关于枢木朱雀这个角色

arkangel

在二季开播前清算一下这个人物
第一季里可以很明显的感到编剧对这个角色的恶意，尽管他是主角之一
我很好奇第二季里如何为了收视率继续帮他打圆场

经历：

小时候不懂事，一阵邪气冲顶把老爹作了
为了正当化杀父恶行，逃避现实，稀里糊涂当了叛徒
和zero相遇之后，自已的天真被暴露的体无完肤。从此开始在每一个可能的场合跟每一个听他说话的人强调对方的做法是错的
女人死了之后，n年来的自我催眠（注意，起因是杀父。但事实证明老爸连个认识几个月的妹子都不如）瞬间瓦解，成了复仇战士

思维模式总结：
我杀人可以，那是为了正义(老爹)
你杀人不行，那是错误的做法（见枢木祥林语录）
你杀了我妹子更不行，我还要灭了你（尤菲米娅恩仇记）

言行支离破碎，出尔反尔，没有任何主见

aklto

朱雀不可能没主见吧？况却人家的梦想要建立一个完美、没有国籍之分、
人人平等的法制社会人人遵守法律机就不会有争斗和残杀。他杀父亲是
必然的因为他父亲阻碍了他的理想。这个人从虚伪角度上说高于LULU

hpgz02036

朱雀在R2里面已经不是第1季那个小鬼了   成了皇帝直属部队 圆桌骑士之一 服装也换了 还是很不错呢  不过排名在第5

蓝梦真

。。。 。。。

话说大家对背叛自己民族的人总是要唾弃的。。。

但是考虑到朱雀在日本的人气。。。应该不会被塑造成反面吧。。。

被漂黑还是有可能的。。。

maozane2004

对朱雀这个角色确实感到挺无语的 两个字窝囊！

死无

我其实很不理解日本人的喜好标准。朱雀这种标准的日奸人气倒还不错。真费解。

shinichi1122

1.朱雀从没把自己杀父的行为正当化.他一直想赎罪,一直把这件事视为最大的痛苦,以至于好几次都失去了理智.

2.逃避现实确实有这么回事,胡里糊涂当叛徒就不太准确.朱雀逃避的是什么现实?是他杀父的现实,而不是日本沦陷的现实.如果是后者,他早就象很多人一样去嗑麻药了.既然是前者,那就和他把杀父行为正当化就矛盾了.如果正当化了,就心安理得了,还用得着去逃避么? 朱雀当叛徒,也有两种角度看.一种是抵抗者角度一种是顺从者角度.个人意见他还算不上叛徒..至于稀里糊涂就更无法理解了:不管观众觉得朱雀的逻辑是否荒谬,他始终是坚持自己的"温和派"路线的:从帝国内部去改变帝国. 他弑父的原因也是因为和他父亲的主张不同而已:他父亲主张继续战斗,而他则觉得胜负已定,没必要再流血了,应该投降.所以朱雀他能走的路只有一条,那就是加入帝国军:他从一开始可以说,就已经下定决心了,按照他自己的道路走下去.所以不存在稀里糊涂的说法.

3.LZ说朱雀天真的话,那就是肯定RURU的理论了.这种说法主观性太强了.事实上RURU和朱雀代表了两种不同的价值观.RURU强调结果,不择手段;而朱雀强调过程,遵守规则. 这两种价值观在世界上普遍存在,都为世人接受. 看看最后一集他们两的对话就很清楚了.RURU说过去的东西就过去了,以后怎么忏悔都行,责问朱雀光理想能改变世界么?(我同意"光有理想是无法改变世界"这个说法)可见RURU是个超现实主义,实用主义者.而朱雀反问"都过去了?",从而得出结论"你是做不到的(忏悔),你是被世界排除的,错误的存在".可见朱雀是注重过程的人无法忍受RURU对于自己犯下错误的态度. 两个好朋友最终兵戈相见,我认为他们两人都有理.相信大多数的朋友看到这一幕的时候还是站在朱雀那边多一点吧~所以,我在以前的帖子里说过,朱雀就象是RURU的清醒剂,有他在身边RURU不会走上不归之路.而朱雀也需要RURU的实用主义来实现改变世界的理想. 他们两个一定会联手的. 应该说,朱雀和RURU本身就是为了联手改变世界而存在的.谁也少不了谁.

