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標題: [原创] 个人的下级生2 感想 [打印本頁]

作者: 风间爬作    時間: 2004-10-28 11:28
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
(初来乍到,新人第一次发贴,因为文章过长,所以没有发到那个下级生2 讨论贴里去,如有冒犯,望海涵)


用两个周末完成了柴门,高远,白井三个高人气角色的攻略之后,颇有些心得感想。看到网上还没有太多关于下级生2的中文感想评论,便把自己在各个论坛零星的言语整理在一起,算是与大家分享吧。

系统

大概是为了达到经典重现的效果,刻意延续了前作的高自由度操作系统。虽然没有当年下1那样震撼Hgame界的高度,但在文字AVG的选择题模式泛滥的今天,还是让人感觉一阵久别的清新。不过情节多么丰富凝重,用字典压着回车,每五分钟左右起来作个选择题就能通关的文字AVG在这方面是无法与“我玩游戏而不是游戏玩我”的模拟游戏型系统相比的。


画面与音乐

門井亜矢小姐的人设——说实话是我个人不太喜欢的超大眼睛+微萝丽风(画风方面,还是TONY最高啊!)。不过女孩子笑起来时还有脸红时的样子画的很可爱,看多了也不是不会慢慢喜欢上。从H game 的角度来说,也许因为原画是女性吧,相比时下流行的巨乳/鬼畜风,颇为唯美,与纯爱的主题相符(当然,大环境因素,比起当年的下1还是要露骨不少)。CG数量也正好合适——不会少的让人无趣,也不会多的让人觉得单纯是在收集CG一样。

音乐,主题曲《18》一开始听上去有些古怪。但仔细听几遍,感觉还是颇为不错。扣题的那句“十八の真ん中で、出会えて本当によかった”给人感觉不错。游戏中每个人物的BGM听上去也很顺耳。

总之,两项都是既不让人失望,也没有特别出彩


格调

美少女游戏制作者(或者说H game 制作者)时下的思路似乎可以分为日本派——以男尊女卑为核心不停的发明鬼畜新花样——和韩国派(类似韩剧之意,并不是说韩国出品)——把角色轻则一击毙命重则生不如死地折腾,以达到凄美凝重的效果——两种。在这样的大背景下,下级生2定位的剧情格调显得平淡而单纯。虽然在某种意义上牺牲了日本派的恶趣味和韩国派的“内涵”,但个人认为这样反而增加了游戏对于一般玩家的娱乐性。


人物

先从整体的来说。九个女主角的人口构成比例为:四个同校(两个同年两个年下),三个教师,两个外校。选择明显没有当年叶月町/88町的男主角丰富(笑),同校生的人数实际上只有前作的一半,真正的一年生只有白井夕璃一人,感觉有点名不副实啊(老师倒有三个……小日本的教师情结啊……)。好在每个MM都故事丰富,不会感觉无聊就是了。

前面提到过下2的格调比较平淡,个人认为这里面很大一点表现在游戏中的几个男性角色身上:

美少女游戏中的青梅竹马……如果是两个人,到头来终成眷属;如果是三个人,搞不好你死我活;那么,如果是四个人呢?織屋浪馬,柴門たまき,雨堂刃,砂吹望——明眼人一看就知道对应着美少女游戏中男主角,女主角,情敌,损友情报员这个位置的角色,这次被ELF来了个大锅烩,变成了青梅竹马的四个伙伴。但仔细观察一下这四个人,会发现ELF刻意与传统作对的用意。

織屋浪馬(名字可以改)——作为男主角,不再是那种会在运动会上把接力棒换成XX棒交到女生手里的BT问题儿,而变成了苦练Kickboxing的热血nanpa少年。

柴門たまき——中文现在似乎是翻为“柴门环”,昵称『タマ』(跟咱们的国骂异曲同工 XD)。可称为“非典型性幼驯染”,下文会专门说她。

雨堂刃——那种每个恋爱游戏里都不会少的,在情人节收走女主角以外所有女生巧克力的家伙。但实际上刃是个温和友善,偶尔还会有些糊涂的好好先生。与主角之间也没有任何利益冲突,甚至在知道主角和タマ交往后,善解人意的为两人保守秘密。

砂吹望——那种每个恋爱游戏里都会有的,跟主角站在同一战线,时不时透露些女生情报的亲友型男生。但望却不会整天追在女生屁股后面跑并为主角出一些鬼点子;相反,这是个喜欢钓鱼,清净无为的家伙.

不光是主角这一组四个幼年好友,连打工地方的工头和学校里的教头志藤都变成了光明磊落的热血中年,不能不让人感觉ELF这一次的确是“从良”了。

不过,平心而论,作为X级生系列一贯的支持者,没有了BT胖子芳树,自恋狂西御寺,RP捣乱鬼晴彦的濑津町,平静的让人觉得些微寂寞呢(雨堂和砂吹两个男主角基本没什么戏份……看来H game 中的男性角色真的只有走鬼畜路线才能扬名立腕啊)。

好了,在一群染色体为XY的家伙们身上浪费完了口水,是时候说说游戏的重点,女主角们了。

在日本的几个较大的下2角色人气投票排行上,柴門、高遠、白井、沢村这四大天王牢牢霸占榜首。其中沢村先生因为已经是大学生,拼不过另外三个高中MM的青春年少,又稍逊一筹(笑,其实沢村先生本质是很萝丽滴……)。介于本人攻略的也正好是这三个角色,就重点说一下她们三个吧(汗,一下子少了2/3的工作量,似乎有偷工减料之嫌啊)

首先,白井夕璃。

典型的小家碧玉,很纯粹的美少女游戏女主角,没什么突出个性,没什么奇特经历。却能凭着最平凡的,小鸟依人的魅力把你萌的七荤八素。夕璃就是这样的女生。

作为下2唯二的真正下级生(另一个是无口科学眼镜娘平沢博子)之一,夕璃算是把“学妹”这种生物的魅力发挥到了极至。总觉得夕璃这样的女孩子才配的上“妹妹公主”的称号——既有小公主般的娇贵,又有妹妹般的乖巧。但别以为夕璃也像Sister Princess里面那群小丫头那样矫柔粘人,言行中透着的,是少女的大方与大度。作为学妹,她举止比南里爱大方;作为家世良好的大小姐,她比新藤丽子为人和善。在关键时刻解了主角的燃眉之急。

此外,她以成为优秀的演员为目标一直独立而勤奋的努力着。同时还参加了学校的管弦乐队并精通弓道,是个多才多艺的女孩。

纯真无邪,甜而不腻,让人看了忍不住想保护她/欺负她(取决于你的RP),白井夕璃就是这样平凡而可爱的女孩子。


白井夕璃一直用她纯真而宽大的心胸包容着主人公那些惊世骇俗的行为(官方介绍原话),而高远七濑则是从入学的时候起便一直用挑剔的眼神关注着主角这个问题儿童(也是官方原话)。

作为濑津学院学生自治会副会长(因为七濑的存在,会长沦落到被忽略不计),七濑初期的形象是那种典型的委员长型的不可爱女生。既不是大小姐般刻意刁难,也不是青梅竹马间那样苦口婆心,而是每每站在正当的立场上,不留情面的对主角加以指责。让人在郁闷之余,不禁对她产生几分敬佩。

实际上七濑对主角也没有什么特别的偏见,应该说,只是单纯的忙人与闲人之间的看不对眼罢了。应该说,两年同窗的七濑对主角的了解不在他人之下。认定是正确的事情,不管多么困难危险也要坚持到底;而意识到错在自己时,尽管性格高傲也会坦白的认错,这是七濑可爱的地方。

比如下面这段对话给人印象就颇为深刻:

「七濑」之前发生高年级男生欺负一年级新生的事情,跟你有没有关系?
「浪馬」高年级欺负一年级?
「七濑」……算了,尽管总是干出些莫名其妙的事情,但我想那种事情你是不会做的。

