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標題: 【惊讶】日本动画真的要完了吗？ [打印本頁]

作者: 夢の翼 時間: 2008-02-07 07:58
標題: 【惊讶】日本动画真的要完了吗？
连原画、作画监督、动画都被中国人包掉了，这就是日本媒体总是提起的“产业空洞化”吗？
下面是某人的悲叹：

87 ：日出づる処の名无し：2008/01/26(土) 00:56:19 ID:dBILYix0
动画とか原画の话が出てるけど、もう日本のアニメは终わったんだよ悲しいけどこれが现実なんだ、今期は全部こんな感じだよｗ
http://cdeyufy.seesaa.net/archives/20080126-1.html

作者: ww357 時間: 2008-02-07 08:28
旧的不去,新的不来,为了50年后的中国动漫大发展，日本动画就牺牲一下吧！
——广电X局的败类们活不了50年了，感谢自然法则……

作者: 星空天神 時間: 2008-02-07 08:52
这些不都是韩国人的名字吗

作者: 阿花 時間: 2008-02-07 09:26
无视。。飘过······

作者: turtlet008 時間: 2008-02-07 10:10
现在原画包给韩国人的多，由于中国没有扶植这块产业，所以中国的动画出路就是接外包的活

作者: joooy 時間: 2008-02-07 10:25
怎么能说完了呢?应该说到一定境界了.只有本国产业十分发达的情况下为了减少开支才会出现外包.
日本的2/3的动漫周边都是外包给中国的.中国只是生产,版权和大部分收益都归日本.世界工厂好听却不赚钱啊.....
现在动画外包是趋势,在日本请个勤杂工比在中国请个高级程序员还贵.

作者: shinichi1122 時間: 2008-02-07 10:30
这一切都是由市场决定的,他们把作画部分包给中国,质量上过的去,价格便宜,何乐不为呢?如果质量上有问题,日本观众凡响很大的话,那就不会包给中国了.这位仁兄的做法就好象在美国买了辆玩具汽车一看厂家是MADE IN CHINA就大惊小怪一样..

我不认为这是什么空洞而是精明之处.比如IPOD 的MP3,制造和原材料等基本上都不在美国.美国的APPLE公司只是负责设计.现在精明的企业就是控制着产业链的最高端,把其他活外包给其他企业.日本的制造业都已经这么做了,作为支柱产业的动漫,没有理由不这么做.

[ 本帖最后由 shinichi1122 于 2008-02-07 09:34 编辑 ]

作者: 呼噜噜 時間: 2008-02-07 11:55
日本的动画业也是完全的商业运作，所以这情况是完全正常的

真正可悲的站在产业链低端的中国，现在有经济头脑的都知道当个世界工厂没什么好处了吧？

作者: stardust0310 時間: 2008-02-07 11:55
很正常的外包没什么的
只是比较在意居然有一集全部外包连演出作监都是韩国的
(8过本来韩国动画就比我们领先的说)
原画动画外包已经是铺天盖地了

作者: sy1981 時間: 2008-02-07 12:04
中国的动画产业，只有国家搞得了，只有社会主义经营模式能搞得好，这个已经被现实证明了。因为没有大众消费市场，没人掏钱，民间产业除了啃外包的烂骨头没有活路，不是什么扶植问题，国家扶植民间产业的一个最核心要素，就是严打网上和民间的下载和盗版，你们能接受？你们要马儿跑，又不给马儿吃草。

[ 本帖最后由 sy1981 于 2008-02-07 11:06 编辑 ]

作者: 爸爸 時間: 2008-02-07 12:39
日本漫画的剧情相当不错，画技也不是中国人所能比的，我还是喜欢日本动漫，至少中国两三年内还赶不上

作者: 夜想曲 時間: 2008-02-07 12:58
要论画面和其他技术水平，中国人的确不差，但动画不是光看画面的，灵魂剧情还是掌握在别人手里

作者: ANGELS_ZC 時間: 2008-02-07 14:07
第一点，个案不代表整体，现在说日本已经不行了还为时过早，发展到达瓶颈了倒是真的，现在同质化有点严重了。

