最近和人谈论老虚的剧本...

battleryoko

小圆脸私就不提了,免得得罪太多粉丝...就拿沙耶之歌和翠星之加尔刚蒂亚来讲好了.



先说沙耶,随着年龄的增长,品味一些旧作的深度的感觉是不同的. 现在再回头去品味沙耶,给私很多空洞的感觉,当然,也有温故而知新的体验.

沙耶基本上就是这么个故事,奥涯博士发现了沙耶这个外星生物,对它进行研究,并施与了人类的教育和知识.使沙耶这个以征服地球为本能的外星生物最终在精神上少女化,在和男猪相爱之后成功开枝散叶,通过将人类变异融合化之后达到了征服地球的目的.
但沙耶身为一个拥有超强繁殖本能的外星征服者的同时,她偏偏和一个患有认知障碍的男猪相爱,她最后开枝散叶征服地球的另一个目的,就是为了有认知障碍的男猪,把世界改造为符合男猪审美观的世界.
沙耶会和男猪相爱仅仅是因为男猪脑子有问题,把美的看成丑的,把丑的看成美的. 所以在一般人眼里丑陋无比的沙耶,在男猪眼里是个美少女.
沙耶在遭遇男猪之前已经受到了人类化的教育,精神少女化,但由于丑陋的外表无法从一般人类那里得到爱,因此她和男猪正好一拍即合,各取所需.
不过男猪脑子会出问题也是因为奥涯博士和他所在的医院的锅,因为他们给男猪动了失败的脑手术才会造成男猪认知障碍,否则沙耶就一辈子丑八怪老处女没人爱,就无法开枝散叶征服地球了(沙耶认为恋爱是繁殖的必经之路).

现在来看沙耶的一些设定有点虎头蛇尾,跟私之后要说的翠星之加尔刚蒂亚很像. 私觉得与其把它设定为一个外星生物这么雷,不如就直接是由奥涯博士和黑幕组织通过提取地球上各种生物基因所制造的生化怪物来得好,弄个单纯的人兽恋.
如果喜欢中二一点的话也可以让她成为地球母亲的化身,地球上所有生物的代表,去和男猪相结合,最后诞生新人类,取代有各种缺陷的旧人类(人类补完计划). 比外星生物这设定更具有代表性一点(体现动物保护和环境保护).

设定为外星生物不是不好,而是沙耶之歌本质上是个小范围人际关系的游戏,一下子弄到宇宙那么大的背景...私觉得有点甩锅,把一些懒得解释和设定的因素直接冠个宇宙生物的头衔就糊弄过去了.
玩宇宙背景,起码也得弄到宇宙骑士那个程度,私还记得从卫星轨道上落入地球的那什么树,也是到地球上来开枝散叶,一旦到它们开花之时就是人类灭亡之刻.



翠星之加尔刚蒂亚从设定上来说确实比沙耶宏大多了,老虚的宇宙流设定其实还是更适合这种题材,可惜动画拍得不好.

这故事基本讲的就是旧人类因为地球不适宜生存而分成了两派,一派去了宇宙,一派留守地球.
结果在宇宙发展壮大的新人类陷入了同样在宇宙获得了进化的乌贼的长期战争,演变为生死存亡的宇宙大战.
另一方面留守地球的旧人类,靠着以前的旧技术,在地球苟延残喘,同时与没有进化的乌贼相安无事.
然后男猪作为宇宙新人类的一名驾驶员,流落到地球,与旧人类相处,并在地球发现了乌贼的起源,从而改变意识形态的故事.

这设定倒是不错,寓意也有,意识形态,环境保护等等...宇宙大战,萝卜题材更不用说,但如果和河森老贼的MF系列结合一下,把乌贼进化史,新旧人类联盟的重逢,再加上一些异星人以及男女猪的爱恨情仇三角恋,将是部很棒的作品.



私最近和人讨论这个问题时,就觉得如果把宏观视角拔高一点看,老虚老是喜欢把设定一下子扩大到宇宙背景,但讲述的却是几个小众范围的人际关系间的故事,以此来衬托角色之间的爱有多伟大(为了爱可以毁灭或拯救世界).
虽然这也不是什么新鲜手法,人家石头门什么的也这么玩. 但总觉得空洞的地方太多,如果你无法很深入地代入到角色之间海枯石烂的略显做作的恋爱中的话,就会有这种空洞的感觉. 或者说是由于你代入感不够,使你不自觉地注意到原来主角们秀恩爱脚下的舞台,原来是这样的...