同样的话如果从夕璃嘴里说出来,可能是出于单纯的信任;但作为主角“死对头”的七濑说出这样的话,就是少女的坦诚公正以及对主角的了解的表现了。

七濑就是这样让人不得不敬佩的女孩子,而深入接触之后,你会发现她也有幽默以及女孩子温柔害羞的一面。


从心理学的角度来讲,夕璃那样的女孩子容易刺激人的保护欲;而七濑则能挑起人的征服欲。最后登场的女主角柴門たまき,则是前面二者的结合。

终于说到タマ了——2003年美少女游戏界的话题被凉宫遥一人占尽;2004年的话题风暴眼则绝对是柴門たまき。

“断盘退货”的事情各位想必已经有所耳闻,之后升级演化出的“玉金(たまきん)事件”更是闹得日本オタク们满城风雨。原因说到底无非因为身为第一女主角的タマ不是处女。

ELF的确是做了反传统,非主流的尝试,但仔细想来尚不至于引起这么大的风波;事情之所以演化到后来这个地步,除了众人对下2期待极高外,主要是因为两种人的两种心态。

首先是玩过的人的心态。个人认为完全没有必要像那个看到说明书第七页的“非处女”三个字就断盘退货的白痴那样执着于单一一个问题。从大的角度来看,ELF无非是想打破青梅竹马的设定框架,做一些新的尝试,个人认为对于近年来没有佳作的ELF来说,这是一种积极的举措。而“女主角在游戏开始时就有别的男朋友”的设定,不过是为了达到这一大目的的手段之一罢了。实际上,在完成タマ路线之后,个人感觉ELF很成功的塑造了一个与众不同,却更加可爱,某种意义上也更贴近真实的青梅竹马的形象(谁规定了幼驯染就一定要从三岁时起一直对主角死心塌地的?ELF对タマ与主角之间那种朋友以上恋人未满的关系拿捏得极好)。

如果只执着于“女主角不是处女”这样一个细节,不但辜负了ELF的苦心;也让自己玩的不痛快。亚洲男人多少都有处女情结,但如果对一个游戏角色都这么想不开,不是自己找罪受么?

然后就是没玩过的人的心态。无论是日本blog还是台湾巴哈姆特论坛上的那些千人贴,对于里面究竟有多少人是正儿八经玩过游戏里タマ路线的,我深表怀疑。仅仅是道听途说,就忍不住添油加醋的以讹传讹,甚至比玩过的人叫的还欢。就算玩游戏不需要什么科学严谨的态度,说话前也先过过大脑好不好?

这里,明确的说一下:网上盛传的タマ的“罪名”除了“非处女”一项(这也能成罪名,悲哀啊),其他全不成立。包括“有3P经验”,“与男主角H时喊出前男友的名字”等全是恶意造谣。其中最为恶劣的是把タマ的那句“我是真的喜欢他(指前男友)”断章取义,指责タマ跟主角交往后还对前男友余情未了。其实真正的原对话是这样的:

「浪馬」なあ、タマ
「たまき」え?
「浪馬」ひとつ……聞いてもいいか?
「たまき」う、うん
「浪馬」イヤなら答えなくてもいいんだ。ただちょっと確認したいだけだから
「たまき」……
「浪馬」お前さ、やっぱりアイツと、その……したのか?
「たまき」……
「浪馬」……
「たまき」……うん
「浪馬」そうか……
「たまき」ごめんね。はじめてじゃなくって……
「浪馬」イヤ、別にオレは——
「たまき」でもね、分かって欲しいの。私、ホントにあの人のことが好きだったから
「浪馬」タマ……

オレは黙ってタマの身体をぎゅっと抱きしめた。
(帖子结尾处有译文)

懂些日文的朋友都应该知道那句话用的是过去时啊。说实话,换成别的女孩子可能不会说出这样容易让人误解的话(实际上也的确被误解/曲解了),但タマ坚持要告诉主角,正是少女自爱与勇气的表现。宁可被讨厌,也不要被误以为是随便的女人,个人认为这正是タマ最让人怜爱的时刻。

就是因为这两种人的两种心态作祟,让ELF的创新之举变成了“对FANS期待的背叛”;让たまき这样一个温柔可爱体贴的女孩子变成了“エロゲ史上最凶女”(另:日本人评出的“エロゲ史上最低男”是鸣海孝之……这个,没玩过君望,不予置评)。在这里,我仅希望各位认真去玩一下下2,到游戏中去体会一下たまき无论作为青梅竹马,朋友,还是女朋友,都是怎样的一个好女孩。起码,不要因为随便看到网上恶意的中伤,就认为她是“失败的女主角”。

(不过话又说回来,这次事件的最终受益者还是ELF。据说自从“玉金事件”在网上爆发后,下2 的销量直线上升……)

(根据上述的个人经验,推荐各位按照夕璃•七濑•タマ的顺序攻略这三个女生;三人各有各的可爱,一个比一个萌)

(最后顺便提一句声优的演出:个人认为选角工作很成功,基本上每个角色的声线都跟性格相符。唯一只是河原木志穂配的タマ,个人感觉有时抑扬顿挫演绎得有些夸张,但因为我也不知道真的日本人怎么说话,所以不好评论。不知道有经验的大人作何感想?)


动画

最后,说一下动画……虽然实在不想说;也没什么可说的。

目前为止看了四集……画面粗糙我就忍了;片头片尾直接用游戏的开头动画偷工减料我也忍了;平白无故加入三个超莫名其妙的人物还戏份N多我继续忍了;四集下来,跟原著情节八杆子打不着,把好好的青春纯爱物语变成让人毫无头绪的Sci-Fi(那个什么岸本シュン,居然会时间停止,你是恐龙特急克×号上来的吗!?),完全不知道要表达什么体现什么揭露什么反映什么……ARMS,你们脑子里装的都是稻草和水泥吗!!??不要告诉我就因为时下动画都流行“凝重”,“深沉”,“内涵丰富”的主题,你们就要把下级生2的TV版拍成星舰迷航记……

引用一位外国网友的话对下级生2到目前为止的4集做综合评价(希望剩下的9集能有起色,但目前看来,希望渺茫……):

“……this was the most boring episode of anime that I've watched in quite a while.”


附:主角与タマ那段对话的中文翻译:

「浪馬」那个,タマ
「たまき」啊?
「浪馬」有件事……我想问你
「たまき」哦、嗯
「浪馬」不想回答的话也没关系,我只是想确定一下
「たまき」……
「浪馬」你、跟那家伙(指タマ的前男友),果然已经……做过了吧……?
「たまき」……
「浪馬」……
「たまき」……嗯
「浪馬」这样啊……
「たまき」对不起……不是第一次……
「浪馬」哪里,我没什么——
「たまき」但是,我希望你能知道……那个时候,我是真的喜欢那个人……
「浪馬」タマ……

“我”默默的把タマ紧紧抱在怀中……

followwind: 歡迎來到2D. 這篇其實應該是要發在原創心得會更好. 獎勵100積分~^^
作者: 星风鬼影    時間: 2004-10-28 11:54
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
动画实在是很不地道,郁闷的看中............
作者: hitomilee    時間: 2004-10-28 12:02
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
原来爬作也爬到这里来了
作者: 风天的白黑    時間: 2004-10-28 12:38
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
虽然很多年前就知道下级生,但是作为一个不太玩游戏的人,我是看见了下级生2的动画出来,才知道有这么一款游戏的存在的。

就和没有玩1代一样,我想我大概也不会去玩日文版的2代,因为对于不懂日文的我,玩这种以“情节”为主要构成的游戏,总是难以体会到精髓。不过看见网上大家的评论,总觉得心里很痒。所以才会期待好心的热心的朋友们对游戏进行汉化。

我对下级生里角色的了解,还是通过18集的动画片(TV13,OVA4,外传1),虽然据说动画和游戏情节颇有出入,可是还是借此了解了一些角色性格和剧情什么的。

下级生2的动画,我只看了第一集,因为那之后我便去了外地上学,在这里至今没有自己的电脑可用,自然无法下载动画看,下载游戏玩,只能偶尔到网吧来,看看大家对游戏和动漫的评论。