第二点，外包的部分是否有决定性的意义呢？是关键集数还是只是个总集篇是有很大差别的。比如热血类动画的BOSS战之类的高潮部分集数，如果这些集数是完全外包的，才比较能说明问题。

第三点，核心部分是否有外包了？监督、副监督、编剧这些决定一集动画成败的核心部分是不是外包了？还是只有动画部分外包了呢？同时，很重要的音乐和配音，这些有没有外包了？

我不是业内人士，对这个产业也不了解，但即使作为观众，我也知道问题没有那么简单。上面说的三点我认为已经能说明一些情况了。

我们都知道日本动画产业现在的发展遇到了瓶颈，或者说已经发展到顶端了。这并不表现在工作外包这些表面化的问题上。而是表现在，作为动画灵魂的剧本现在几乎完全依赖游戏、漫画和小说了，动画本身反倒成为了一个副产物。

当然，这对整体的ACG产业没有什么影响，但是对于动画本身的发展确实有不利的一面。可是我还是得说，只要整个ACG产业没有出现问题，动画就不可能会完蛋。

没有原创剧本，漫画游戏可以提供；没有资金，周边可以提供。现在的动画作品更倾向于一个宣传工具，宣传原作（你看Fate和《空境》），宣传周边（CD啦，DVD啦，各种Fanbook啦，设定集啦，手办啦，模型啦）。

作者: ljxsx 時間: 2008-02-07 14:09
楼主，那是韩国人的名字，不是中国

作者: chuntt 時間: 2008-02-07 14:40
能外包的就会外包，毕竟还是要赚钱的
只不过日方真正的优势还是在于有太多好剧本可以用了（acg三方合起来的综效啊）

作者: juven10 時間: 2008-02-07 14:51
完不了,,,,中国快完了而已

我觉得是

作者: 深渊章鱼 時間: 2008-02-07 14:52
如果哪天有实实在在的MADE IN CHINA打进日本市场并取得空前的好评，那才能说明日本在产业上走了弯路（这都不能说明日本动画会垮掉）

其次，这个愿望能实现，我也不奢望是中国产的，毕竟国内的诸多限制就阻碍了民间ACG产业的发展，这不是国家上的政策问题，是老一辈(不仅仅是广电)的思想问题和国民的恩格尔系数。

作者: 矛盾螺旋 時間: 2008-02-07 14:52
完全不同意10楼。中国的动画产业，只有国家搞得了，只有社会主义经营模式能搞得好，这个已经被现实证明了？渣！现实的情况是国家限制太多，限制了好剧本的产生，也限制了很多这方面的专业人才。所谓扶持，很虚。除非等那批老头子进棺材了，所谓的中国国产才有出路。。。

作者: zerox 時間: 2008-02-07 15:06
不会的吧如果日本动画快要完蛋了那么我们本土动画岂不是……

作者: 雷の鸟 時間: 2008-02-07 15:18
外包只是是把脑力活和体力活分工干而已。。。

你说ACG究竟是不能没有脑力活呢？还是不能没有体力活呢？
总之，再多外包也不影响本质，要注意的其实是外包会带动体力活国家该产业的脑力发展。。。（我自己就是给日本人干体力活的- -b）

作者: 赫萝 時間: 2008-02-07 15:33
有点危言耸听了
核心部分还是在日本人自己手里

作者: yiyiha 時間: 2008-02-07 15:40
....日本的水平已经很高了完全没必要做那些现在开看是打杂的工作...只要产权在手一切无忧......