s3354006

看了看评论 比我一年的回复还长

178974605

3集必定死人哦！！！！！

雅のものが

别跟老虚扯设定
老虚的东西只是剧情看的很带感，但深究设定的话硬伤无数

总之就是，老虚的故事，虽然知道剧情这样很棒，但始终弄不明白剧情为什么会发展成这样

也就是说老虚怎么爽怎么写，设定？让我想想这个剧情下怎么自圆其说

lcz5681393

还好吧我不太喜欢太黑的作品受不了。乐园追放不出。

初音小B

现在的老虚比起以前混N+时期剧本已经没那么中二和黑暗了~就算小圆脸黑也比不上沙耶~感觉上真正让人看起来觉得疯狂的就沙耶了~
倒是最近的乐园追放我还真觉得不错~结局真的有爱~算是真正当了回爱的战士了

zengmengxi

说实话，还是比较喜欢老虚原来的剧本，现在感觉都软了很多

pzq1994

我看成了最近和老虚谈剧本了、、、、

s3354006

太长了 看不懂你说的是啥片

sakakami

老虚就喜欢将故事背景宏大化，然后将主角的命运系同于宏大的故事背景。。。。楼主可以去看看老虚剧本的假面骑士铠武

battleryoko

再补充一点关于私对世界末日TE的看法.

世界末日TE本质上是一种屈服于宿命的BE.
在这种宿命框架之下,男猪永远治不好(或不愿治好)他那该死的病,因为一治好就意味着他要失去美貌形象的沙耶.
同样沙耶也逃脱不出她的种族宿命,因为无论她怎样学习人类的知识,精神上再怎么人格少女化,和男猪之间再怎么海枯石烂,她也变不成人类.
只不过他们有共同的后代,沙耶即便自己成不了人类,通过这种方法,至少也让自己的后代融入了人类基因,顺便还照顾到了男猪的病.
这样看上去让人感觉好像多少有些安慰,两人的这场恋爱似乎并不是忙到最后一场空,还是留下了点东西的.

但实际上回过头来看一看,沙耶明明是可以把男猪的病治好的,是男猪自己不愿意恢复健康. 后来男猪越来越偏执,不惜杀人灭口,就是为了一直能和沙耶在一起,但忙到最后他还是失去了沙耶.
迫使他失去沙耶的不是那些威胁到他们的人,而是沙耶的种族宿命,只要她怀孕,繁殖,她就一定会死,男猪就一定会失去她. 而且男猪越爱她,越和她亲热,离失去她就越快. 这种梗也不新鲜,以前一些韩剧整天玩这类生死别离的套路.

这整个就是白蛇传啊,核心就是两个字,"孽情"啊.
白娘子再怎么努力,哪怕和人类生了孩子,她也改变不了自己妖怪的身份,逆转不了被法海封印的宿命.
许仙前期不知情,后期知情了也没有用,他既无法帮白娘子变成人,也打不过法海救自己老婆,他注定了前半生一直被蒙,后半生打光棍的宿命.

从游戏制作者把这种跨种族的有情人终将分手的BE,放在了TE的位置上来看,难道不正是说明了制作者本身就对这种爱情的是非,好坏,包括将这种BE当作TE的作品的定位,有自己的判断了吗?
而且这种把BE当的TE的故事多了去了,人鱼公主最后不也没和王子走到一起就挂了,王子甚至直到最后都不知道人鱼公主的真面目.
私甚至怀疑沙耶在受奥涯博士教育的后期看得那些浪漫爱情小说,没准就包括了人鱼公主和白蛇传,使她自己也有这种悲情女主角的心态(少女都憧憬这一套).

说实话这种把BE当作TE的艺术手法,作为读者,以上帝视角的旁观者身份去看,既浪漫又好看. 但缺乏现实性,无论是青涩初恋的年轻人,还是人生经历丰富的中年人,只要是真心的互相爱对方,谁希望自己当许仙,当人鱼公主.
而且就如私前面强调的,这种类型的孽情只能算一种残缺的,不完整的,有质疑的爱情选项.要说它就是爱情的王道,就跟说NTR是王道属性一样可笑.

连世界末日END路线中,已经变成偏执狂的郁纪都知道,自己想要的东西,就是能与沙耶常相厮守,尽管他的动机是值得质疑的,因为其中包含选择性,他想要常相厮守的是美貌的沙耶,丑的沙耶他就未必肯要了.
精神病院END里恢复健康后他倒是明确表态,即使是丑的沙耶他也要,终于爱的是对方的整个的人格,而不只是爱对方的相貌了.
私倒不是说爱对方的相貌就不行,只是太着重对方的貌,在对方整个人格中只爱对方的貌就,显得就太肤浅了,更不要说还掺有恩情之类的其它的情感在里面.

一个在绝境中救了你的恩人,她的相貌又很入你的眼,所以你就觉得自己爱上她了. 逻辑上虽然通,但在你宣布自己爱她之前,首先是你得知道她整个人是怎样的,无论是人格上的,还是身体人的其它部分. 没准她身上还有其它你很憎恶的特征和毛病,到那时你再宣布你不爱她了? 还是说你由于害怕知道真相,所以刻意回避她的那些不合你口味的部分,甚至干脆故意连了解都不去了解了,就靠当鸵鸟进行YY脑补来维护她在你心中的形象? 自我塑造一个符合自己口味的虚拟形象? 这不就是典型的屌丝行径嘛...