听了楼主对这个游戏的感想,使我对这个游戏略有了了解,在此向楼主表示衷心感谢。由于网吧不支持日文显示,所以凡是日文的地方我看到的都是方块,但好在没有太影响我对文意的理解,唯一可惜的就是不知道女主角柴門的名字叫什么了。还是叫环好了,至少这个汉字我看的见。

(很抱歉不得不把回复断开两截,因为刚才发现帖子的字数多了,无法正常显示。楼主的文里出现乱码可能也是因为此)
作者: aaaazh    時間: 2004-10-28 12:41
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
爬作.......汗!!
说实话,下级生2动画根本不能和1相比,怀念1的制作人员啊!!
作者: 风天的白黑    時間: 2004-10-28 12:43
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
(续上面的回复)

环是个很特别的女主角,这是我看了楼主的介绍后,产生的第一感觉。诚如所述,一个“青梅竹马”这般常见的女主角设定,作为“非处女”和“曾经喜欢过别的男生”,在以往的游戏和动画里我都是没有见过的,这也令我心中莫名的悸动。

环不是一个随便的女孩子,因为当她献出第一次的时候,是“真的喜欢那个人”,只是这点就足以让现实里某些为了不为人知的利益而献出“初夜权”的女生汗颜。而且可以在浪马面前承认这点,也更加体现出其可爱之处。尽管遭到很多玩家的非议,但至少浪马并没有在意这些,诚恳的接受了她,“默默的把她紧紧抱在怀中”。我认为这就是环的幸福,可以被自己心爱的人理解,接受,另一个不相干的世界里的人们的评价。其实根本就不重要。

现实里也是这般,随着时光的流逝,景遇的变迁,心上人的变化并非是不可恕的罪过。尽管提倡女生要洁身自爱,但男人们也不应太有处女情结,真的爱一个女孩子,而对方也愿意真诚的对待自己的话,这些都不重要。

最后,希望早日玩到该游戏的汉化版。
作者: squarefan    時間: 2004-10-28 14:18
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
其实最早的时候柴门的“非处女”事件闹得沸沸扬扬,很重要得一个原因是日本的otaku们比较多,他们对传统“幼驯染”的幻想一破灭,反应未免过于激烈了一点而已。在中国,其实真正意义上的otaku实在是少之又少的,真的完全没必要跟着otaku们起哄的~

事实上,下2是近两年来少见的galgame优秀作品,当那“批判潮”一过,人们能冷静下来看待这个事件之后,以下2的游戏质素,销量回升那是很自然的事情。

另:楼主写的好文章,赞一个。
作者: squarefan    時間: 2004-10-28 15:07
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
但为ELF所泯灭的ELF的FANS们心中的期待又该如何补偿呢?

个人以为,首先,作为一个game,下2并不会另fans们失望呢。
然后,作为一种对一代的感情的寄托的话,下2也不会掉了“纯爱”的名头吧?虽然不是处女,柴门可也是非常清纯的女孩子啊。
作者: zyx120    時間: 2004-10-28 15:18
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
下2是一个很好的游戏呢,柴门也是一个不错的女孩!
至于所谓的处女情结问题,个人认为还是现实一点的好,毕竟现在的女孩子,可怕,惹不起!
但是作为那些有着美好愿望的玩家,也没必要追究,很多人玩游戏就是追求的与现实中不一样的或者说是理想的事!这是个人的个性问题。
作者: Cova    時間: 2004-10-28 16:00
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
当初看op中那个黑短发mm(hibiko?不记得了)还以为是望...(酒吧的测试也有望的名字,elf根本就是故意的- -+)于是在游戏中每天陪望钓鱼...唯一收获就是钓上来好多东西...
至于tamaki的部分,男人大概或多或少都有些独占欲...不过说到独占欲,偶觉得与做她"最初的男人"相比,作她"最后一个男人"才是真正考验彼此之间感情...
tama绝对是不可多得的好女孩,不过偶最喜欢的还是7濑~很多时候表现出与她平时不同的可爱之处真是太动人了~~~ ^____^
作者: TSUNAMI_TAM    時間: 2004-10-28 17:00
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
觉得还是一代经典,我就是被一代导入H的
作者: qiuxia    時間: 2004-10-28 19:48
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
“非处女”+“有3P经验”+“与男主角H时喊出前男友的名字”+“吸精女”等等

有报道这些完全可以作为下级生2的OVA版(当然是H的)的发挥空间……汗

不过,可见日本的玩家倾向至少有这么几个, 1、纯爱,2、乱暴,

甚至有的还期待把前男友如何调教的细节放到OVA,如果+传闻的3P。

哈哈哈……越来越像鬼作了
作者: sam-man    時間: 2004-10-28 20:05
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
感觉只是一般般,不太喜欢
作者: iversons    時間: 2004-10-28 20:27
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
[quote=qiuxia]“非处女”+“有3P经验”+“与男主角H时喊出前男友的名字”+“吸精女”[/quote]
王道啊~~~ ;003;
不过个人还是支持纯爱的~~路线别走得太偏就可以了.- -
作者: mzjwww    時間: 2004-10-28 22:55
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
还没玩到呢,努力发帖,争取早日下载
作者: denw    時間: 2004-10-29 09:08
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
柴門 會引起這麼大的討論都是剛開始發售時日本2ch討論區那裡的人亂發言才造成的,
而且因為前兩三天破解版還沒出來,
大家等的急了所以才人云亦云,越傳越過份的流言四起,
不過到了最後大家都能去玩到遊戲之後就幾乎都對 柴門 改觀了,
遊戲的劇情還是玩家自己親自去走過才會有真正的見解呀!!

至於動畫........
真的是完全看不懂到底在演什麼,我要看的是校園愛情劇呀!!!
作者: dadada520    時間: 2004-10-29 09:40
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
偶也不喜欢这种纯情的东西了
玩这个不如去玩老的心跳了
现在的MM都不如心跳来的有感觉
作者: faky91    時間: 2004-10-29 10:22
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
たまき呀
不只是不是第一次这么简单吧
BS这种纯又不纯的设定...
作者: hitomilee    時間: 2004-10-29 11:32
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
[quote=dadada520]偶也不喜欢这种纯情的东西了
玩这个不如去玩老的心跳了
现在的MM都不如心跳来的有感觉[/quote]

恩。。。。还是这位说的贴切~

本来就是H的东西,想论纯都不行呀
作者: followwind    時間: 2004-10-29 11:55
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
純愛到底是什麼? 誰說純愛就不能H的? H的東西就不能是純愛?

其實我蠻為ELF和環抱屈. 講真的, 環到底做錯了什麼?

我倒不覺得下2動畫有到"The most boring anime ever." 有看過ONE第一部OVA的人就知道什麼叫"The most boring anime ever."了...

這類動畫就是有玩過遊戲的人拿來補完用的吧?(笑)
作者: wzmxiaobai    時間: 2004-10-29 12:12
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
评论的好,游戏不好
作者: popchang    時間: 2004-10-29 12:14
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
基本上2感觉还是有点退步了,一代制作上感觉就很精良,就算
现在拿出来玩还是有一定的水平,我还记得那时玩的时候对日
文还不是很懂,不过就是有某种吸引力让我玩下去,虽然也有
可能是那时接触的少所以觉得很新鲜。
作者: 人修羅    時間: 2004-10-29 12:36
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
楼主写得辛苦了,那段对话的分析尤其正确,日语基础差的人真的很容易误解吧,或者是根本没好好看?
作者: terryrance    時間: 2004-10-29 16:27
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
这么好的文章怎么这么小人回,关于柴门MM的事情,想当初我也被那些传闻误导了,但真正玩的时候的一切先入为主的偏见都消失了,一个多好的女孩啊,不枉我挖空硬盘装下来。
其他的女孩还攻略中,都是宿舍那些禽兽见我一玩就阻头阻势害的。
作者: iwantfly    時間: 2004-10-29 19:12
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
[quote=qiuxia]“非处女”+“有3P经验”+“与男主角H时喊出前男友的名字”+“吸精女”等等

