《记录的地平线》 值得一看的网游题材动画！

祝词

- - 看这个的时候- - 我已经放下刀剑和hack系列了- - 因为不能去比.......当初看刀剑的时候hack也被我放心了- - 因为还是无法比.............

jallry

wjh5977877 發表於 2013-11-15 09:43
我的意思是说连小说都不了解就随意胡编乱扯这合适？
刀剑的剑技我说的是多数的职业以及职业都有相关剑技 ...

还是憋不住，像你这种以个人主观臆断为论调的人真的不可理喻，什么时候就变成你认定我没有看过小说？什么时候我又在拿动画来论小说？看清楚帖子的标题，看清楚帖子的内容？你的理解能力是出了问题还是原本就带有个人色彩在判断别人？前者请不要放弃治疗，后者我说什么都是白搭。

是我把动画小说混为一谈还是你认为我把动画小说混为一谈？The world PS2时代就玩过了，你现在又把别的系列扯进来，是因为之前我说你无知你想努力证明自己的渊博吗？要较真游戏进行方式早几十年的科幻片就出现过类似的情节了，为什么说刀剑的新，是因为它已经具象到形，这么说懂？

说什么我较真，完全是你在找茬我才顺势帮忙扶正一下你那歪曲的价值观，请你好好看看你写的东西，以动画论小说再用小说谈作者，再来小说论动画，完全就是你一个人的杰作。还“顺便一提文库版第二卷后记”，亲，你真的赢了，为了回这一贴去翻小说真的很用心，可惜这么具体的道标似得论据只能更让人想问你到底是看的什么？居然能把哪一版哪一卷中后记作者说的话记得那么清楚，却又说不上全文内容好在什么地方。您都看到哪去了？

您的观点其存在本身就很可笑，充满个人主观臆断，甚至可以说完全不理解“谈论”这个词的含义，到最后还高唱“没有看小说就以动画论小说”这样的调调，又找不到依据，你不觉得词穷吗？特别是最后您的总结性发言更是凸显自己对自己论点的无力。

而你所谓的了解和理解的这两点， 我就好好帮你解释一下，“这虽然是游戏，但不是闹着玩的。”像是这种显而易见的东西需要重点阐明？而刀剑中所说的在游戏中死了现实中也会死可不是仅仅为了表明这一点而已，那现实中死了呢？现实中生命得以维持是不是只要在游戏里不死就安枕无忧？这一条命设定实际上就像为了展开剧情所设定的道路一样，这点你又理解了？

“游戏与现实混淆，到了游戏后期玩家都把游戏。。。。”这个就更可悲了，这个问题自从有了网络以来就一直是困扰绝大多数网民和监护人的问题，别说如刀剑中的设定让玩家无法从游戏中出来，即便能随时拔电源的也让多少沉迷网络的人无法自拔?这是社会问题，只要牵扯到网络就必然存在的社会性问题，还需要来重点阐明？这是合乎逻辑顺理成章的发展，即便作者不写，动画不播也是一个实际存在的问题。而小说或动画有提到也如顺流而下般的自然。说得再难听点，只要是自主参与游戏的人就根本不存在什么心理通关和心理未通关一说，除非你不参与。

最好还是想质疑一下，您的“绝对”是不是太狭隘了？

moterbike

刀剑是日常小说.......

wjh5977877

jallry 發表於 2013-11-15 08:26
这是最后一篇回复了，你连刀剑好在什么地方都说不上来居然有资格说别人不理解？我不知道谁在说笑话，刀剑 ...

我的意思是说连小说都不了解就随意胡编乱扯这合适？
刀剑的剑技我说的是多数的职业以及职业都有相关剑技，连这个都不了解就说设定差这合适？
你也说了，一条命的设定是为了让游戏更接近与事实，但是小说重点阐明的是一下两点：1.这虽然是游戏，但不是闹着玩的。2.游戏与现实的混淆，到了游戏后期玩家都把游戏当作了自己真实的生活而享受，从而引发了什么是游戏什么是现实的考虑，然后即使游戏通关了也有不少人心理上还在游戏中，把游戏中的自己当作是真实的自己，甚至发展到GGO篇心理上通关的人和心理上未通关的人的对决（你连GGO篇是什么都不知道我也不好多说什么了。
然后你说的新型的游戏进行方式，我继续呵呵，.hack早就是这种东西了，游戏比小说早，动画也比动画找，还真的请教怎么个创新了，连这点知识都不了解就这样说也是我呵呵的理由