你对她的所谓的"爱",不足以使你有勇气去克服自己那些屌丝行径.你连面对自己的勇气都没有,还怎么面对对方,这也配叫爱情?
即便你克服了自己的软弱,选择了勇于面对,你还得选择是接受还是拒绝对方身上那些你不喜欢的部分,这就更能作为爱的衡量标准了.如果能接受,那你肯定是爱她.如果接受不了,好吧,说明你爱得程度不够深,但好歹还是有点爱,比连面对的勇气都没有的人还是强多了,那种人是肯定没爱,把好感啊,欲望啊,期待啊,甚至妄想之类的东西都当成了爱情了.
不可否认,爱情里面确实包含了那些东西,但不是所有的好感最后都能升华为爱情的. 更不能把这些东西和爱直接划等号.
这就是私前面一再在质疑的,也是私所说的有条件地承认和接受那些残缺和不完整的爱的存在的"条件".

话说回来,爱情的王道TE,永远是王子和公主从此过上了幸福的日子这样的纯爱GE. 无论在什么时代,自虐狂和精神病人永远是少数,永远成不了王道.

我不是变态啊

老虚和大魔王变化都蛮大的   老虚确实圆滑了不少  大魔王自从moon开始就收敛了不少 至少没那么黑了.. 感觉小圆不会是老虚的巅峰yo 大魔王也是，想在Charlotte转换风格，结果让人失望就是了     唯一风格没变作死的丸户老贼了吧..改行轻文的路人女主还是散发出淡淡的贼味  唔。。这人写的东西现实得让人讨厌啊

battleryoko

Hartshear 發表於 2016-02-29 18:19
楼主还是挺有水平的，只是用语有点偏激罢了，就像他明知道我不可能把爱情和单纯的性冲动划等号却还在31楼 ...

莎士比亚和托斯托耶夫斯基还是不一样的,为什么私特别要提托斯托耶夫斯基的名字,是因为他的作品特别善于写人物灵魂深处的那种矛盾,煎熬,自我折磨.

而这一点恰恰特别符合沙耶之歌的男猪这种精神病人的心理特征. 其实有很多以精神病人为主角的第一/第三视角游戏也是如此,比如寂静岭系列和恶灵附身.
只是它们这方面描述得也不够深,并加入了科幻与宗教等元素,使其看起来更酷,更高大上. 这也符合ACG市场营销的套路,没有那些科幻宗教的噱头,哪个玩家愿意去感受一个精神病人在平淡无奇的日常生活中的体验呢?

前面那个谁说很多作品老虚只是监修,甚至挂名,私就想说没有老虚点头谁敢冒用他的名字做噱头? 他挂名也好,搞半拉子工程也好不是迎合市场捞钱是什么? 他就是个商业脚本家,作家,根本没那么清高.
老虚这种商业作家的身份,注定了他写的东西达不到托斯托耶夫斯基的深度.
所以前面私说了无论他是因为没这个能力,还是他故意自降水准,不往深了写. 但可以是肯定的,老虚只要在这个业界混,根本不可能是那种清高得只按照自己喜好来写作创作的山林隐士.

私还记得当年地震时,老虚曾抱着存有资料的硬盘逃命,私不知道此时他是把那硬盘当作供自己的喜好来进行创作的源泉,还是当作吃饭的家伙,亦或二者都有.
不过私想在那种生死存亡的紧要关头,出于生物的求生本能,还是将硬盘视为吃饭的家伙的意识会更胜一筹吧...



至于爱情的问题,私说得偏激是先打一打与预防针,因为私不给这些性冲动,或别的情感之类的东西借壳上市,摇身一变成爱情的机会.
因为古往今来很多作者,很多作品就是通过玩这种借壳上市的把戏在糊弄大众/哗众取宠/引领意识形态转变. 而私下面就准备具体谈一谈这个问题.

其实类似于沙耶之歌这种情侣在很多故事里多得是,像什么白蛇传,聊斋这样的人兽,人妖,人鬼恋.
作家们几百年前开始就故意制造这种从种族,价值观,社会道德等各种维度的错位,以突显他的作品与众不同,有创造力和想像力. 从艺术创作角度上来这种手段说不新鲜.

但是作家们玩错位游戏所倚仗的根本是什么?是首先得有一个完整,现成的爱情标准存在,才能让他们去改造,扭曲,借题发挥.
所以即便是这些人兽,人妖,人鬼恋,再怎么玩错位.其实还是没脱离人类世俗社会基本的框架,这一点和私前面多次强调过的男猪的审美,以及沙耶的爱情观完全吻合.

