全金属狂潮TSR中的疑问

shinichi1122

最近复习完了TSR,有一点没看明白. 关于香港事件中,水银和九龙(包括两个美女杀手),他们的立场究竟是什么?
当时的形势是,南北中国停战协议已经有好几年了,大家处在和解之中,中国大体上是和平的,看起来是好事.在停战协议需要延长的时候,夏玉芳按照九龙的命令大闹香港,使南北中国政府相互指责,大战一触即发.
我们知道,水银对他们姐妹这么做是很头痛的.也就是说,水银希望南北中国政府延长和平协定.继续现在的和平状态.
而九龙这么做,按照他自己的话来讲是要吸引宗介前来.按照夏玉芳的话来讲,只是单纯地想找水银的麻烦.原因是在导致中国内战的一系列事件中有水银的影子.她和她妹妹只是想找水银复仇而已.
我的疑问是,他们的立场究竟是什么?按照夏玉芳的话看,她似乎对自己的祖国更加珍惜.当前的和平状态来之不宜,没有理由去破坏.
从水银的角度看,只有两边政府不断地打仗,水银和两边做生意,大发其财才最符合水银的利益.这也是盖次说的"平衡".和平环境对水银一点好处都没有:他们开发的武器没办法试验,没军火卖的话资金也没法着落..所以水银应该最希望看到南北中国重新开战.

重看TSR后,发现秘银中的人物对组织的弊端,不足之处是有清醒的认识的.比如佣兵的忠诚性问题,技术发展的问题,情报问题等.可是拿不出是像样的对策.我奇怪的是,在他们对宗介和千鸟的讨论中竟然没有提过吸收千鸟加入秘银这一方案.我认为这是最两全其美的方法了.因为泰纱不肯去技术部,技术部需要WHISPERED特别是熟悉LD的人去研发,千鸟又有LD的知识.宗介没有千鸟在就无法安心作战,所以直接让他和千鸟呆在同一个单位里效果更好.宗介也不用两头跑来跑去浪费时间和精力,也不用交作业了.因为千鸟在秘银的基地里,所以宗介也不用整天提心吊胆地护卫,空余的时间可以休息或是约会什么的. 至于千鸟的学业,现在可以让她先慢慢熟悉秘银的工作,等她高中毕业后就可以直接进秘银正式工作了. 这样的话,一旦宗介没有任务的时候,两人就可以立即见面,象学校里一样,秘银能得到急需的拥有LD知识的WHISPER而宗介也能专心作战. 说不定经过千鸟开发完成的LD对宗介来说效果更好呢.

退休の鲤鱼

盖兹不是说了么“战争不好好规划是不行的”
说到底水银并不是仅仅想要“卖军火”那么简单
而是依靠战争进行研发，并获得力量
可能我总结的不太好
不过水银并不是要参与战争，而是将战争作为自己的“试验场”

其实从现实上来看，不能否认的是：
战争总是会促进社会各个方面的发展
科技文化，军事力量等等

另外关于秘银
貌似他们各个部队都是分头行事的
就TDD来说，还是以“正义使者”自居
他们是不会去利用Whisper的，而很明显ARX7和ARX8都是黑色科技产物
关于这两台机的背景知识我以前好像有学习过-，-
不过实在是忘了……
总之就是有幕后黑幕

换种说法：如果把千鸟要放早宗介旁边就不好玩了
毕竟无论是ARX7还是ARX8还是相良宗介，都是“未完成品”
有缺陷也是种美啊

eilot

你太認真了....認真就是敗....
最簡單的理由是
TSR的原小說版,那時候的定義還是校園內(這個才是重點)的軍事惡搞小說
而不是軍事小說
就算是之後的小說"瘋狂的聖誕節"還是這類型,雖然開始在學校內已經有傷人事件...
是再之後的一本才正常轉型為軍事小說的

