果按照你的说法，那么显然我们要赞美科技实力更强的清朝。因为明朝只能买佛郎机，清朝却能斥资买军舰。但这显然是很荒唐的。
海军的主要职能之一就是靖卫海疆，能让倭寇上岸大肆烧杀抢掠，这就说明明朝海军连主要职能都完成不了，这要不能说明海军的实力不足，还有什么能说明？况且这倭寇问题还有个长时间和大规模的前缀呢。再打个不恰当的比喻，如果一个论坛长时间让广告病毒纯水充斥，难道不能说明管理员的实力不够？其实推翻你的反证很容易，我不承认英国治安相当强也就是了。但我不这样说，如果仔细研究一下，你举的这两个例子，都有广泛的民众支持，都有被占领地人民反抗占领军的意思在里面。但看看倭寇和明朝，有这个意思在其中么？

shazuna

所以说你要去补历史， 什么叫做“家贼难防”难道不懂？ 倭寇泛滥根本和海军强弱根本没有直接关系。

“推其祸始，乃由闽、浙沿海奸民与倭为市；而闽浙大姓没其利，阴为主持，牵连以成俗。当时抚臣朱纨欲绝祸本，严海禁；大家不利，连为蜚语中之，而纨惊死矣。纨死而海禁益弛，于是宋素卿、王直、陈东、徐海、曾一本、许恩之流争挟倭为难。自淮扬以南至广海万余里，无地不被其残灭，而闽祸始惨矣”。

无论宋素卿还是郑芝龙， 都是一手海盗一手武装商队，实际上都是有相当的群众基础并且和明的海防官员有勾结的关系，郑芝龙最后还摇身一变成为明的封疆大吏。所以倭寇问题本身就不是一个能不能剿， 而是要不要剿、有没有人剿的问题。要不为啥嘉靖年间戚继光就能基本绝倭患？

[ 本帖最后由 shazuna 于 2007-06-11 00:30 编辑 ]

zhangxxjj

织田的三段击是在织田德川联军与武田骑兵在长筱会战中，利用三排火枪兵轮流发射、轮流添药、轮流瞄准一举击溃武田的。
真田丸是1615年大阪冬之战时，真田幸村在大阪城外筑的一座工事，与大阪城相互呼应，击溃了前田浅野还有德川军一部。
啄木鸟战法是武田和上杉川中岛会战时，山本勘助向武田信玄进的进攻计策，用一只部队利用大雾袭击上杉的背后，而本方主力等待着上杉的阵脚大乱一举歼之。只可惜最终适得其反，反被上杉军利用地利和天气，加上武田的空虚，差点就得手。
车悬是上杉的骑兵阵法，五支骑兵部队轮换着攻向敌军，永远保证进攻的部队士气还有战斗力是最高的。

tlyx2001

引用自 shazuna
所以说你要去补历史， 什么叫做“家贼难防”难道不懂？ 倭寇泛滥根本和海军强弱根本没有直接关系。

“推其祸始，乃由闽、浙沿海奸民与倭为市；而闽浙大姓没其利，阴为主持，牵连以成俗。当时抚臣朱纨欲绝祸本，严海禁；大家不利，连为蜚语中之，而纨惊死矣。纨死而海禁益弛，于是宋素卿、王直、陈东、徐海、曾一本、许恩之流争挟倭为难。自淮扬以南至广海万余里，无地不被其残灭，而闽祸始惨矣”。

无论宋素卿还是郑芝龙， 都是一手海盗一手武装商队，实际上都是有相当的群众基础并且和明的海防官员有勾结的关系，郑芝龙最后还摇身一变成为明的封疆大吏。所以倭寇问题本身就不是一个能不能剿， 而是要不要剿、有没有人剿的问题。要不为啥嘉靖年间戚继光就能基本绝倭患？

好吧，按照阁下的说法，倭寇的泛滥和海军的强弱没有直接关系，那么请问，什么和海军的强弱有直接关系？正如我之前说的，海军的主要职能之一是靖卫海疆，靖卫海疆到倭寇泛滥，靖卫到“自淮扬以南至广海万余里，无地不被其残灭”，这还好意思说明朝海军强大？连主要职能都完成不了的军队，如何能说强大？
当然，按照阁下的说法，这倭寇问题乃是一个要不要剿，有没有人剿的问题。我看阁下才是要回去补补历史。就以这戚继光来说，你晓得什么叫做戚家军？那可都是戚继光现招募训练的。如果如你所说，那请问，戚继光为啥不直接用本来就有的强大军队，而要用新军呢？真相只有一个，就是这军队本身就不行。戚继光之前，不论是朱纨、王忬，还是张经、俞大猷，打倭寇之前不是先调别处的兵，就是先练自个的兵，这说明什么？好歹有个胡宗宪，绞尽脑汁骗杀王直徐海，结果王直的残部还是把沿海大闹一番。这又说明什么？
能让动辄数千数万的海盗在沿海地区纵横以十年计，这样的海上力量不称弱，什么样的海上力量称弱？
最后，宋素卿为朝贡副使，手里可没有海盗和商队。

nagoya

日本的战术并不一定先进，但在那个时代的确管用，比如钓野伏，虽然我觉得那战术中国太早就已经有了，另外还有岛津的鬼石曼子绰号。

laikaichon

其實15－16世紀時的日本軍隊的戰術及科技是不如明的、不要因為YY得久就信真、比如那時的鐵炮射程、最大射程最多一百米、比中國的常規弓弩殺傷射程要短、未能発射三段就得先中N段箭雨。其二、曰本騎兵被YY得太過份、要知道曰本馬種不如中國北方馬、更別提馬的數量了、甚至馬澄也未被真正證明已存在及廣泛使用在15－16世紀時的曰本、没馬澄的話、騎兵根本没有冲撃力。其三、日本缺鐵、很多大名的鎧甲也半竹半鐡（鐡片）、日本所謂的重騎兵很多都是竹甲、戰力可以多強？其四、朝日戰争被中日YY太久、很多史實不能盡信、唯一可信的是、日本失敗了、海陸均失敗了、但中國的精鋭環有没動呀。
樓主也用太想考究那些科技、因為現實會令你失望。

xhm331

这么玩玩游戏又开始搞政治了，楼主转的不错的，蛮有趣的

月影風迷

引用自 eevvaa22
最熟悉的就是那个三段击了
是织田信长的独创！并以此大败了最强的武田骑兵团

不过后来竟然又看到吊瓶击可以连射四次，真是太不可思议了

那个不过是YY,历史上没有那种事情.