有报道这些完全可以作为下级生2的OVA版(当然是H的)的发挥空间……汗

不过,可见日本的玩家倾向至少有这么几个, 1、纯爱,2、乱暴,

甚至有的还期待把前男友如何调教的细节放到OVA,如果+传闻的3P。

哈哈哈……越来越像鬼作了[/quote]


楼上所言 王道也
说出我的心声,期待ing.
^_^
作者: ptxto    時間: 2004-10-29 19:32
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
感覺上人物畫得不太好
釣了全cg回來後就燃不起來玩
作者: allcdgame1    時間: 2004-10-29 23:29
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
还是1是经典。2做的不怎么样了,也许是H游戏玩多了没感觉了
作者: moumura    時間: 2004-10-31 10:16
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
挖卡卡卡,对于NTR爱好者来说这些还远远不够~~
作者: terryrance    時間: 2004-10-31 23:19
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
[quote=ptxto]感覺上人物畫得不太好
釣了全cg回來後就燃不起來玩[/quote]


H游戏都是这样,一看了全CG后就会失去动力的了。
作者: fffnod    時間: 2004-11-01 00:00
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
不会日文,所以没有玩过下级生系列。
不过就人设来说,我觉得下级生1要更好一些。

动画看了4话当时就觉得...到底下级生2想要讲什么啊~?
看得不是很明白....还以为下级生2的风格变成奇幻类的了...现在才知道原来那都是原创的啊,这个也差得太远了吧....看后面会怎么结尾....

随便问一下,女主角的前任男友为什么会和她分手的呢?有没有人能够回答我....
作者: Cova    時間: 2004-11-01 05:06
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
楼上的,那是因为偶们的男主角一直一直跟她约会,在她明白说出男朋友介意他们约会并且还推托了几次主角的邀约之后男主角依然坚持不懈的跟她约会,最后她男友终于爆了,在宾馆跟女主角吵架,指出女主角心中真正喜欢的其实是男主角,并且提出分手.这时偶们的男主角又"正巧"路过那里被他们撞见,于是男朋友认为女主角也想把这当作最后一次,准备摊牌,还暗地里把男主角都叫来了,于是更加生气说着你们两个幸福吧之类的话离开了.这时男主角当然要摆出去追他解释清楚的样子拉~ 女主角却制止了他,因为觉得那人说得没错...
作者: nakata_1001    時間: 2004-11-01 05:11
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
我第一条路线走的是白井夕璃,还是单挑的,第一印象给我最好的就是她了……剧情也是完全没有ctrl,全看下来的。感觉剧情中规中矩,平淡中的真实吧。
后面又玩了两次,每次同时三个人的路线,感觉剧情来说没有什么惊喜,不过七濑倒是出乎意料有不少搞笑的剧情。
作者: xzkx_007    時間: 2004-11-01 05:28
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
我只想知道何谓“玉金事件”?
作者: 风间爬作    時間: 2004-11-01 05:41
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
首先感谢各位的回复和斑竹的照顾~

顶楼的评论是在刚刚攻略三周目(白井,高远,柴门)完毕之后写下的激昂文字,现在平静下来以后,又有些零星的感想与大家分享:

画面

下2 给人的第一印象确实缺乏作为名牌大作的气势。门井小姐的画风本来就属于“纤细型”而不是“华丽型”。画风如此,人物造型设定也是如此,比如横沟先生,平泽学妹,井伏MM的造型……个人认为以大作标准来说,多少有些平庸(当然,可能跟我本人对教师/眼镜娘/萝丽不感冒有关)

直接下CG观赏个人认为完全没有必要;以青春物语的角度来说这么作自然体会不到剧情中的精华;以Hgame 来说,说实在以门井小姐轻柔的画风,那些CG看上去也远没有TONY,辰波等人笔下的横陈玉体看上去有味道。

单单为了看CG而下载这款游戏,未免对不起硬盘对不起带宽啊。


音乐

很多人都觉得《18》不好听,偶现在却越听越上瘾(莫非偶RP?)。最后的音乐欣赏模式里,HANABI 很不错(就是花火大会的BGM);小环的ED《夏》和七濑的ED《潮骚》也都十分好听(抛去主观因素,以单纯音乐的角度,个人认为这两首也相当优秀)。四首歌加在一起,配上其他耳熟能详的BGM,已经给我足够的理由去购买即将出版的OST了;其他没玩过游戏的朋友,也推荐届时去下载来听听。


与下1 对比

大家都清楚说下1比下2 好的很多人无非是抱着一种守旧的,缅怀经典的心态(而且其中不少估计还不是两款游戏都玩过)。但即使如此,我也不敢昧着良心说下2 一定就比下1 好。

Hgame 成功与否,说到最后还是靠人物。下2 输下1,也就是输在这个地方吧

从整体角度来看,下2 主角人数远少于下1,按理可以精华浓缩。然而下1 庞大的内容,使得下2 即使平均下来在单个人物的内涵上,也难以超越下1,造成整体上的缩水感觉。

想想下1,事隔多年,瑞穗,凉子,真步子,丽子,小爱,美雪等都还有固定的庞大扇子团;而下2推出不到一个月,已经只剩下白井,高远,柴门三足鼎立的局面。

单挑不分胜负,人数上又不占上风。濑津学院压不过叶月学院的“雌风”,也是难免的事情啊。

另外一个不尽人意的地方,就是下2 的男主角实在太逊色了……ELF 走反传统路线的思路可嘉,但似乎是反过了头。望和刃的存在感说到头比传说中的“濑津学生自制会会长”(被高远妹妹彻底压过风头的那位)也高不了多少。偶在玩完一周目的时候,愣是想不起来他们俩姓什么……红花虽好,也要绿叶相配;就算不走鬼畜路线,也不要变空气啊。


关于柴门

CN 情结亚洲男人多少都有,我觉得这也不是什么不该捅破的窗户纸。只是,面对一款游戏,人们大抵可以分为两种态度:

一是“现实中也许另当别论,但游戏里,又何必那么认真”
一是“就因为现实中太难得,所以希望游戏中能十全十美”

这是萝卜青菜的问题,反正我是属于前者,并为此感到庆幸——柴门路线我玩的很开心。实际上,说心里话,经历了夕璃的“三次才完成结合”和七濑的“初体验居然晕过去”的精神折磨之后,马上就能进入状态的小环反而更让偶兴奋哩~ XD (进一步想一想,平常是天使,到了床上技术又好,生活中这样的mm哪里去找啊!? ;010; )

柴门,真的是非常可爱的女孩子啊(但七濑也很好……庆幸这是下2 而不是什么文字AVG,否则让我选择的话搞不好真的要成为优柔寡断的后宫型废柴男主角了)


最后,关于动画

……莫非他用的是传说中的替身·白金之星??


附:小环为什么和她男友分手——简单的说,因为她没法在他和主角之间作出选择。

如果小环是在跟他前男友H前就作出这样的选择,那我想她会得到更多的掌声,并顺利走进经典纯爱女主角的殿堂吧。

一开始是真心喜欢着前男友,后来也是真心喜欢着男主角。发生了这样的事情,环的选择不是对一段逝去感情的“忠诚”,而是选择了忠于自己的内心。事实证明这是正确的选择——在爱情中勉强,对谁都不好。

写到这里,突然觉得小环很像美国著名电视剧《Friends》(六人行)中的瑞秋。尽管有过无数爱情经历,但人们都知道瑞秋是个单纯,自尊自爱,对男主角Ross 有情有义的善良可爱的女孩(看过六人行的朋友应该明白我的意思)
作者: Cova    時間: 2004-11-01 06:37
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
楼上的比偶冷静...偶始终对医大生好感都大于男主角...
偶管你会打架也好,没出手就能吓走混混也好,在tamaki路线中让偶对此人印象及其糟糕...
反而医大生没什么好责怪的,玩同2的人有立场讨厌当初玩同1的自己么?
作者: followwind    時間: 2004-11-01 07:56
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
其實看了看動畫就可以發覺環和她男友交往的不怎麼順利. 看看琴野(動畫only角色)和環的對話就看的出來.

