看完PSYCHO-PASS的剧场版，感觉这个西比拉系统其实就是老马理想中的共X主义社会吧

第七适能者

不得不说比起让人大跌眼镜的第二部，这部剧场版让人感到惊喜，不愧是老虚执刀负责剧本，比熊谷纯叙述的第二季要好多了，并不算拔尖的神作，但是很充实，结局也令人满意，可以说是好好讲故事。不过老虚的剧本有个通病，就是没有什么特别爆发性的转折，展开总是能很容易摸到，不过不是什么大问题，对于角色的心理刻画，气氛渲染，台词设计和身份定位都拿捏出色，配合这种沉稳的节奏产生一种无形装逼的效果。

然后再说说这个西比拉系统，你可以把希拉比想象成一群真正脱离了低级趣味的共X党领导，由于脱离了人欲，认知范围和脑容量又极大提升，究极官僚体制，第一季19还是20集的教授有提过西比拉是理想的官僚，贪污受贿，渎职，门阀政治等问题得到解决，还不会因为种族，宗教等因素来拒绝接纳对象，没有未成年保护法，寡头元老院得以实施真正的完美的社会主义计划经济。

还能管农工业生产自动化，各种资源按需配置，避免浪费，令生产力大飞跃
不但职业测定，还能测配偶对象适不适应（那社会允许同 性 恋结婚），寿命长短等

当然这些包办在自由主义者心里肯定不会有好的感想，毕竟自由主义者更看重对于个人的自由和权利。不过这个就属于不同主义之间的看法了。

5002202

还没看过，不过感觉这个系统和社会主义的的空想还是有很大不同，关节在于执行首脑的方面有本质的区别

lucifer198856

樓主真的有認真讀過共產黨宣言嗎~

exie

请问楼主在哪找到的资源啊？

第七适能者

lucifer198856 發表於 2015-07-19 01:49
樓主真的有認真讀過共產黨宣言嗎~

读过啊，难道说主贴说的和你想的不一样就代表我没读过《共产党宣言》么？这是什么逻辑？

Dxi

共C主义是要消灭阶级才能达到的吧？
这个系统依然属于阶级分差吧
人们要听从于系统的判断，若是系统判断为有罪或是潜在有罪就要收到制裁。一部分的人生从一开始就被系统决定为杯具。甚至是一个人受混乱危险的环境的影响出现自保反击意识也会被系统判定为有罪或是潜在。
也就是说，这个系统不是在区分罪人和保护好人。而是在分类并把无攻击性的羔羊圈养起来，把有攻击型的生物处决或是养成猎狗。这样一个完美的统治者的阶级。
人们要听从（貌似还有一点选择的余地？）系统的判断来选择工作和配偶，系统会一定程度剥削一个人选择的权力。反对系统的人也会被算作有罪的人。（比如那位被系统判断为可以污染他人PP值的反对系统老头NPC
这个系统靠着一些无法被判定是否有罪的人的大脑运作，把全部无法判定的人吸入己内或是除掉来确定自己的完美无误。
女主是唯一一个可以被系统判断是否有罪并又可以在犯罪数值极低的前提下提出反对系统的提议的人，为了保证系统本身的完美而被系统判定为有存在意义可以帮助自身进化的人而存活下来。
在影片的最后，系统接受了女主的“统治者应当被选举出来”的提议，而让那国当前的统治者（也就是系统自己的分身）辞掉了职位。之后再一次被民众以极高的选票确立为统治者。女主在帮助系统不断的进化并修正系统犯的错误。（就目前来说并没有什么卵用？）但如果系统在女主的帮助下不断的进化，或许可以达到一个令观众老爷们满意的高度？又或是直接简单明了被一群高呼着自由与正义的人艹翻？

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如果一个人觉得被圈养条件好的话其他就无所谓那这个系统还是很美妙的（喂
就当今的社会观念来看，这样的一个系统理所当然是要被反对的。


姑且不论老虚这个作品怎么样，单单就是引人深思这方面来说，这就是个能从无聊题材鸟堆里探出头来高鸟一等的鸟（一枪-_,-

Dxi

Dxi 發表於 2015-07-19 03:51
共C主义是要消灭阶级才能达到的吧？
这个系统依然属于阶级分差吧
人们要听从于系统的判断，若是系统判断为 ...

lucifer198856  不准小看蝗國天威！龍騰高貴蝗民們已經在全宇宙範圍內消滅了一切階級制度！
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。。。。。
我智商比较低没有看懂你在说什么

baominghao

有一群人掌握这百分之80的社会财富 同样一群人垄断着国家Q力 还是这群人说我们的理想是消灭阶级，实现共C， 不管你们信不信，反正我是信了

触手啊触手

假设世界存在完美的制度，历代无数人都在这个假设上提出过相关的理想梦想或者妄想，比如天堂、极乐世界、乌托邦、全能的真主、理想乡甚至共产主义。

我们不妨先假设这个问题是可解的，存在完美的制度，而且完美的制度可以通过目前无数细小的子问题不断解决优化，最终通过解决无数子问题（比如养老问题，住房问题，医疗问题等等，每个子问题下还有若干子问题）的方式来解决这个终极问题。就好比你要证明一个表达式第n项是对的，你要从第1项开始证，然后证第2项....进而证明第k项和第k+1项，数学归纳法嘛。

