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標題: 所谓的神作,就是把美好的东西给你毁灭掉!!!(原创,有点长) [打印本頁]

作者: youngyau 時間: 2011-12-13 22:24
標題: 所谓的神作,就是把美好的东西给你毁灭掉!!!(原创,有点长)
写这东西的契机,是刚玩了ELF的新作,的确是很有意思,也刺激了点我的思维.
英国的文豪莎士比亚说过,"悲剧是什么? 悲剧就是把最美好的东西毁灭给人看",这个定义我觉得也适合用于神作的定义,"神作,就是把最美好的东西毁灭给人看".
我觉得这是有道理的,只有毁灭了最美好的东西,你才会开始学识感恩,你才会明白你之前是有多么的幸福,上天是多么慷慨地给予了你多少你所不应该得到的东西.
纵看ACG的神作,无一不是遵从这个真理的,小圆脸够神了吧?也是从第三话学姐掉头开始才一下子爆发出来.
红楼梦够神了吧?但他描述的是却是贾家如何从盛到衰的过程,而不是大家普遍接受的"繁华富贵"的过程.虽然最后的结局是贾家又回恢往日光荣,但这却是由高鹗续写的,而不是曹雪芹的原文.
所以我也能理解为什么NTR这么受欢迎:如雪一样的人妻,因为各种各样的理由而最后堕落成人尽可夫,这不是毁灭美好的事物又是什么?
所以,死亡是人类永远歌颂的主题:人是永远都在追求美丽的,即使是过程有遗憾,也阻挡不了人类像飞蛾扑火一样对美的渴望...

作者: deadfire 時間: 2011-12-13 22:37
悲剧总是比喜剧更能留在人们的记忆深处，比起看惯的日常，人们总是在寻求刺激

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-12-13 23:34
没事没事，一点也不长。

shakespear说的是种感慨，但是神作本身不是客观的定论。
个人的看法是不能被统合的，所以神作不过也是一种臆断般的宣泄。

剧本的精彩其实不在情节是否曲折，故事是否跌宕。
美好被撕裂，与祗园精舍的盛衰无常，
归根结底其实一种对“势”的描绘，即从周转中衍生人心的叵测与沧桑。

最后作为旁观者的读者，或者玩家终究会被卷入这种剧本的生息中。
所谓共鸣和感触的本质，又与故事的毁灭有多少瓜葛？

作者: zho5533 時間: 2011-12-13 23:43
喜剧神作比悲剧少了很多

作者: g1600929 時間: 2011-12-14 00:13
但悲剧过度会引发各种负面消极情绪使人变成冷无缺的，你不会感恩不会明白幸福不会感谢上天慷慨，只会绝望世态炎凉
所以我还是喜欢最后有救渎的故事。。。心怀希望才会有动力迈向明天嘛

作者: robber975 時間: 2011-12-14 00:30
楼主太偏激了，只要能表现出生活状态、社会的主题思维的一般都会成为好作品
只有感悟了生活的人才能创造出好作品，悲剧只是一种提升共鸣的手法，毕竟每个人都会遇到各种困境
走出去就是光明，被困住就会原地踏步或者直接悲剧

作者: 百鬼夜行 時間: 2011-12-14 00:56
还不错，俺现在活的蛮愉快的，工作很好，思想也很阳光，对LZ的观点持反对态度，
俺感到非常庆幸。

作者: z.x.z 時間: 2011-12-14 03:54
不长~不长~还好~
感觉牛头人什么的就是最糟糕的东西~
LZ所说的是比较极端的吧~

作者: tonyshva 時間: 2011-12-14 05:37
悲剧就是把最美好的东西毁灭给人看不是鲁迅说的么（吐槽

作者: タマ姉の夫 時間: 2011-12-14 06:22
神作的定義大家不同,當然看法也就不同,LZ這樣的觀點不認同,但可接受

作者: chimera 時間: 2011-12-14 08:18
说神只是因为有真实感吧，于是没了都合主义就很容易杯具，并不是说坏结局就能神了。我就只喜欢好结局的东西。

作者: 127702 時間: 2011-12-14 09:29
喜剧的话，还真想不出多少，toheart应该能算上上作

作者: aaa37mm 時間: 2011-12-14 09:30
悲剧就是把最美好的东西毁灭给人看不是余秋雨说的么（吐槽

作者: jy00483779 時間: 2011-12-14 10:03
我还以为是来涮麻枝的

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-12-14 10:04
[quote=tonyshva] 悲剧就是把最美好的东西毁灭给人看不是鲁迅说的么（吐槽