"又被男友拋下沒能約會對吧? "(下2動畫第四話)

從這句話和琴野已經很習慣的態度看來, 這不但不是第一次, 而且恐怕是很常發生. 我不知道其他人的想法是什麼, 但既然已經有要約會了, 豈有一天到晚放人鴿子的道理? 就拿下2遊戲中來說, 你約會不到好幾次看看後果是什麼?

我論動畫乃補完遊戲之最佳手段....Orz
作者: hechuan1978    時間: 2004-11-01 09:20
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
毕竟是大作,不过还是怀念一代呀!
作者: fffnod    時間: 2004-11-01 15:39
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
啊~感谢Cova的回答^_^

虽然看动画的时候已经知道环有男朋友且交往不是很顺利,不过也是没有想到环会先和她男朋友发生关系....如果按照Cova的回复来看....男主角弃不是最大的罪魁祸首???虽然细节我不知道,不过就从动画来说男主角早就知道了环有男朋友的事情,且对这个问题也没有太大的表示,似乎和环仍然只是好朋友关系而以。那么后来会那样积极不断的和环约会就比较不可思议了,并且即使知道环的男主角反对和自己的约会也不放弃,这种态度似乎并不是普通朋友所应该有的态度哦....不过话又说回来,以上毕竟是从动画中推测,与实际游戏的情况可能会有出入。且突然想起来,下级生并不是普通的文字AVG,好像是自己要主动找女孩子约会的(我没具体玩过所以不是很清楚)。那么前面说的那一幕的真正罪魁祸首岂不是玩家自己????

根据风间爬作最后面的介绍来看环最终了解到自己最喜欢的还是男主角才和他在一起的吧~虽然她以前曾经很喜欢她的男朋友,但是那是在还不了解自己对男主角的感情的情况下。虽然感情这个东西很难有一个精确的定义,不过从玩家的心理来讲都希望对方最喜欢的是自己,且不希望她的内心中还有另外一个男性。所以对于环对前男友的感情我更偏向理解成一个美丽的错误,而不太想承认她是真心喜欢对方的。因为“真正的心情”这种词语应该用在我们男主角身上才对啊.....


琴野是动画原创的角色吗?有一点失望的说....我看动画的时候还比较喜欢这个人物的呢~特别是看到她救落水的男主角和那个白痴男后为其做人工起搏的那一幕....十分吸引人啊~>_<

Ps:据说君望DVD版中加了一个水月的狗链(?)结局....这个太打击我了啊....鸣海孝之居然会做出这种事情,不可原谅啊!!!
虽然没有玩过游戏,不过动画中水月的确是让人同情所以我觉得动画最后和水月一起的结局还是十分美满的....其实我也很喜欢大空寺啊~特别是她穿黑色连衣裙的时候.....
作者: dxzhw000    時間: 2004-11-01 15:47
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
除了开头的动画以外,感觉很一般,尤其是人设,和一代相比退步了很多。而人设是一款游戏最能吸引我眼球的地方。
作者: Cova    時間: 2004-11-01 18:41
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
= =+  偶那只是气话而已...看偶的口气也知道偶很讨厌浪马吧...爬作的回答更客观...
作者: fffnod    時間: 2004-11-01 19:24
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
嗯....不过到底是否因为浪马才导致环和她男主角分手的呢~?
既然环很喜欢她的男友但是后来又是怎么喜欢上浪马的呢~没有什么特别的原因或发生什么特别是事件呢?

看来还是要自己学日语玩游戏才可以啊....哭.....
问一下大家的日语是自学的吗?好羡慕懂日语的人啊....
作者: yote    時間: 2004-11-01 20:08
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
自从玩完下2,2个多月没碰HGAME一直没缓过来,失望大大地
感觉就是ELF一直没什么钱赚没办法了才抓下2这根救命草,想来点创新
不过创的我还挺郁闷,ELF的纯爱已经全灭了,其实也没那么糟只是太喜欢タマ却超不喜欢她的剧情,还挺好玩的

动画第5集还差1点就下完了,不知这集那个根可赛是的玩时间停止的家伙是干甚么的有没有说,希望动画里タマ不要这么可怜了,阿门~
作者: snake1979    時間: 2004-11-01 20:24
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
不好玩滴,不好玩滴,不好玩滴
作者: followwind    時間: 2004-11-02 09:34
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
恭喜樓上的老兄在第5次留言就中黃牌. 同樣的一段話連續重覆三次, 想灌水也麻煩多想點不同的東西.

我在這邊問一句: 純愛是什麼?
只因為タマ有過男朋友就不算是純愛?
只因為タマ不是處女就不算是純愛?

再來談タマ和她男友的分手問題. 遊戲裡對其男友的橋段甚少, 我們不妨把動畫和遊戲綜合在一起來說吧. 就目前看來, 大家講的原因不外乎:
1. タマ對其男友的情感在被數次放鴿子後已經慢慢減少.
2. 數次約會後意識到浪馬這個自己身邊重要的存在.
3. 醫大生似乎沒把タマ放在心上?

我在上面也說過了, 從動畫裡看來, タマ被其男友放鴿子的次數絕對已經不是一, 兩次而已. 從琴美說出"又被男友拋下沒能約會對吧? "(下2動畫第四話)來看, 琴美似乎已經很習慣タマ這樣把她叫出來了. 講到這裡請大家拿出常識來想想看吧. 當你數次放你女朋友約會的鴿子的時候, 你認為你女朋友的感情還會像原來一樣那麼好嗎? 我並不是女性, 所以我不能拿女生的心情來說. 但換個角度, 如果男方一直被女方放鴿子, 分手似乎也只是遲早的事了吧?

醫大生不重視タマ是其一, タマ漸漸意識到自己對在一起18年之久的浪馬的感情是其二, 這樣發展下來, 分手似乎也只是唯一的選擇? 今天如果那位醫大生有好好對タマ, 下級生2的劇情恐怕就不會有柴門タマキ這角色的劇情了吧? 講難聽點, 今天還是醫大生甩了タマ. 這種不重視自己女友的人最後還有資格把對方甩掉才是真正的SOB...
作者: 无尽g华尔兹    時間: 2004-11-02 10:46
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
是不是处女有什么关系,要看内涵内涵啊
作者: mronion    時間: 2004-11-02 10:49
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
就楼上的话看来, 游戏本身做得似乎不太够细致吖, 医大生甩环的铺垫不足, 需要动用动画补完计划......游戏本身似乎只提到一个理由, 就是医大生嫉妒环对主角的感情而提出分手......本人日语苦手, 游戏情节只是瞎蒙的, 估计最多看懂三成, 有可能理解错误
作者: fffnod    時間: 2004-11-02 12:10
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
游戏中没有说医大生(总感觉这个名字很奇怪,一开始我还以为是医生的另一个称呼....汗...)放环鸽子的事情吗??
作者: jojo99    時間: 2004-11-02 12:41
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
文章写的很好  可惜人设一看就败了我得胃口  太LOLI了
作者: 风间爬作    時間: 2004-11-02 15:51
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
关于环的分手事件,个人认为应该分游戏和动画版两个版本来看:

游戏版

诚如Cova所说,医大生是处在“无辜者”,甚至是“受害者”的立场的——纵观他与环交往的过程中,除了有一次看电影因为忙而没能赴约外,其他时候基本没有RPWT。实际上,在游戏中,如果主角不攻略环,环和医大生是不会分手的。

不过如果就此断定主角或环要对此事件负主要责任,个人又认为结论下得过早。

一些玩家们认为主角在明知环有男友的情况下还对环穷追不舍,而环也屡屡接受约会的邀请,实在不该。我认为这是站在局外者的角度看到的表明现象。仔细考虑一下主角和环的关系:青梅竹马,朋友以上,恋人未满,类似兄妹。不管玩家控制主角去约环的时候报的是何种心态,『浪马』约『环』的时候,我想两个人都是抱着很单纯的“就是一起出去玩”的想法的。就是这种关系,使浪马随时可以约环出去,而环也会每每欣然接受——试想,各位不可能因为有了女朋友,就不会单独跟自己的妹妹出去玩;而各位的女朋友,也不会从此再也不跟自己的兄弟单独外出了吧?