只不过这些玩错位把戏的作品,给读者们留下深刻印象的除了错位带来的新鲜感以外,就是最后那种所谓的凄美结局,白蛇被镇压啦,人鬼殊途啦之类的TE. 即便是GE,也是女鬼投胎转化为人才能达成.

所以私把那些由错位把戏造成的所谓凄美结局的爱情(包括沙耶的世界末日TE)归入为,非主流,不完整,有缺陷的爱.
私承认这也是一种爱情的存在和表现方式,虽然它们大都只是艺术家YY出来的. 但它们不能作为衡量爱情的标杆,它们的程度,深度,可行性都是有问题的.

私作为读者和玩家,是有自己的底线与标准的,不是作者怎么写,私就沉醉其中,完全受他摆布,全盘接受他在作品中的价值体系的.
一旦在作品中出现了与自己的底线与标准相冲突的部分,私会在持保留态度的基础上,去体验它.

比如私不是基佬,然而作品中出现了搞基的部分,私会硬着头皮去读完,但这不意味着私从此就被作者折服,变成基佬了,私更不会因此就为基佬的存在合理性去摇旗呐喊,争取同性恋权益.
私不歧视基佬这种爱的存在形式,但私有自己的保留,私不能因为作者在作品里对搞基行为进行了高超的艺术渲染,然后出于对作者高超技艺的崇拜,就丧失了自己对爱的判断的底线.

私的底线源于哪里? 源于生物进化论,源于世俗的人类社会. 跟那些玩错位把戏的作家相比,私属于原教旨主义,对多元价值体系相对苛刻,但不是完全否定(除非能拿出成功的实践结果).
私可以接受其它形式的爱的存在及表达方式,但是它们不能和世俗社会的爱情原教旨相并列,甚至要某种程度上的取代原教旨更不行.
因为从根本上来说,它只是个非主流的,小众的,无法实现的,少数人通过YY创造,修改出来的东西,怎么可能和世俗社会行之有效,运转多年,即成体系的价值观相并列,甚至取代?!

一个作者一边吃着世俗的食物,操着世俗的老婆,繁殖着世俗的后代,以世俗的价值观为基础,坐在书房里凭借自己高超的艺术技巧,YY和修改出来的一套基于世俗的空想价值观.
然后就说由于读者们反映强烈,因此即便没有成功的实践结果,只凭作者理论上的YY和读者粉丝们感性的追捧,它就可以在世间称为一套价值标准了.
呃...私这可不是在讽刺某个姓马的大胡子啊.  

私批判的是爱情虚无主义,如果没有能够立足的落脚点,只凭感性的主观能动性,就能衡量二者之间的感情是否属于爱情的话,那跟亩产小麦十万斤有什么区别.
爱情固然是情感的一种,但就如同亲情有血缘这个基点一样,爱情一定也要有一个可以站得住脚的基点,这个基点具体是什么可以根据形式的不同,因人而异,甚至因价值观而异,但不可以虚无,虚无的空中楼阁不配叫爱情,只能叫过家家游戏.

Hartshear

Dxi 發表於 2016-02-29 14:01
救命啊为什么还在拿赤SB龙说事
赤SB龙编剧压根不是老虚啊。。您去查一查好吗。。。
就是您的翠星之加尔刚 ...

楼主还是挺有水平的，只是用语有点偏激罢了，就像他明知道我不可能把爱情和单纯的性冲动划等号却还在31楼那么说。。

水平不如老虚的作者显然多得是，楼主只是觉得老虚还没厉害到莎士比亚或托斯托耶夫斯基那种文学巨匠那样值得他发自内心敬佩罢了（我猜~

至于“老虚便当流”，楼主也说了，是小圆以后市场给他贴的标签，从而也可以用在老虚参与过的便当流作品上，而楼主肯定知道近十年的第一部有影响力的便当流动画出在08年，也肯定知道老虚07年的一部作品的主要女性角色没有一个领了便当（我猜~

Dxi

battleryoko 發表於 2016-02-29 02:06
不,现在的ACG界,阿宅,中二年轻人,还就是喜欢他这种调调的路子.就跟叛逆啦,狂悖啦,与众不同啦,非主流啦,就 ...

救命啊为什么还在拿赤SB龙说事
赤SB龙编剧压根不是老虚啊。。您去查一查好吗。。。
就是您的翠星之加尔刚蒂亚，老虚也只是负责一部分的剧本啊。。

中二年轻人是人类中的大部分人吗。。逆啦,狂悖啦,与众不同啦,非主流啦是主流了吗。。
废萌搞笑和热血民工漫才是主流好吗。。您可以去数一数这类作品的数量和读者的数量啊。。

您要是觉得老虚是个迎合中二读者自己没什么本事的辣鸡作者那您就这么认为吧，我是不打算说什么了。。