千鳥的定位還是不怕死的學生,而不是wisper的能力者
所以每次都只是近於奇蹟地使用一次令木頭人反敗為勝就算數了
這是搞笑惡搞式小說

正如之前本人所講,水銀是一群過於樂觀的腦殘人道組織
浪費資源的程度令人發笑
假公济私的人太多了,如加嘉寧叫木頭人去做學生,這就是一種自我滿足等
人材的吸收過慢,雖然說運動痴是潛艦系的,那麼高人工挖角(?,其實是友情價回來的)回來的說教老爹也未避太浪費
雖然他的主要作用就是輔助運動痴的,但為了吸收經驗不是應該相反
運動痴在早期成功(外傳中)是因為wisper的力量而不是自己能力的

退休の鲤鱼

为什么我从说教老爹身上感受到了伟大的父爱
[哔…]

shinichi1122

问题是中国内战已经停了5年了吧...停的时间太长了,你说水银怎么卖军火,试验武器呢?停一两年的话还可以接受.
秘银怎么不利用WHISPER?泰纱不就是么?既然泰纱能加入,那千鸟也能..这对于WHISPER也好,秘银也好都没什么不对的..

我还以为这小说一开始是军事小说,只是当中穿插了些校园搞笑呢...汗...这么说来这部小说的氛围转变的还真快,从轻松的校园到半校园半军事到最后残酷的军事斗争....

Ein

你們忘了最重要的一點
千鳥本身並不喜歡主動參與戰爭
秘銀怎說也是戰爭組織

在你們說了n個論點前要先搞清楚,她本人根本就沒有那個意思
那又怎可能得出"非入秘銀不可"這個大前提

eilot

引用自 shinichi1122
问题是中国内战已经停了5年了吧...停的时间太长了,你说水银怎么卖军火,试验武器呢?停一两年的话还可以接受.
秘银怎么不利用WHISPER?泰纱不就是么?既然泰纱能加入,那千鸟也能..这对于WHISPER也好,秘银也好都没什么不对的..

我还以为这小说一开始是军事小说,只是当中穿插了些校园搞笑呢...汗...这么说来这部小说的氛围转变的还真快,从轻松的校园到半校园半军事到最后残酷的军事斗争....

中國內戰停止只是暫時性的,雙方的天平是十分不平衡,隨時失控的
所以在中立地方香港玩一些小動作就有可能立即再來
而且說停戰,不代表沒有軍事研究的,誰人不知道雙方何時再來的情況下
雙方也要有足夠的軍力
所以這個天平只會經時間令其平衡隨時破壞

而且,正如本人所講
早~中期都是校園式搞笑小說來看的,其間還有10多本外傳,短篇集之類的搞笑篇
還有大量外傳的,
而不是劇情那麼快轉變
雖然故事間不過是2年內的事情
學校生活不過是9個月間的事

部分內容就好像動畫版的F篇校園篇一樣
(即是你們所講的第2季,
雖然TSR英文解釋無論如何去解才是叫第2季的...the second raid的解釋都是第3季的,這才是完全不明白....)

你在軍事小說角度來看這系統,由一開始已經是錯了
千鳥的定位是學生,wisper只是奇蹟之力,木頭人不過是主角威能
這樣看才是對的


不過你也發現的是
這本小說不會永遠搞笑式,因為這樣的故事發展正篇只能向悲劇方向去走
除非作者永遠只停留在白痴弱智式軍事狂在學校中的非常識生活
那麼
賀東招二這位作者在輕小說界就不會那麼出名了

[ 本帖最後由 eilot 於 2008-12-15 15:53 編輯 ]

gba776

水银怎么可能卖军火给别人?他们的技术保密都来不及呢,怎么可能把那些BT机体卖出去啊!
话说全金本来的戏剧风格是很好滴,不过自从看到南北中国分裂以后我就不再看下去了,不舒服,而且小说写到了那个地步,已经完全偏离原来的风格了...偶要的是校园!校园!