下面两段浪马和环的对话应该可以帮助各位更好的理解两人之间的这种关系:
(大意,不是具体的原话[记不清了])

『浪马』环,明天一起出去玩吧
『环』咦?啊……哈哈,是不是因为最近我经常不在,而变得有些寂寞了?
『浪马』……
『环』哈哈,明白了。就让可爱的小环来陪伴可怜的你吧~~


『浪马』环,下次再一起出去玩吧
『环』嗯,好啊
『浪马』不过,如果有冲突就算了
『环』?
『浪马』如果跟男朋友的约会冲突就不好了吧
『环』放心,如果有冲突的话,我会推掉的
『浪马』哦?
『环』当然推掉的是你这边~

可以肆无忌惮的说出放在平常男女间比较忌讳的话,主角与环之间有着这样亲如兄妹的关系,又怎么可能考虑到诸如“避嫌”之类的事情?

于是乎,两人的关系就在双方都毫无意识的情况下,悄悄发生了变化(就是因为心理上没有防备,所以才会不自觉的爱上对方——这样的例子爱情文学中举不胜举)(这种变化应该是从那次医大生没能赴环的约,主角配环看电影时悄悄开始的)

最先发现这种变化的,我想既不是环也不是主角(注意,再次重申,这里的主角不是指各位玩家——咱们玩家当然是从一开始就对小环图谋不轨~ XD),而是身为环男朋友的医大生。于是就有了医大生对环表示不满,环因此拒绝了主角的一次邀请。

之所以说医大生意识到了,而环还没意识到,是因为环之后马上找到主角说“之前是我不对”。不应该为了男朋友就疏远青梅竹马的朋友——抱着这样想法的环,你说她天真也好,不懂事也好,总之她就是这样的女孩子。

之后的事情就可以预见了:环和主角继续没有负罪感的出去玩,医大生的忍耐趋向极限,环也终于开始渐渐明白自己的心意并陷入迷茫(那个秋天独自绿地公园的事件,而主角这时在恰当的时间出现在恰当的地点说了一番恰当的话[这是X级生系列男主角追MM的不二法门],于是环心中的天平开始倾斜),最后的最后,就是一段旧恋情的结束和一段新恋情的开始。

在这场情变中,医大生,主角,环都没有错。如果说一定要纠出个责任者,那大概只能怪主角跟环早就有了“一生都无法分开的羁绊”(习惯了彼此的存在,看上去虽然整天互相逗笑挖苦,但实际早就谁也离不开谁了),而医大生偏偏跟这样的环交往了。

以上是游戏版的剧情,看似不可思议,个人却认为处理的恰到好处,没有过多刻意的夸张和安排,让人觉得是生活中有可能发生的事情。

这是ELF高杆的地方。


下面是动画版:

如果说游戏版是“源于生活”,那么动画版就绝对是“高于生活”了。

典型的艺术夸张的处理手法,医大生作为站在与主角敌对立场的角色,被设定为屡屡让环伤心的RP男。如此一来,当未来环被这个坏蛋伤透了心的时候,浪马挺身而出用宽厚的胸怀安慰受伤的青梅竹马,一切变得顺理成章,有情人终成眷属,天下骂名由医大生一人承担,大快人心。

这种剧情安排,除了几乎肯定会落入俗套之外,个人认为最大的弊病是在保全浪马不会被人指责横刀夺爱的时候,间接的损害了小环的形象。

很简单的道理,如果医大生是这么个RPWT严重的家伙,那么曾经“真的喜欢他”的环的立场何在?喜欢并委身于这种家伙的环,岂不是成了EQ低下的“美丽笨女人”?

考虑到大部分玩家把医大生视为假想敌的心理而对其进行丑化,并帮助浪马解脱责任的举措我可以理解,但因此伤了环的“识人之明”,损害了少女自尊自爱的形象,我觉得就有点得不偿失了。


总之,我个人更喜欢游戏中的安排,关键是要从『浪马』,而不是玩家自己的角度去看问题。


板着脸说了一大堆,也不知道大家能否坚持看到这里,最后来点轻松的内容吧:

看了动画版第五集,虽然情节还是让人一头雾水,但起码这一次有大量浪马和环的对手戏,两人斗嘴的时候环变了N 种表情,萌的一塌糊涂(可惜我下的是RMVB,没法截图)。

动画版到目前为止出了五集,不难看出,故事的明线是浪马和环的感情纠葛(环有医大生男友;浪马则对夕璃抱有兴趣);暗线则是那位岸田シュン同学。

岸田同学也不负众望,继穿梭时光,时间停止等绝技之后,今次又露了一手“制造幻影,历史回放”的绝活。下一次就算他使出“恶魔果实能力”或者“念”我也不会奇怪了……不过那个时候八成我已经忘了自己是在看“下级生2”的动画了……

是克赛?是机器猫?是白金之星?是Matrix 里的Agent?……让我们拭目以待吧
作者: fffnod    時間: 2004-11-02 19:28
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
RMVB其实用Media Player Classic这个就可以截图了,顺便截一些第5话的环吵架的表情帖上来看看....


这个表情不错


开始变了....


我....我好像看到了异形.....汗....


感觉上很阴险啊...


这么是这种眼神....


这张表情也不错


嘻嘻~好好玩的表情^_^


小时候的环....

唉~这个动画版是不是想全部搞原创啊~似乎是不打算讲游戏剧情了的说......
在动画中环的设定好像一开始就对浪马有特殊的感情吧,不然为什么听到浪马可能和夕璃在一起的时候变化会那么大且后面在车上又为此对浪马逼问,且后来在回忆小时后和浪马一起玩的时候不小心说浪马的名字时多加了一个“君”字(其实这个能代表什么呢~?好像动画中很多称呼别人的时候都是带一个君字的啊)那掩饰的表情....

看到风间爬作又写了那么多回复,感动中....难得有这么认真回复的人啊.....
的确,如果是类似兄妹的关系的话一般是不会考虑到避嫌之类的事情。且风间爬作一句点醒梦中人啊:“玩家当然是从一开始就对小环图谋不轨”(笑~)

关于那个“秋天独自绿地公园的事件,而主角这时在恰当的时间出现在恰当的地点说了一番恰当的话”这一部分,我很想知道到底主角说了些什么呢~?不会是让环放弃她的男友吧....还是仅仅以朋友或类似兄妹的立场安慰环??(到底我连秋天独自绿地公园的事件是什么也不知道,只是瞎猜而以....)在这个时候男主角对环的立场如何?还是单纯的青梅竹马关系吗?男主角是在什么时候才发现自己是喜欢环的呢...记得Cova说过,后来环的男友最后摊牌离开的时候,男主角还要追上去解释??还是环拉着男主角不要走的....难道说男主角就没有主动喜欢环的表现吗?

Ps:不知道风间爬作的签名档是什么意思呢?谁可以翻译一下?
作者: Cova    時間: 2004-11-02 20:43
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
[quote=风间爬作]这种剧情安排,除了几乎肯定会落入俗套之外,个人认为最大的弊病是在保全浪马不会被人指责横刀夺爱的时候,间接的损害了小环的形象。

很简单的道理,如果医大生是这么个RPWT严重的家伙,那么曾经“真的喜欢他”的环的立场何在?喜欢并委身于这种家伙的环,岂不是成了EQ低下的“美丽笨女人”?
[/quote]

这番话说到偶心里去了~~ 虽然没看也不打算看动画,但是动画中由tama的感情出现问题来铺垫与主角的下一段感情偶觉得无法认同.说出"当初是真心喜欢那个人"的tama岂不是变成随随便便被一个薄情男人勾搭上的女人?这种败笔更坚定了偶不看动画版的想法.