那么我可以得出结论：放任西比拉运行的话（假设这个系统是老虚的脑洞设计的，而不是第二季那种感觉是才试运行的脑抽系统）给他足够多的数据和硬件运算资源以及各种历史资料教学供他使用，并提供足够大的数据样本库做机器学习和分类，那么这个系统迟早会自我进化为我们所期待的，集完美决策与尊重个人自由于一身的神。这与人类目前历经无数自然的进化和选择，从一个单细胞生物走到了现在成为这个地球上权力非常巨大的智慧生物是一样的。到时候这个制度来管理我们，就像我们管理家畜是一样的。（这点我想提醒一下说养猪的，先不说政治，出门用手机导航，吃饭看点评网的推荐，新鲜事靠社交工具，买东西靠推荐系统，断网受不了没手机没法出门，为啥还觉得自己是自由的，不被人工智能统治的？这背后都是人工智能算法好么只不过是低智商的，现在各个国家千城一面的大城市中所营造的“和平”环境跟西比拉全开的状态区别大么？）

我们给家畜提供了安全生活的场所给他们吃喝和交配的权利，家畜自然要奉献出肉供我们吃。但是我们对于政府而言比家畜强的地方在于，现在已经不是奴隶社会，政府不用我们卖命。我们只贡献我们的劳动力和智慧即可。随着社会福利的发展，自动化水平和生产力的提高，提供繁重体力劳动的人越来越少，脑力劳动的人越来越多，人的假期和自由的时间也会相应增多。相应的个人的自由和权利也会被不断的被提上议案，君不见大多数谈自由主义的哲学家都是所谓吃饱了撑的富家子弟么，而这种福祉的进步跟什么主义关系不大的，纯粹是生产力高效和物质资源富足的直接产品，如果你是一个富二代你是可以上各种兴趣班谈素质教育的优越性，问题是一个穷逼的孩子只能去拼命跟人挤独木桥甚至饭都吃不上，这个问题难理解么？假设美国爸爸二战没发那么多战争财他有今天的钱么？

也正是这种进化所需的时间非常久，而且是一个小概率事件(而且前提还是完美制度存在的假设)。尽管西比拉系统可以通过程序升级和换脑子来实现版本升级，但是对于急功近利的人来说也是太慢了。（是可以说这个系统烂，但是别忘了逻辑好么，你妈10月怀胎，生你的时候顺产只花了4分钟，你抱怨说为啥不一开始就花4分钟生出来，非等10个月？）

反对这个系统的人核心目的是想缩短这一进程，让自己能够在有生之年享受到这种完美制度带来的福利，但是系统由于尚未进化至可以理解这些反对者的诉求，故而将其判断为阻碍进化的势力而进行压制。这也是为何朱妹这一角色必须存在的原因，是为了避免西比拉系统所作出来的量刑过重。起到人民和统治者之间沟通的调和剂的作用，这东西在我朝叫做人民代表。

同时，反对者也未能意识到系统对他们的压制和屠杀，是由于系统自身性能所限所导致的。只是单纯地认为系统拒绝进化，是一个迂腐的不思进取的官僚机构，因此双方产生了对抗。而事实上，双方的诉求是完全一致的，都是为完美制度和全人类福祉的终极目标而奋斗，但是由于沟通渠道的封闭，导致双方产生了猜疑链，进而引发了不可调节的战争。这种不可调和的沟通矛盾无论在各个历史时期，各种宗教派别主义派系之中都有出现过，哪怕是一个小公司小论坛小网站都会遇到这种情况，不妨先冷静下来思考一下为什么会这样。

对此我不希望楼主简单的把这种模型套用到马哲政治上，因为这样很容易引起偏差性理解，因为大部分人一说马哲共产就开始喷，妈的我就想问问假设你做个论坛，这个论坛有13亿用户，你特么能保证弄出一个超级牛逼的分布式算法，保证这个论坛不当机而且个用户都体验非常好所有问题都瞬间响应么，这个只是个工程问题啊，而真治国的难度比这难度大指数倍好么？这样规模的国家跑社会主义这个系统的历史上有几个？能直接借鉴的资料有几个？书没读多少匪气倒是很足。至于点评里面那个繁体字说的狗腿子奴性什么的这种歧视性语言也出来了实在太反智了。TG都是问题你家青天白日和旭日旗就是对的？什么逻辑？就中国这个人口这个规模和体积，想当狗去让美国爸爸养都养不起，11区和湾湾那点政客能养得起才怪了好么？不来场大屠杀删一半多的用户你们都管不来吧，就算不删一半用户也要武力夺权吧，要动乱多少年？中间死多少人？到时候你们干的事情和你们喷的那些恶魔有什么区别么？真正有多少有效性的建设？