作者: phc 時間: 2008-02-07 15:40
几个产业链的底层环节外包远不代表一个产业就要崩溃了吧，波音大部分东西都是外包的呢，没见波音垮台- -

作者: alxffe 時間: 2008-02-07 16:05
日本的动漫事业已经是一个产业了，为了减小成本外包是很正常的事情，不但不会使其衰弱，反而有助长的功效……

作者: body18 時間: 2008-02-07 16:08
只是畫面好沒用,問題是劇情吸不吸引人,
中國在這一環上好差

作者: aerdwf 時間: 2008-02-07 16:15
全是韩国人
中国现在不是缺技术而是缺剧本

作者: 会走路的毒药 時間: 2008-02-07 16:19
把低端活外包给成本低的地区
这只能说是日本动画产业进化了
当然观众是受害方

作者: GHOST 時間: 2008-02-07 16:47
明明是韩国人...= =b

作者: bao 時間: 2008-02-07 16:59
沒有坏的哪知哪个好~ 中国动画要发展起来~最大的敌人就是中国老一辈领导的思想观念不开放

作者: zwzplayer 時間: 2008-02-07 17:00
[quote=ww357] 旧的不去,新的不来,为了50年后的中国动漫大发展，日本动画就牺牲一下吧！
——广电X局的败类们活不了50年了，感谢自然法则…… [/quote]
不用你担心，广电的精神会传承下去的。

作者: qii0394 時間: 2008-02-07 18:59
えちのこと　すきだぞ

作者: kk2001 時間: 2008-02-07 21:37
今天过看有空去看了一下电视，发了一两个国产动画片，只能用惨不忍睹来形容啊

作者: hardtosun 時間: 2008-02-07 21:39
苦力和技术含量不高的中国在做，关键的东西（至少我认为的，比如监督，编剧之类的东西，以及漫画原作）还都是日本在做

作者: CC911 時間: 2008-02-07 22:26
只有，脚本在手就能控制很多。毕竟动画还是在创意

作者: haier1989 時間: 2008-02-07 22:56
阵营不同而已其实我们的漫画也渐渐走上了好的道路

作者: tnt23 時間: 2008-02-07 23:21
搞笑，不过利用一下本国的廉价劳动力而已。

作者: st-en 時間: 2008-02-07 23:36
中国的外包倒是世界数一数二的，现在咱们玩的那些game大作基本上都有中国公司参与

作者: mgsndj 時間: 2008-02-07 23:44
说明中国动漫产业要最上日本了ＨＯＨＯ，我在做梦哈

作者: sath 時間: 2008-02-07 23:47
世界工厂业务面越来越广泛了

作者: asdfjkl0 時間: 2008-02-08 01:18
就算被中国这边包完了.但是..有人见过国人官方自己的好动漫吗..

作者: battleryoko 時間: 2008-02-08 01:34
这一点正和天朝的"地方保护主义"相反....在天朝以"支持国产动画"为名,实行了黄金时段不许播国外动画的策略后....而在J国,越来越多的动画有中国和韩国的动画公司及人员参与进去......

表面上看起来似乎是在动摇J国的动漫霸主地位,而实际上不如说是他们的动漫事业已经越做越大,走向世界,开枝散叶了...

宫崎大师曾经就说过,J国的动画之所以成功,最大的原因是因为其有深厚的漫画基础...再加上其电玩王国的特殊地位,A,C,G三个领域形成了一种良性连锁反应....私们现在每周收看的新番绝大多数都是漫画,轻小说或是游戏改编的....真正原创,并且品质上乘的作品并不多.

作者: yuzhimeng000 時間: 2008-02-08 02:36
包不包都一样，没什么区别，就是钱钱钱，很郁闷

作者: nick1982 時間: 2008-02-08 02:55
外包是趋势

中国人工便宜

作者: 紅塵無夢 時間: 2008-02-08 03:35
確實是像韓國人的名字啊, 如果是中國動漫的興起反而是值得慶賀, 當然, 我們追求的高質動漫不要因此而沒落就好了。話說我們大部份青少年還要靠這些作精神食糧的。

作者: battleryoko 時間: 2008-02-08 04:40
[quote=紅塵無夢] 確實是像韓國人的名字啊, 如果是中國動漫的興起反而是值得慶賀, 當然, 我們追求的高質動漫不要因此而沒落就好了。話說我們大部份青少年還要靠這些作精神食糧的。 [/quote]

老不死的们下岗,以及受他们熏陶而成的愤青不上岗,天朝动漫才有可能兴起...