你怎么就知道小说是疯狂强调个人能力的？拿75层BOSS来说，01年写的就不要求战术有多华丽了，大背景下也不可能有什么惊人的战术，只是单纯肉盾抗伤害然后换输出输出这种简单的模式，虽然重点描述了主角但在这场战斗中也没把把主角描述得多厉害（隐藏BOSS除外），小说中描述这场战斗是打了几十分钟，你能说这是靠主角开挂？

你说刀剑的主线就在于爱情如果你只看到动画那个位置我也不好多说什么。地平线我没看过小说所以不评论，不过你又在拿动画论小说，动画中那样描写一个传说中的团队，小说第一卷会这样描写？最多只是稍微涉及一下，如果作者化大篇幅去描写我只能说作者NC了。于是只能说，从小说改编动画，地平线又赢了。然后你说刀剑小说对配角随便写写导致你没有印象，我倒是觉得有几个人写的比较认真印象挺深的，这个每个人的看法不一样也不多说了，但是地平线你小说目测也是没看过的然后你就确定了作者是怎么写的？所以我的说法就是如此：你连小说都没看过就在以动画论小说，其本身就是一件可笑的事情。

这样说吧，作者写的小说本身就是在网络上发表的东西，日本的网络小说本身就和天朝不能比，最初是拿来参赛的东西无法参赛才丢到网上的，然后才继续写下去的，你要是要较真排文顺序对于一个在网络上发表的小说的意义，我就说不清楚你在想什么了。（顺便一提文库版第二卷后记作者有提到剧情设定方面与第一卷有一定冲突，然后文库版是根据网络版改编过来的）

我的观点一直只有一个：没有了解就去谈论其本身就是很可笑的。你没有看地平线与刀剑的小说却在以动画论小说，如果你只是在讨论动画我郁闷也憋着，但是却把小说（无论是刀剑还是地平线）与动画混为一谈。理解如上，至于比不比你多每个人评价不同，但是了解就绝对比你多了

A127cc123

刀劍算是斷尾不想看個人主義 也沒小說
紀錄目前還在看也有小說
重點是兩者陳述方式不同(單人對大隊 團體對團體) 我偏向後面 就這樣
世界觀紀錄比刀劍好(畢竟全球伺服器都定位了)

jallry

wjh5977877 發表於 2013-11-15 06:49
呵呵，你自己翻自己的言论，自己扯半天作者小说如何如何实际上你看都没看就在胡编乱扯，你不是片面是什么 ...

这是最后一篇回复了，你连刀剑好在什么地方都说不上来居然有资格说别人不理解？我不知道谁在说笑话，刀剑的剑技实际上采用的是一种伤害复数累计的计算方式，小说动画都有提到，而这个根本就不是小说或动画的重点，更不是他的独到之处，刀剑开局很宏大，加上一条命的设计让气氛变得沉重，这也是挑战网游各种形式上无限复活的一种另类的方式，让游戏更接近现实，而恰好这样的设定由于局限性很强，再套用在网游设定上从表面上来看确实是起到了应该有的效果，但是考虑得细致全面一点的话，这个恰恰是值得探讨的问题。
而后为什么说刀剑动画前半部分好，因为他提出了一种新型的游戏进行方式，至于可行度这牵扯到的范围很广，不仅仅只是商业途径，而且还有人伦道德方面的问题，如果你认真看的话，刀剑动画或小说都在阐述一个问题，就是这种游戏方式的安全性，如果只是单纯的3D影像再现或许问题不大，但是将人的意识放入虚拟世界这根本就像是在进行一场高精度的手术，并且还不是游戏玩家本身可以操控的。