TG当年谈理想主义的时候也是愤青萌二一枚，以阶级斗争为纲，阶级矛盾是主要矛盾，天斗地斗家家斗，没日没夜搞运动搞民主说自由，不管经济发展。大家斗了十几年，发现全国人民都tmd成穷逼了，难道这教训还不够么？现在明白过来了要闷声大发财，我们先把理想和主义放一边，一起发展生产力，一起赚钱啊没人跟钱过不去啊。所以是有了一堆贪污腐败，但是也有了经济繁荣啊，现在TG的执政的合法性基于中国经济的繁荣，如果青天白日旗旭日旗能带来比这好一倍的经济繁荣程度，TG的政权合法性自然会被动摇了。可是看看11区和湾湾的GDP和军力，真能行么？南海没人妨碍玩鬼斧神工吧？为啥不去多弄几个机场当战斗储备啊？

任何主义也好宗教也罢，一开始的思路都是无限大梦想那种，本质上都是人类追求至善的产物，至于能不能真正实现人类的福祉这世界没人说得清，在未来只有让时间来衡量，在当下只能用经济实力和武力说了算。而且这个实现的前提还是人类的文明，人类的思维方式，能诞生一个完美的制度体制，问题是？这个假设真的成立么？

dudugo5

没看过剧场版表示……那个系统不只是用来判断心理色相的么？

第七适能者

Dxi 發表於 2015-07-19 03:51
共C主义是要消灭阶级才能达到的吧？
这个系统依然属于阶级分差吧
人们要听从于系统的判断，若是系统判断为 ...

仅就系统的工作方式来说，从只能进行基础色相扫描到可以直接测定犯罪指数再到认可群体性psycho pass，从彻底的闭关锁国进行岛内烧瓶实验再到主动出击东南亚，以革命，意识形态，工业三驾马车进行压倒性的殖民，这一切的实现实际上却也没花多少时间，可以说只在一代人内就完成了，以现实世界作为参照物进行对比的话，每一步都只能用飞跃来形容，最难能可贵的是整个过程越来越稳定，改革也是水到渠成，简直丝般顺滑
以日本西比拉系统的诞生而言，整个建设的过程之迅速可以说和东南亚地区没有丝毫差别，人民接受了从摇篮到坟墓的福利体系，再认可了职业适配制度的调配，现在只恨连婚姻都交给西比拉，明明这一整套的放权个个都是惊心动魄，可全体市民的总体意向都是恨不得天天写劝进表，在病急乱投医的情况下，西比拉的胜利可以说没有丝毫悬念可言

那位教授其实能够解释的，艺术家这里的设定太合理了，艺术家所拥有的自由与个性确实是系统中最不稳定的因素。而且有特殊才能的潜在犯还可以有优待，比如杂贺教授（就是你说的那位煽动他人PP值升高的npc老头）的房间明显比其他的要大，还能提供咖啡机，酒精跟书籍

顺带一说西比拉系统本来就和tg不能太像，而tg正是注重经济和科技的同时限制文化，所以从这里就能看出这个设定不但合理而且很有现实感

第七适能者

触手啊触手 發表於 2015-07-19 14:35
假设世界存在完美的制度，历代无数人都在这个假设上提出过相关的理想梦想或者妄想，比如天堂、极乐世界、乌 ...

一二季和剧场版，朱爷对系统的认知和反抗无疑都进一步完善了系统，达成了系统“自我的进化”。西比拉系统口中的进化绝对不是嘴上说说而已，为了它不仅可以拿血亲后代做人体实验，自我阉割也不在话下，现在为了堵白毛的漏洞不惜背道而驰主动摧毁了自己当年梦寐以求的闭关锁国，不可谓不大胆，虽然朱爷还是誓死不从，自认做出了系统之外的人性判断，但事实上也完全是作为系统参考决策的一部分，类似“百脑汇”之外的独立决策力。这样想来，系统早晚有一天能进化到抛弃“百脑汇”，将所有民众纳入自由决策系统里，放手朱妹也只是一种试验而已，按片中说法，日本达到一定的稳定状态以后应该会重新让公民做出选择，那就是之后的事情了。

至于那位就别管他了，从我去年知道他和他有过多次的辩论后，我算是大致了解他是个什么样思维的人，其实他自己可能没有自觉 ，其实他现在的思维和他口中说的“龙腾蝗虫”没什么区别，龙腾的五毛对于异见人士也是像他那样歇斯底里动用扣帽子和质疑立场，质疑身份这种诡辩的方式来反驳。对于异见人士的言论也是属于神经过敏进行过激反应，他上面对于那位叫“baominghao”的坛友的点评里也说了，他就是发牢骚和讽刺的，本身就没有要好好讨论的目的，甚至把他归到自由主义的群体里他都不算，因为他的行为和话语连自由主义都算不上，倒是颇得他所厌恶的中共的“专政”手段精髓。

雅のものが

你懂毛共产主义，这社会根本不是按劳分配而是按能分配

woaiwanps4

就人类本性而言根本不可能实现真正意义上的共产..

ldong0

我觉得动画里的社会已经超越共产好几大节了