4.至于后面的思维模式等内容在下我已经理解不能了...比如:朱雀一向不喜欢杀人,他对生命有种"奇怪"的敏感.所以,更别说为了正义,老爹什么的了...看不出有关系...如果是最后的话,他只是单单想为尤菲复仇而已,可以理解.     由于RURU的价值观和朱雀不同,所以不能认同黑骑士的做法.黑骑士团的做法在朱雀看来就是恐怖活动,所以他要谴责.这是很有争议的话题,国际上这种事情多了去了,讨论起来也没底. 朱雀喜欢尤菲是肯定的,他心爱的女人死了他去报仇没什么奇怪的...如果有人杀了NANALI,我看RURU的复仇之火肯定比朱雀更厉害,手段也更残忍.(朱雀是堂堂正正,正面去挑战ZERO的).至于最后LZ总结的出尔反尔,无主见等在下还是没看出来.

5. 最后说下,我无意说LZ说的是对是错.因为完全客观的评论是不存在的.大家多少都带有主观思想来看待事物.对于朱雀,总体来讲我也不太喜欢.一方面是他过于理想的精神;一方面樱井的声音让我想到SEED-D里的鸟人...对这个角色的吐糟我可以吐上几千字...不管怎么样,我认为朱雀这个人的塑造还是很成功的,他有鲜明的价值观,有对朋友的忠诚,有情有义.站在RURU的角度,我很欣慰他有朱雀这么一个朋友.

pjm123454

我最看不懂的就是朱雀  一矛盾集合体

蓝梦真

引用自 shinichi1122
1.朱雀从没把自己杀父的行为正当化.他一直想赎罪,一直把这件事视为最大的痛苦,以至于好几次都失去了理智.

2.逃避现实确实有这么回事,胡里糊涂当叛徒就不太准确.朱雀逃避的是什么现实?是他杀父的现实,而不是日本沦陷的现实.如果是后者,他早就象很多人一样去嗑麻药了.既然是前者,那就和他把杀父行为正当化就矛盾了.如果正当化了,就心安理得了,还用得着去逃避么? 朱雀当叛徒,也有两种角度看.一种是抵抗者角度一种是顺从者角度.个人意见他还算不上叛徒..至于稀里糊涂就更无法理解了:不管观众觉得朱雀的逻辑是否荒谬,他始终是坚持自己的"温和派"路线的:从帝国内部去改变帝国. 他弑父的原因也是因为和他父亲的主张不同而已:他父亲主张继续战斗,而他则觉得胜负已定,没必要再流血了,应该投降.所以朱雀他能走的路只有一条,那就是加入帝国军:他从一开始可以说,就已经下定决心了,按照他自己的道路走下去.所以不存在稀里糊涂的说法.

3.LZ说朱雀天真的话,那就是肯定RURU的理论了.这种说法主观性太强了.事实上RURU和朱雀代表了两种不同的价值观.RURU强调结果,不择手段;而朱雀强调过程,遵守规则. 这两种价值观在世界上普遍存在,都为世人接受. 看看最后一集他们两的对话就很清楚了.RURU说过去的东西就过去了,以后怎么忏悔都行,责问朱雀光理想能改变世界么?(我同意"光有理想是无法改变世界"这个说法)可见RURU是个超现实主义,实用主义者.而朱雀反问"都过去了?",从而得出结论"你是做不到的(忏悔),你是被世界排除的,错误的存在".可见朱雀是注重过程的人无法忍受RURU对于自己犯下错误的态度. 两个好朋友最终兵戈相见,我认为他们两人都有理.相信大多数的朋友看到这一幕的时候还是站在朱雀那边多一点吧~所以,我在以前的帖子里说过,朱雀就象是RURU的清醒剂,有他在身边RURU不会走上不归之路.而朱雀也需要RURU的实用主义来实现改变世界的理想. 他们两个一定会联手的. 应该说,朱雀和RURU本身就是为了联手改变世界而存在的.谁也少不了谁.