只要有足够预算,画工质量方面不会有太大问题......

而预算要从哪里来? 找赞助商...
赞助商凭什么出钱? 凭有市场...
市场凭什么建立? 凭消费群体...
消费群体凭什么买你的东西? 要他们喜欢...
他们喜欢什么? "暴力" "色情" ,杀必死,萌.

这里姑且先不论盗版问题....有一个现象是无论天朝还是J国都普遍存在的问题(只是J国相对而言尺度宽多了),那就是人们都极度虚荣好面子......表面上有些人对工口物保持仇视,愤怒,大义凛然的姿态(甚至还喊一些诸如男女平等,解放妇女之类的口号),为了提高自己的社会地位和公众形象...而实际上背地里却有两位数以上的情妇和私生子......而对平民来说,则是某些一提到J国就变身成满口脏话的愤青,骂完之后仍然继续下载AV看的"双重人格"男居多...

作者: GATO01 時間: 2008-02-08 05:00
漫画家都被包掉才算了完了..助手不算数啊

作者: aklto 時間: 2008-02-08 05:57
[quote=battleryoko] [quote=紅塵無夢] 確實是像韓國人的名字啊, 如果是中國動漫的興起反而是值得慶賀, 當然, 我們追求的高質動漫不要因此而沒落就好了。話說我們大部份青少年還要靠這些作精神食糧的。 [/quote]

老不死的们下岗,以及受他们熏陶而成的愤青不上岗,天朝动漫才有可能兴起...

只要有足够预算,画工质量方面不会有太大问题......

而预算要从哪里来? 找赞助商...
赞助商凭什么出钱? 凭有市场...
市场凭什么建立? 凭消费群体...
消费群体凭什么买你的东西? 要他们喜欢...
他们喜欢什么? "暴力" "色情" ,杀必死,萌.

这里姑且先不论盗版问题....有一个现象是无论天朝还是J国都普遍存在的问题(只是J国相对而言尺度宽多了),那就是人们都极度虚荣好面子......表面上有些人对工口物保持仇视,愤怒,大义凛然的姿态(甚至还喊一些诸如男女平等,解放妇女之类的口号),为了提高自己的社会地位和公众形象...而实际上背地里却有两位数以上的情妇和私生子......而对平民来说,则是某些一提到J国就变身成满口脏话的愤青,骂完之后仍然继续下载AV看的"双重人格"男居多...

[/quote]
阁下所言极是，但我对天朝动漫已经死了心了，
现在这些“漫画家”们吃着公粮什么都不做，画
出来有没有人爱看没关系反正我按月拿钱有房
有车，没有灵感没关系反正前人给我们流下了
不少照拌无罪，实在不行来个中日结合来增进
两国友谊，人不好画画动物反正只有小孩看

作者: 璀璨星辰 時間: 2008-02-08 06:28
中国就是出卖劳动力和原材料的，谁叫咱们的人多，人工不值钱呢

作者: takeruchan 時間: 2008-02-08 10:29
国内只做打杂的工作．．核心工作不在国内．．

作者: shinichi1122 時間: 2008-02-08 10:36
[quote=battleryoko] [quote=紅塵無夢] 而预算要从哪里来? 找赞助商...
赞助商凭什么出钱? 凭有市场...
市场凭什么建立? 凭消费群体...
消费群体凭什么买你的东西? 要他们喜欢...
他们喜欢什么? "暴力" "色情" ,杀必死,萌.
[/quote]
也不能简单定性为暴力,色情之类的..真正吸引人的剧本,不靠这些元素作卖点的也有很多.当代最典型的就是宫崎他老人家的作品..所以一个国家的创作环境很重要.而中国在这方面很薄弱.