另外回楼上的,在那种情况下谁都会下意识的去解释的...而且此时浪马并没有像tama一样深刻意识到自己对对方的特殊的感情,tama拦住浪马时自言自语似的说了一句"他说得也没错",此时她自己心里也承认了男朋友说她真正喜欢的是浪马这个事实.不过脑袋坏掉的男主角根本没明白这番话的意思...
tama也并没有立即就开始下一段感情,在那之后的好几次见面,tama总是"......",一阵沉默之后跑开.(男朋友当初那番话让分手的责任大半落到tama身上,失恋的打击以及对自己"移情别恋"的内疚,在这段时间里的tama的压力比主角大太多了)最后她终于能解开心结坦然面对自己对浪马的感情,(从此也终于能约会到6点后送她回家,泪)让电脑前的偶是长舒了一口气.
偶承认正是这两件事情彻底打消了此前各种谣言造成偶对tama的偏见,如果分手后tama马上能跟浪马一起,这个角色就完全是另一个人了.

至于绿地公园事件...为什么偶完全没有印象了... - -||| 谁提醒一下...
作者: fffnod    時間: 2004-11-03 00:05
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
恩...这么说男主角是属于比较迟钝的那一类....
之前不断的约环纯粹处于和朋友一起出去玩的立场,
或者说是玩家的不怀好意(笑~)

那么由这样推断
主角在恰当的时间出现在恰当的地点说的那一番恰当的话
一定是以青梅竹马的立场安慰环了
然后使得环发现原来一直关心自己的原来是男主角.....

虽然看动画一般都是环将浪马管的严严的....
作者: followwind    時間: 2004-11-03 00:54
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
是愛の思い出10嗎?

看到好像是哭過的タマ, 浪馬對她說(無責任翻譯, 叫我打原文太累= =):
浪:"我是不知道發生了什麼事啦, 不過像現在這樣根本不像妳"
タ:"え?"
浪:"我知道的妳是個一直都在笑, 很有元氣的人"
タ:"......"
浪:"所以說雖然不是不能垂頭喪氣, 但可能的話還是不想看到這種臉嘛"
タ:"抱歉..."
浪:"不是, 我不是在責備你"
タ:"......"
浪:"這種時候因為我可以把元氣分給你, 所以跟我談什麼都可以...說是這麼說, 我不是能做這種事的角色啊!"
タ:"!?"
浪:"總而言之! 反正我一直都在妳的身邊, 不要一個人這樣垂頭喪氣, 跟我說"拜托你了"就好啊"
タ:"浪馬君..."
浪:"哪, 元氣的笑笑吧!"
タ:"......"
浪:"ほれほれほれほれほれ"(請恕我不知道他在幹嘛...Orz)
タ:"......"
浪:"妳就笑笑嘛. 我啊, 喜歡你的笑臉啊!"
タ:"......"
タ:"うん!"

好個新好男人啊...Orz

再回到動畫問題上. 我個人不覺得有什麼原因要把動畫和遊戲分開來看. 畢竟動畫是從遊戲過去的, 就好比漫畫也是用來補完的手段之一是一樣的道理.

回到タマ的戀愛上. 剛玩完下2對她的感想就是, 她是個好女孩, 但卻是個笨女孩.

要去學校了, 剩下回來再講...
作者: wqw1984    時間: 2004-11-03 00:55
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
现在不想玩了,看动画算了~~唉~日文不好
作者: Cova    時間: 2004-11-03 03:36
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
[quote=fffnod]恩...这么说男主角是属于比较迟钝的那一类....
之前不断的约环纯粹处于和朋友一起出去玩的立场,
或者说是玩家的不怀好意(笑~)

那么由这样推断
主角在恰当的时间出现在恰当的地点说的那一番恰当的话
一定是以青梅竹马的立场安慰环了
然后使得环发现原来一直关心自己的原来是男主角.....

虽然看动画一般都是环将浪马管的严严的....[/quote]


tama答应主角的约会纯粹是跟青梅竹马出去玩,这很容易看出来:约会完之后在6点以后的话你是不能送她回家的.(晚上送女孩子回家在下级生中意味着什么不必说了...)
作为玩家当然是一开始就不怀好意,但是浪马本身不也有点奇怪么?晚上跟其他女孩去绿地公园约会的时候会遇到tama跟男朋友约会的事件(我得说,尽管没什么好指责的,看到这张cg心里多少还是有点后悔游戏为什么不提早一年开始 - -+),当时在一边看的浪马的心理活动偶不怎么记得了(当时只想赶快skip掉这段画面),不过他当时的表现作为一个青梅竹马来说可不怎么正常~(况且他自己不也正带着个女孩子么?)
作者: 匿名    時間: 2004-11-03 19:25
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
只是因为医大生在游戏中很少登场,才让有些人认为他并没有太大的过错。事实上elf从一开始就把医大生设定为rp男的。
tama的剧情一共有四个关键性情节,分别是早期游乐园事件(浪马和其他女子约会时看见tama和某个金发男快乐地在一起),绿地公园事件1,绿地公园事件2,旅馆分手事件。医大生虽然很少出场,但依然有足够的迹像表明他的确是一个rp男。光看旅馆分手后医大生对浪马的话就能知道“哦,看来你早就有觉悟了,连新男友都预先叫来了”“你已经和她睡过了吧。--这些虽然是气话但很能说明制作人的实际想法--通过恋爱第三方的不当行为将浪马和tama的新恋情纯洁化。
其实综观整个tama剧情,制作人患得患失的心情尽在不言中。tama的性格设定是,在小事上非常细心且善解人意(拳击部招揽新人时知道别给刃他们带来麻烦),在恋爱上却eq很低,这点不太能自圆其说(不过这种也是恋爱游戏漫画常用的手段,比如电影少女,i's等等)。医大生更是这种心态下的产物,没有缺点故事无疑展开不下去,但又不想让医大生rp问题表面化,这样会导致tama评价下跌,现在的剧本就是权衡下的产物。细心的玩家们当会发现其中的漏洞,这里无须我多言(在不少讨论区已经谈过的东西了),动画只是让这些设定明显化罢了。
当然如果将自己代入游戏人物中去,从游戏人物的角度思考并加以补完的话,那么他们的行为都有其合理性。在小细节上斤斤计较也没有太大意义。

风间同学的帖子基本上可以说是玉金事件的比较全面的意见了,也是各大bbs经过大量讨论后的综合产物。希望在这以后大家就不要在tama身上大费口舌,下级生2在其他地方还是有很多亮点值得讨论的。老是在tama事件上费口舌不知道是该说下级生2的成功还是失败,虽然现在下2的确卖得很不错(连带了同级生系列和下级生1的中古活跃度)。
作者: followwind    時間: 2004-11-04 00:47
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
那時候還有人說下2連排行榜都上不了咧...

其實不講別的, 光從日本的討論量和此間幾個大BBS對タマ的討論, 對elf來說, 下2就已經是成功了. elf這幾年的遊戲有哪幾個是像下2這樣受到玩家如此熱烈的討論的(正負面都算)?

最後再說一次タマ. 拿一句老話來說的話, 就是"戀愛中的女孩都是笨蛋". 她並不是個隨便的人, 但是在遊戲裡她對處理自己的感情的等級簡直是幼稚園的等級. 也因此造成一些人對タマ的看法是"腳踏兩條船". 這點其實也該說是elf對角色設定的成功(部份人認為是失敗)之處. 因為タマ實在是太接近現實生活中的鄰家女孩了. 至於說到為什麼タマ會去喜歡那個醫大生? 試想看看, 今天人家可是個大學生, 又是個有錢人(最少自己都有車). 在タマ還沒有察覺到自己和浪馬的心意前, 被這種典型的rp男恐怕幾句話就被搭上了. 畢竟タマ在這之前恐怕連"戀愛"是什麼都不知道吧?
作者: 匿名    時間: 2004-11-04 02:10
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
你的表达能力估计有点问题,从你这段话里恐怕别人只会得出这样一个结论,tama因为医大生有钱又帅才喜欢他的,并不是因为他的rp才爱上他,她的失身说到底还是不自重自爱的关系。

followwind: 天啊, 我竟然會按錯引用和編輯. 魚大, 原諒我吧, 我真的不是故意的...Orz
作者: Cova    時間: 2004-11-04 03:53
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
偶始终还是愿意相信医大生是个不错的人,当然与鱼兄的看法相比,偶这种想法更加主观,正如爬作所说,因为不想认为tama那么没有识人之明...