再有，刀剑个人英雄主义虽说有不少人不喜欢，但同样也有不少人喜欢这种靠一个人开挂灭全场的剧情，好坏只能凭个人意见，否则好莱坞也不会搞那么多个人英雄主义色彩浓厚的商业片，可是恰好问题就出在这里，刀剑的剧情展开是要抱团攻塔来达到最后通关游戏脱离游戏的目的，你可以作为关键人物，你也可以是主力输出，甚至可以只让你才能给予BOSS最后一击，可是实际情况呢？不管是动画还是小说，其发展都还是相当于主角开挂单刷通关的，这能说明什么？不就是不严谨吗？当初就别搞什么团队副本的形式，既然是团队，却疯狂地强调个人能力，这不是自己把自己往死路上逼吗？

刀剑走爱情路线，这是众多剧本常用的煽情方式，无可厚非，开后宫也好，玩专一也行，这都没什么好吐槽的，毕竟刀剑的主线也就在这里，而我所做的对比，不知道你仔细看了没有，除了对本身网游的游戏设定之外，人物的润色和塑造也对比过了，在人物数量方面看起来似乎差不多，但是在人物塑造方面刀剑就差了不少，地平线动画目前出现的几名角色其性格可以说已经表现得很丰满了，反观刀剑中出现的其他角色们，给人留下印象的有几位？（这里所指包括动画和小说）不要说什么长篇短篇，长篇固然可以靠字数和事件来堆，短篇也有短篇的表现手法，否则人家规定字数的意义何在？

如果你要在作者的排文顺序和动画的播放时间这个问题上较真的话，我只能说，作者后加上的不见得不是提前写好的，至于删除和补充这个问题就更严肃了，是否出于作者个人意愿谁也说不清楚。

最后，我从来就没说刀剑设定不行，所谓的差是与地平线相似的地方对比之后显露出来的，我也没有一味地黑刀剑，仅仅只是把两者相似之处拿来对比，相反你的言论让人感觉你就是刀剑的脑残粉，只要是说刀剑不好的就无脑喷，可又拿不出有力的观点来反驳，甚至还说别人不理解，那么以上是我对刀剑小说和动画的理解，您的理解在哪里？

lover_513

两个作品各有千秋的。。
个人更倾向于地平线吧

wjh5977877

jallry 發表於 2013-11-15 01:36
我多次说到作者如何如何？请问你是有被害妄想症还是自己下去脑补的？我随意瞎扯？请你用事实来说话，打口 ...

你说设定不行，你真的知道刀剑有各种剑技之类的东西？隔壁东京暗鸦不知道你看没有，剧情很不错但是原著的设定没怎么碰到，然后设定不好怪作者？

wjh5977877

jallry 發表於 2013-11-15 01:36
我多次说到作者如何如何？请问你是有被害妄想症还是自己下去脑补的？我随意瞎扯？请你用事实来说话，打口 ...

呵呵，你自己翻自己的言论，自己扯半天作者小说如何如何实际上你看都没看就在胡编乱扯，你不是片面是什么？

好在那里我真说不上来，但是不至于像你这样不理解就无脑扯一大堆。

嗯，你也知道不一样，有时候直接就是颠覆原作，虫之歌，美少女死神等和把原作大幅改编的不少，结果你还在以动画论小说，然后在这里说小说漫画动画是不同的产物，你在说一个笑话？

like6436

怎么说呢，我觉得至少他比起SAO更像是网游了，SAO开了个好题材但是没能写好

jallry

wjh5977877 發表於 2013-11-14 20:28
就从动画化来说的前半段后半段如此，但是你莫名奇妙地扯上了作者的问题，怪我？
你也说了，制作人的问题 ...

我多次说到作者如何如何？请问你是有被害妄想症还是自己下去脑补的？我随意瞎扯？请你用事实来说话，打口水仗一点意义都没有，如果你能用有力的论据成功反驳我帖子中所进行的比较，那么我承认自己片面，反之请你闭嘴。

最后，由衷地奉劝你，钻字眼其实一点意义都没有，你是刚刚沾染文字游戏的小学生吗？你回帖那么频繁却一点意义都没有，不觉得羞愧吗？刀剑无论是动画还是小说都属于人气作，那么，好在哪里？说得上来吗？刀剑的作者在你心中就是神一样神圣不可侵犯？小说、漫画、动画是不同的产物你也好意思说你是知道的，你要真知道就不会有以上的言论了。