作者: Limit 時間: 2008-02-08 12:15
LZ误导楼下的朋友了，应该编辑一下，在总论点那里改一个字

作者: greenfeet 時間: 2008-02-08 13:20
其实还有很多发达国家的重要产业在本国一间作坊都没有的
都开在国外,多是开在发展中国家

因为劳动力又多又便宜……

作者: Dragonet 時間: 2008-02-08 13:44
外包主要是便宜又快这不代表他们不能做出相应的东西

作者: lm903376 時間: 2008-02-08 17:13
外包是商业正常现象,万恶的剪刀差!其实还是现在中国没怎么重视这块.

作者: 真宫寺一猫 時間: 2008-02-08 17:22
外包不等于完蛋
中国的相关产业没有灵魂才可悲。而且又有广电老爹撑腰，怎么好的起来？

作者: holyknight 時間: 2008-02-08 17:32
外包很正常呀,可以省不少钱,但这不表示日本动画要完了.

作者: mabersam 時間: 2008-02-08 17:50
日本一年出那么多动画快百部
有些一定要靠外包来分担要不怎么做的完

感觉日本动画还会再撑个数年

作者: breaker911 時間: 2008-02-08 17:55
。。。外包给韩国还不错敢外包给中国的公司那公司就要破产了~

作者: うたまる 時間: 2008-02-08 18:26
只是工作人員變了，作畫不變己經是很好了

作者: feijichang 時間: 2008-02-08 19:41
反正现在动画都是日本的。。。也不全是外包的。。。毕竟日本的动漫行业这么发达。。再怎么样也完不了

作者: Hadesgo 時間: 2008-02-08 23:16
天朝这种流氓国家只有窝里狠罢了。

左派愤愤只不过是洗脑后的产物。
历史上本来也不缺这种炮灰。

在这种国度，AC怎么可能有土壤发展得起来？

作者: wjp2005978 時間: 2008-02-08 23:23
MADE IN CHINA，多么响亮地字眼，中国高手有的是，关键是政策问题，谁会冒险去干没利益的事

作者: a360309962 時間: 2008-02-08 23:36
如果真的是中国包了那不是戏剧性的吗? 中国的动画~~~我不想说太垃~`

作者: renzhenye 時間: 2008-02-08 23:48
都是从外包开始的。。

先模仿，再创新，我看过好多的中国漫画人的东西，相当不错的。

中国传统的观念在慢慢改变，中国的动画的春天会到来的。。。。

作者: zergttt 時間: 2008-02-08 23:49
到底图里面写汉字的是国人还是写拼音一类的是国人啊,照这样说我们这干这个的有很多

作者: gameboy675 時間: 2008-02-09 00:39
環靜的變遷真是太恐怖了
越來越擔心沒好動畫看了說

作者: stmja 時間: 2008-02-09 02:23
這算是一種商業形式吧，估計這輩子很難看到這種事髮生

作者: 夢の翼 時間: 2008-02-09 05:03
本来以为2DJ来了许多新人讨论水平都变差了
看来懂动漫的老人还是在的啊

作者: HisuiIBMPower4 時間: 2008-02-09 08:31
这叫out sources是一种动画公司省钱的方法

作者: 4241a 時間: 2008-02-09 08:34
外包也是一种策略呀，也能多点人有工做

作者: ring7576 時間: 2008-02-09 09:05
白白高兴了一场...都是韩国人..555

作者: 鲆烦秂 時間: 2008-02-09 10:17
太惊天动地了,无语(由于不懂这类东西,闪人)

作者: shyaka 時間: 2008-02-09 11:04
似乎经济全球化也波及到了这里............有点感慨

作者: hjjk 時間: 2008-02-09 11:18
其实国内的动漫产业还是有实力的，但可惜起步较晚，所以好多美术动漫公司都是给韩国日本的动漫打下手（做背景贴网点什么的）

作者: joacg 時間: 2008-02-09 12:57
要日本动画完蛋,除非搞动画没钱赚吧.