4.至于后面的思维模式等内容在下我已经理解不能了...比如:朱雀一向不喜欢杀人,他对生命有种"奇怪"的敏感.所以,更别说为了正义,老爹什么的了...看不出有关系...如果是最后的话,他只是单单想为尤菲复仇而已,可以理解.     由于RURU的价值观和朱雀不同,所以不能认同黑骑士的做法.黑骑士团的做法在朱雀看来就是恐怖活动,所以他要谴责.这是很有争议的话题,国际上这种事情多了去了,讨论起来也没底. 朱雀喜欢尤菲是肯定的,他心爱的女人死了他去报仇没什么奇怪的...如果有人杀了NANALI,我看RURU的复仇之火肯定比朱雀更厉害,手段也更残忍.(朱雀是堂堂正正,正面去挑战ZERO的).至于最后LZ总结的出尔反尔,无主见等在下还是没看出来.

5. 最后说下,我无意说LZ说的是对是错.因为完全客观的评论是不存在的.大家多少都带有主观思想来看待事物.对于朱雀,总体来讲我也不太喜欢.一方面是他过于理想的精神;一方面樱井的声音让我想到SEED-D里的鸟人...对这个角色的吐糟我可以吐上几千字...不管怎么样,我认为朱雀这个人的塑造还是很成功的,他有鲜明的价值观,有对朋友的忠诚,有情有义.站在RURU的角度,我很欣慰他有朱雀这么一个朋友.

我是RURU派啊，朱雀派不要PIA我
我感觉朱雀的行为，至少在日本人（动画中）的普遍心理上，已经是“叛变”的行为，无论其想法是什么，他的行为已经叛变了日本人
如果不是动画里多方面给他塑造了很多“正面”的形象，我想他在日本也不会有如此的人气

至于有人说朱雀是矛盾的集合体——我的感觉是，编剧已经不知道要怎么塑造这个人物了。

不过看海报。。。朱雀的地位已经削弱了？站在路路身后？和CC平级？沦为配角？

shinichi1122

恰恰在动画里,朱雀还算不上叛徒.动画里已有说明,日本有顺从派和反抗派两派.顺从派的偶像是朱雀.反抗派则是ZERO.这都正常的,都是人之天性.所以谈不上他背叛了国人.另外这时候日本已经投降.法律意义上看世界上已经没有日本和日本人了,朱雀他背叛了什么呢?

RURU和朱雀在日本有人气恰恰表明了他们所代表的两种价值观和行为准则的普遍性哈..

kay3d

前段时间又看了次鲁鲁修
发现朱雀还对自己祖国平民被杀无动于衷 在1－5集那里
还有藤堂被抓住那集 如果鲁鲁不来救 估计朱雀也会下手杀掉他的（虽然是命令）

蓝梦真

引用自 shinichi1122
恰恰在动画里,朱雀还算不上叛徒.动画里已有说明,日本有顺从派和反抗派两派.顺从派的偶像是朱雀.反抗派则是ZERO.这都正常的,都是人之天性.所以谈不上他背叛了国人.另外这时候日本已经投降.法律意义上看世界上已经没有日本和日本人了,朱雀他背叛了什么呢?

RURU和朱雀在日本有人气恰恰表明了他们所代表的两种价值观和行为准则的普遍性哈..

这个问题其实我能够回答

但是我担心回答了之后会被禁言
所以还是算了。。。

死无

引用自 kay3d
前段时间又看了次鲁鲁修
发现朱雀还对自己祖国平民被杀无动于衷 在1－5集那里
还有藤堂被抓住那集 如果鲁鲁不来救 估计朱雀也会下手杀掉他的（虽然是命令）

倒也不是无动于衷。他是认为之所以布里塔尼亚军会展开大屠杀完全是由于抵抗组织的反抗行为。

2479247988

不太喜欢朱雀~~既懦弱又做汉奸..

anorld

我也不太喜欢朱雀....就像楼上说的那样这个人理想精神太极端了