[/quote]

据说鲁迅是转帖，但没人能证明莎士比亚没说过。
吐槽。

作者: 博爱 時間: 2011-12-14 11:08
我认为，所谓的神作是，你看完以后会感谢神让你和这个游戏相遇，感谢神让你玩到这个游戏。

作者: qoohb 時間: 2011-12-14 16:14
我喜欢就是我的神作。

作者: zyzy719 時間: 2011-12-14 16:30
6楼的朋友偏激了点-。-这个世界还是有爱的
其实我一直奉行悲剧同等条件下更吸引我的观点。但是我真不想看悲剧啊。伤不起。不想被虐了。

作者: kenshin911 時間: 2011-12-14 22:14
美好的东西不毁掉又怎么成神呢。。。得不到的才是最好的嘛。。

作者: n7471u 時間: 2011-12-14 22:18
100个人眼里又100个神作

作者: heronghelu 時間: 2011-12-14 22:39
破而后立，破不是目的撒
这也是为什么看完NTR会感到很纠结的原因，因为你本身想看的是比NTR更好看一百倍的东西-_-。话说什么DD比NTR好看100倍那么多》》》》

作者: ggsadan 時間: 2011-12-14 23:27
我深深的感觉到UP为了神作而追随死亡。
在这里我许愿：你膝盖中了一箭，永远追不上死神的脚步

作者: maggot 時間: 2011-12-15 15:07
毁坏很简单, 关键是要如何把这个东西做得够美好,
随便举个例子,EVA或者攻壳就不是把什么美好的东西给毁灭掉...

作者: 流星晨 時間: 2011-12-15 16:24
喜剧看完就忘了，悲剧才能记忆的更久

作者: ba990010 時間: 2011-12-15 18:02
NTR应该更多的是在满足窥隐欲吧。。。

作者: firewill 時間: 2011-12-15 18:21
毁灭这种东西的美，是深植于人类精神之中的，特别是承载这各种美好感情的事物的毁灭～～～～～

瓦卡卡卡卡～～～～～～

作者: sos2045 時間: 2011-12-15 19:11
如果只要让角色一个一个便当就能感动人的话，还需要什么剧本家？

作者: unnamed 時間: 2011-12-15 19:34
其他游戏我不敢苟同, 但是就HGAME来说 LZ说的对, 神作就是把美丽的东西任你玩弄摆布.......

作者: 白姬彼方 時間: 2011-12-15 20:33
NTR这种东西写好了就能表达很深刻成为神作
而写的差就只能成为拔作
ELF还是很成功的
嘛私还是进入二次元为了纯爱

作者: 2ddj 時間: 2011-12-17 09:05
我喜欢看别人悲剧，自己的悲剧就太悲剧了

作者: winpark 時間: 2011-12-17 09:28
失去之后才懂得珍惜

作者: hideo13 時間: 2011-12-17 09:34
这可不一定，就算开始是悲伤的，事情也会走向开心，其实这主要是体现当代价值观，所谓神作不过如是而已

作者: kssxanadu 時間: 2011-12-24 21:50

作者: appieap 時間: 2011-12-24 23:21
每个人看法都不同呢

作者: icebluebug 時間: 2011-12-25 13:34
感觉LZ说的只是神作的一半

我认为神作一般都是
把美丽破坏尽了
然后再把它给还原了。
这样一种从拥有（人间）到失去（地狱）再到失而复得（天堂）的跨度才会激发人们的感情。

作者: A127cc123 時間: 2011-12-25 13:39
神作對我來說通常劇情貼近現實又不失誇張也不歸於平凡的都是神作但目前實在不多

作者: reyoooo 時間: 2011-12-27 15:22

最大的悲剧是冲着定制女仆搞下丝袜套装，发现没有跤，肯跌列~~

作者: eilot 時間: 2011-12-27 18:49
人家突然有KEY 社或MINROR社的感覺
前面故事就弄到非常歡樂
但通常劇情愈後發展，大多都是以生離死別來挑起玩家眼淚
而大多所謂的GAL遊戲神作，大多都是以這型式發展
如戲畫的BADLR FORCE EXE ，工畫堂的交響樂之雨等
更不要提KEY的AIR、KANON、CLANNAD、LBEX等作品
差不多每一條路線不是弄死人，就是搞到對方殘廢，再不是就一名生靈(或亡靈)
好運的話可以不死也半殘...
要眾角色由痛苦中成長
(當年LB的真ED是全員復活，引起不少人不滿...)
八月社難有佳作，獲得高讚賞的人物(女角)也是搞到半殘
如東月西陽的表妹就被病毒搞到快死...
雖然這題材人家也感到已經有為眼淚而眼淚的銷排
但無可否認，以眼淚來鋪排傳也是令故事得到高度讚賞的代名詞來