作者: 破晓 時間: 2008-02-09 13:01
不是我们做不出好动画
只是做出来审批过不了
实力是有的也要有施展的空间啊
承包外面的单子也是很正常的事情

作者: ssscccxxx 時間: 2008-02-09 13:07
外包是个苦力活。。。非技术活。。

作者: ppk200 時間: 2008-02-09 14:07
就目前情况而言,还完不了的..

始终J国的动画造诣比其他国高不少...

作者: wanzhiguang 時間: 2008-02-09 14:26
其实千年以后日本动画就开始走下坡路啦

作者: aldx 時間: 2008-02-09 15:30
标题果然是万恶啊.....看了回帖，LZ下的定论太早了

作者: yukimura 時間: 2008-02-09 16:11
不只是一般向的...成人向得更是多呢

畢竟物美價廉(後者重點)的話...想節省成本的公司都這樣搞

作者: selda 時間: 2008-02-09 16:41
最近在动画ED里很容易看到上海某社 ...................
说完了太过了...........大陆人工低...........人设定好让大陆公司来涂色很划算的...........
最后悲叹下

作者: ywsmartboy 時間: 2008-02-09 16:53
日本的动化是我们的生命啊。。可怜的中国///。。。

作者: fizban 時間: 2008-02-09 22:33
外包只是把低技术含量的劳力部分丢出去而已
日后还会出现越南枪手印度尼西亚枪手的...

作者: wygoodboy 時間: 2008-02-09 22:38
原画、监督、美工都是中国人，但国内的动画水平想必大家都清楚，那这是不是中国动漫产业的悲哀呢。

作者: yuelaner 時間: 2008-02-09 22:46
[quote=呼噜噜] 日本的动画业也是完全的商业运作，所以这情况是完全正常的

真正可悲的站在产业链低端的中国，现在有经济头脑的都知道当个世界工厂没什么好处了吧？ [/quote]

同意这个观点！！

作者: labishy 時間: 2008-02-09 23:21
现在什么都是外包,这个形式都已经是铺天盖地了,减少成本开支的最好途径,动画也是一样

作者: hpgz02036 時間: 2008-02-10 00:07
飘过~~~~日本动画已经有相当长的时间也是他本国的一种经济不会这么就完的

作者: coolzhl 時間: 2008-02-10 09:13
好像中国的动漫制作水平已经得到了不少国家的认可

作者: MK3 時間: 2008-02-10 09:37
完蛋？
人是會進化的吧……
頂多會變，怎么可能完蛋啊……

作者: alia 時間: 2008-02-10 11:56
节省成本，外包是必然的

作者: 天河の朔夜 時間: 2008-02-10 12:00
外包也是市场的体现...
并不能说明产业有什么...

作者: subaru 時間: 2008-02-10 13:36
覺得只要成品好看...誰畫的並不重要吧...
我的野蠻王妃.浪漫滿屋.暗行御史...韓國人還是有很多有名的漫畫的....

作者: alphahon 時間: 2008-02-10 20:06
Not agree...
It seems that the major posts are still done by Japanese staff...
Chinese staff only carries out routine work.

作者: 翌曜日 時間: 2008-02-10 20:32
貌似链接失效
不过今天重看COWBOY BEBOP时在ED里发现了杭州某动画公司的字样（1998）

作者: Giroro 時間: 2008-02-11 01:24
中国人能画的估计也就背景，没看HELLSIN那人物个个比鬼还吓人。
实在太忠实原作了，居然作画水平能保持跟漫画一个水准，感叹下国人的模仿能力...
ANIME不是画风都胜于漫画的吗？到了国人手里居然能一成不变，也够厉害的。

作者: 星之王子 時間: 2008-02-11 01:34
相信不会，不过如果能和原作保持一致，也无所谓。

作者: SM神龟 時間: 2008-02-11 01:44
管他是什么，我们有得看就好，再说，我们的人可以得到磨练也是不错的机会啊。

作者: haliman 時間: 2008-02-11 05:29
全世界都是中国制造！

作者: eve88866 時間: 2008-02-11 06:33

以后我们看H漫的时候，可以骄傲的说。。MADE IN CHINA

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