为什么说谈动画要跟小说、漫画分开我现在告诉你，因为小说就像是剧本，而漫画至少也是经过一个以上的人加工修改完成，最后的成品不见得能100%还原小说中的细节，而制作成动画之后就更是如此，但是三者之间是存在必然联系的，动画如果是完全按照漫画分镜或者小说章节来完成，那么在谈论动画的时候当然会联系到小说或者漫画，可是动画有原创剧情甚至对主线剧情删减的存在，是好是坏只能看最后的效果，而在把小说或漫画动画化以后，制作方和作者同样要承受风险，不能好评就是作者的，差评就是制作人的，否则也不会有人只看小说或漫画认为改编的动画没意思了。连这点都不明白还出来喷，您还是省省吧。

liosin

我觉得SAO也很好的 没必要硬将两者做比较
我看了地平线小说后发觉这小说太多描写心里的部分 感觉太拖时间了
不知道动画要如何做那些心里描述的部分...有点好奇

wjh5977877

jallry 發表於 2013-11-14 18:39
我不知道你气从何来，而且就从动画来说所谓的前半段和后半段也就是指动画放映的前后时间来区分的，你非要 ...

就从动画化来说的前半段后半段如此，但是你莫名奇妙地扯上了作者的问题，怪我？
你也说了，制作人的问题，你也说了，作者写了但是没有动画化应该是去找制作人，但是你连作品都不了解就整篇整篇讨论作者如何作者如何，是我带有个人感情色彩指指点点还是你在随意瞎扯指指点点？

全世界看小说的多了去了光看这帖子就看得出，不过看来就LZ你一个没看小说。评论动画就评论动画，多次扯上作者你到底是想说明什么？三种是不同产物我是知道的，不过LZ你却看似把作者的水平和制作人的水平划等号了

然后你自己有谈小说现在又跑来说你只谈动画，你在说一个笑话？

jallry

questions 發表於 2013-11-14 17:43
地平线的战斗不仅是真刀真枪的战斗，更多的是经济、政治上的暗斗；
地平线死了复活有代价的，不是EXP和道具 ...

个人是比较喜欢这种内容有层次感的作品，单从一季动画的容量来看要想制作能把游戏与现实的联系说清楚估计是不太可能了，除非搞点原创。。。。
地平线这样的发展感觉还是作者受前作《魔王勇者》的影响，喜欢套用经济、政治、人之间的联系来构架一个社会、世界？

利用系统BUG多多少少还是在可接受范围之内，单纯开挂放大招的方式也不是说不可以，只不过用这种方式就把动画拉到另外一个次元了，说小众化也好，娱乐也好，在内容上也只能起到哗众取宠的效果，没有深度。

刀剑动画本身让人感觉像是长篇的展开，毕竟提到塔的攻略貌似不可能靠单纯的一鼓作气就能办到的，可惜剧情急转直下，GM参与游戏被揭发，从发展来看有点像是被腰斩要求赶紧完结一样，明明才刚刚把人物分别展现在观众面前，男女主角的感情生活或多或少也像是为之后的剧情做的铺垫，可惜主线剧情猛地一下就迎来终结，铺垫确实是做好了，为妖精篇做的。。。。

jallry

wjh5977877 發表於 2013-11-14 18:12
刀剑01年作者写来准备参加比赛的，最初就一本写下来不断删不断删结果还是超出字数范围于是只能丢在网上。 ...

我不知道你气从何来，而且就从动画来说所谓的前半段和后半段也就是指动画放映的前后时间来区分的，你非要标榜自己是小说党来介入动画是不是有点自作多情了？
无论是小说改编还是漫画改编，评论动画始终以动画放映之后的效果来看的。
我评论动画如何为什么非要去了解作者怎么写小说？搬上荧幕的就这些部分，删不删及删减哪部分是制作的能力问题，最后给观众看的不尽如人意能说明什么问题？就因为作者其实写了的没有做成动画就该给作者打个感情分？这种问题应该去找制作，制作的实力问题导致现在的情况，而你完全就是以小说党的身份参杂着个人感情色彩在对别人指指点点。

最后奉劝大神一句，不要以为全世界就你一个人在看小说，评论动画就把它当做与小说、漫画没有联系的作品来评判才能算是客观，你这种主观意愿只能凸显自己的无知。你难道就不知道“小说”、“漫画”、“动画”是三种不同的产物这一说吗？