反正没可能所有人都看法一致的,这个就不说了...
作者: followwind    時間: 2004-11-04 10:12
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
[quote=鱼肠剑]你的表达能力估计有点问题,从你这段话里恐怕别人只会得出这样一个结论,tama因为医大生有钱又帅才喜欢他的,并不是因为他的rp才爱上他,她的失身说到底还是不自重自爱的关系。[/quote]

上一篇文是趕著去學校的時候寫的, 表達上也許的確有問題吧? 下面講詳細點吧.

如果你去問問女生, 尤其是那種沒談過戀愛的女生, 有兩個人給你選, 一個是有錢嘴又甜的大學生, 另一個是自己同級生, 看看她們會選誰? 更別說醫大生是先出手的那方. 沒談過戀愛的女孩, 可是很容易就被騙的.

人品這種東西往往都是要交往了好一段時間才會看的出來, heck, 想想吧, 在結婚後才發覺自己遇人不淑的人還不少咧? 對於一個情竇初開的少女來說, 你能要求她在交往前就發現對方的人品有問題? 這種女孩不是沒有, 但是在現在這種社會來說, 少. 更別忘記了下級生2的背景不是中國, 是日本. 當今時下日本少年少女對戀愛的態度相信不用我來多說.

tama把自己的第一次給醫大生, 如果把錯誤都推在她身上, 像不自重自愛的說法, 對她來說絕對是不公平的. tama自己也有說過, "我是曾經真的很喜歡他". 一個戀愛中的女孩, 和自己所喜歡對象發生關係, 這點我是看不出來有什麼錯. 現在這年頭的觀念早已經不是那種初夜一定要給自己結婚對象的人(這觀念是好是壞麻煩別來吵我, 我只是把事實講出來而已, 是好是壞大家自由心證, 我也沒說這觀念是好是壞). 如果只是因為tama不是把第一次給了浪馬大家就對他有意見, 那就太不公平了.

腳踏兩條船這個批評是網路上不少人對tama的攻擊理由. 這點在我看來其實也是一半一半. 沒錯, tama在後期快分手前的確是有腳踏兩條船的嫌疑, 但是在之前, 對她來說, 織屋浪馬的存在只是個青梅竹馬的朋友. 浪馬約他出去也只是出去玩. 但是在後期當她漸漸察覺到自己身邊的這個男孩對她可能比醫大生對她還要好時, 她迷惑了. 當然, 如果從動畫來看的話, tama和醫大生的分手可以說是分的理所當然. 一個男的一天到晚放自己女朋友鴿子, 想不分也很困難吧? 更別說最後還是tama被甩. 照現在來說, 你既然跟我約好要約會, 但卻履次不守約定, 這種不重視女友的男人被女方甩根本是活該. 更別說今天tama被甩的那一方.

但是遊戲裡對醫大生的描述實在實在是太少了. 玩家既然無從得知醫大生是個怎樣的人, 那也更不可能會理解tama心態的轉變的理由在哪. 柴門たまき的"惡名", elf要負上絕對的責任. 如果有把動畫裡的幾個場景(像第四集那個tama被放鴿子的場景)放入遊戲中, 很多人對tama的想法恐怕只是"優柔寡斷的女孩"罷了.

暫時想不到其他有什麼好寫的了Orz.
作者: platiNum    時間: 2004-11-04 10:27
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
KAKYU2的游戏还会出第2个版本吗?汗……动画看到了第5集,产生的第1感觉就是这个……
动画版按我个人看法来说前4集都是偷懒(特别是第4集,第3集还好一点。原因?去看第4集画面的质量吧)……前几天看玩第5集感觉ELF开始认真了……希望保持下去……
P:去看第4集的下集预告和第5集的开始某段…就会发现变化了%………说明ELF已经意识到了什么……现在人在外地旅游,过2天回家截图……
作者: 匿名    時間: 2004-11-04 23:59
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
无论从游戏还是从动画上来看,tama背负上eq低下的“罪名”是无可置疑的问题,在游戏中医大生已经明确表示过不满,tama依然把一段原本可以挽回的感情弄到不可收拾的地步,就这点而言tama是要负大部分责任的。--但正是这份愚蠢让我觉得tama有其可爱之处。代入游戏脚色设身处地为tama想想,不正是因为浪马的不成熟才让tama放心不下,从而耗去了相当多的精力以至于影响了她和医大生的感情(tama对浪马的照料可以说是无微不至的,不但要打理同好会的事宜,照顾浪马的饮食,甚至休息天还要陪伴无聊的浪马出去玩。同样的青梅竹马刃和望就享受不到这样的待遇)。--而elf高明的地方就在于此,它并没有刻意去塑造一个完美无缺的人物,并不试图将tama描绘成一个类似于浅仓南式的邻家女孩,tama是一个在感情上曾经步入歧途,曾经迷茫甚至受到伤害,但最终在浪马的关心爱护下获得真正属于她的幸福。爱一个人自然要宽容她的过去,更何况这并非是她个人的错,相信认真玩过游戏的人最后看到end时都会舒心一笑,默默祝福两人的未来。
这些是elf这次设定的优点。

这次玉金事件之所以能成为风暴,总得来说有三个原因。过高的期待,被误传的谣言和对青梅竹马的先入为主的观念。tama并不是第一个爆出问题的女主角,甚至非处女也不是很严重的问题,同一的里美一样有这样的设定,同2的优美更是有极富争议性的某个结局,但这两个都没有引起同样的争论。因为作为时隔八年的续作,过高的期待使得游戏在一开始就受到了太过强烈的关注,所以某些谣言才能造成那么大的伤害力(这点上elf自身的炒作也起了不小的作用,从最初的否定到后期的大量暴料,不能不让人怀疑整个玉金事件也在elf的通盘考虑之中)。
幼馴染类型经过了这么多年的发展,已经成为一种固定模式,其实这次elf也谈不上作了什么非常惊人的改变,更说不上颠覆某种类型。幼馴染情节发展俗套之一就是强力情敌出现推动两人的感情,比如touch之类。elf只是让强力情敌取得了暂时性的胜利,这种设定缺点非常明显。下级生的系统并非连续线型发展的,剧情事件的不确定和不连贯,阻碍了玩家对角色的深入理解,也让剧本的写作难度大为上升。在原本就很难出彩的剧本上(青梅竹马的剧本基本上就是两人的感情不断受到外部的冲击下变得强烈,这样虽然俗,但非常奏效)再加上系统的制约,医大生的戏份自然被大幅消减。相比起h2中数人的感情纠葛,下级生2的只能用简陋来形容。
作者: followwind    時間: 2004-11-05 00:57
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
其實elf本來也就不是像key一樣是靠賣劇情吃飯的, 對他們的編劇我從來沒期望高過, 不過這次的編劇實在該去被吊起來打.

金玉事件我的看法是: tama背負了身為女主角+幼馴染的原罪. 試想一下, 如果今天她的定位是和同一的里美一樣, 或是女主角是夕璃和七瀨, 我想是不可能發生這種事的. well, 這就要去問日本那些otaku為什麼會有這種反應了, 我是不懂為什麼會有這種反應.

下2我的總評是: 中規中矩的一個遊戲. 劇情上除了tama有些"特別"外, 其他人的劇情都算是蠻平穩的. 當然, 下二是不可能超越它的前輩們的(其實這年頭想要超越那3部曲的作品也不多了...), 但是作為elf新一代的大作, 它在炒熱市場和製造話題上算是成功了.

最後要講, 下2可不是只有tamaki一個角色而已. 嚴格的七瀨, 可愛的後輩夕璃, 怪科學家博子, 元氣娘實果, 偽蘿莉教師香月, 姐系教師misaki, 熟女系教師fumi, 還有新一代減肥女王惠比子, 她們都有這自己的魅力. 下2雖然可能在很多人眼中不算是經典, 但如果只是用看圖檔或是ctrl一直skip過劇情那就可惜了...
作者: albertoli    時間: 2004-11-05 10:36
標題: [原创] 个人的下级生2 感想
下級生是不錯的作品,當年我初次玩Hgame,就是Elf 的同級生2,所以我很支持elf公司的作品.




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