作者: タマ姉の夫 時間: 2011-12-27 19:14
這種神作讓我不能接受,個人小時後,受過這種神作的小說荼毒過

作者: 二炮炮兵 時間: 2011-12-28 18:24
所以神作不会太多，太多了大家受不了。像壳女，恋狱这种，让你为一个个美少女心动，然后又把她们在你眼皮底下一个个的摧毁，还不留个全尸，这样的神作，确实不能玩多。

作者: w10036w 時間: 2011-12-28 22:48
我觉得……莎士比亚膝盖中箭了……
说杯具的概念的人是鲁迅……

鲁迅在论及悲剧社会性冲突时则指出:“悲剧是将人生有价值的东西毁灭给人看”。

出自《再论雷峰塔的倒掉》

"不过在戏台上罢了，悲剧将人生的有价值的东西毁灭给人看，喜剧将那无价值的撕破给人看。讥讽又不过是喜剧的变简的一支流。但悲壮滑稽，却都是十景病的仇敌，因为都有破坏性，虽然所破坏的方面各不同。中国如十景病尚存，则不但卢梭他们似的疯子决不产生，并且也决不产生一个悲剧作家或喜剧作家或讽刺诗人。所有的，只是喜剧底人物或非喜剧非悲剧底人物，在互相模造的十景中生存，一面各各带了十景病。"

第二，也不长~~

第三，这是个人观点仅供参考，希望lz1年以后再回来看一遍自己的观点

[ Last edited by w10036w at 2011-12-28 23:09 ]

作者: 米水 時間: 2011-12-29 00:51
不一定好的作品就一定是悲剧或者情节非常跌宕起伏啊。

比如像《新参者》这样虽然是杀人案件却用来反映美好事物的作品，其构思却是非常棒的，不失为好作品啊。

作者: ww357 時間: 2011-12-29 10:41
楼主说得很对，这也是人的本性之一吧，想当初EVA从95年一直到05年热度不减，至今还有翻炒，只为死了个“有人代替”的凌波零；仙剑从DOS玩到XP还是要为赵灵儿肝肠寸断，想来都是这个理……

作者: zfx10a 時間: 2011-12-29 13:16
小说也好，电影也好，动漫也好，“神不神”，完全看作者的功力。

同样是悲剧，在不同人构思下，也会千差万别，优劣分明。

作者: 花雨落渊 時間: 2011-12-29 18:25
都是黑暗里的一点光明...其实换个角度想想生活剩下的都是光明而已...

作者: 方拾舟 時間: 2011-12-29 19:29
也有很多神作不是悲剧向的，这种说法太无知了，青空下的约定什么的

作者: 小黑炭 時間: 2012-01-01 14:19
所谓的神作,就是把美好的东西给你毁灭掉!!!
總絕得有些獵奇作品跟這句話有點共鳴
不過個人還是認為神作是能感動人心並且產生共鳴的的作品八

作者: wsqxz 時間: 2012-01-01 14:44
我总觉得大家更待见悲剧。你看CLANNAD吐便当结局让某些人纠结的……

作者: sakuyasola 時間: 2012-01-01 14:44
现实就是残酷的，太美丽反而显得不真实。

作者: q329173305 時間: 2012-01-01 15:35
竟然把莎翁的名言和NTR做比较！V587真心碉堡了

作者: rosierlulumm 時間: 2012-01-01 15:44
先虐你下在給你1個蛋糕愛的战士和麻织大魔王塞高

作者: XnowLeopard 時間: 2012-01-01 16:07
我觉得楼主说的有点偏颇、文学也好、美术也好、影视作品还是动画游戏也好，表现什么很重要，怎么表现也很重要
单凡受众公认的神作，就拿红楼梦来说，如果用白话文写或者翻译成其他语言文字，表现力下降得不是一丁点甚至足以跌下神坛...尤其是诗歌乐赋，脱离了那种形式或许就一文不值
至于说杯具，杯具的结局虽然相对留在人们心中更长久一些，但这不是防止四海皆准的道理，至少这和读者个人的承受力和阅历很有关系，真的神作，要刨去这份影像色彩依然能够很有说服力

作者: wolegequde 時間: 2012-01-01 17:14
确实有些所谓神作看上去就是LZ所说的这么回事……
地球防卫少年算不算？虽然不觉得原来有多美好

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