[ 本帖最後由 退休の鲤鱼 於 2008-12-15 16:09 編輯 ]

eilot

引用自 gba776
水银怎么可能卖军火给别人?他们的技术保密都来不及呢,怎么可能把那些BT机体卖出去啊!
话说全金本来的戏剧风格是很好滴,不过自从看到南北中国分裂以后我就不再看下去了,不舒服,而且小说写到了那个地步,已经完全偏离原来的风格了...偶要的是校园!校园!

你看到嗎
大多數人還是停留在校園惡搞篇的

可惜的是這些人兄又是沒有看小說的,而且又是一名因故事背景問題而胡言亂語中

shinichi1122

你們忘了最重要的一點
千鳥本身並不喜歡主動參與戰爭
秘銀怎說也是戰爭組織

在你們說了n個論點前要先搞清楚,她本人根本就沒有那個意思
那又怎可能得出"非入秘銀不可"這個大前提

撇开千鸟的主角性质不谈,光从客观可能性上看:
1.秘银不是战争组织.秘银是军事组织.秘银的工作其实就是世界警察,打击国际犯罪的.其工作和一个国家内警察没什么区别.也可以称之为国际刑警.国际刑警怎么可能被称为战争组织呢?
2.就象一个国家有维护秩序的警察,保卫国土的军队一样,千鸟参加秘银这一正义的组织丝毫不存在任何心理障碍.
3.秘银又不是只有作战部.就象一个国家的军队,不可能只有打仗的士兵.秘银除了作战部还有情报部,技术部等.千鸟为了发挥LD的知识,当然是技术部所属,和战争挂不上关系.作战有宗介就够了.
4.谁也没问过千鸟想不想加入军事组织.你怎么知道她不想?就象报名参军一样,没有心理障碍. 我所阐述的观点是建立在"秘银为何不试图说服千鸟加入组织"上展开的.这和千鸟本人的意愿关系不大.因为只有组织上有这意愿在先,然后才轮到征询千鸟的意见.
5.就算千鸟对军队比较反感也没关系.泰纱和宗介可以把严峻的形势向千鸟说明.从他们的交情以及千鸟热情的性格上看,9成是会同意的.况且并不是完全加入,只是"实习"先.千鸟又不是没吃过水银的苦头(九龙等),不知道秘银工作的重要.
6."非入秘银不可"是针对秘银来说的.只有组织得出这个结论才会去邀请千鸟.至于对千鸟自己来讲,由于TSR之后的情节知道的很少,所以无法判断她是不是该入秘银.不过我想,如果她曾为秘银的毁灭,U6的死亡伤心流泪过的话,那"非入秘银不可"对千鸟来讲说不定也成立.

水银怎么可能卖军火给别人?他们的技术保密都来不及呢,怎么可能把那些BT机体卖出去啊!

别说卖,免费提供的都有.还记得第一部里A21组织的BEHEMOTH么?这个怪物级的AS毫无疑问是水银提供的.A21有什么财力?我看他们的装备也都是水银提供的呢.
至于高级军火的出售我觉得需要考虑这几点:
1.LD的核心技术是掌握在谁手里的.毫无疑问只是掌握在少数的几个有LD知识的WHISPER手里.就算是秘银,少了那个LD技术员后开发也停滞不前.更别说苏美这种没LD相关WHIPSER的国家了.更谈不上分裂中的中国了.
2.出售的是成型机体并非技术.国际上军火交易那么多,真正从成品的高端军火(如战斗机,军舰)等而掌握相关技术并能成功仿造的非常非常少,这还是针对一般的高端军火而言,如象搭载LD的AS这种东西,恐怕没有WHISPER,谁都仿造不了.
3.军火上的控制是对一个国家最好的控制手段之一.客户对提供的军火越是依赖,供应者对这个国家的控制力度就越大.美国的F15,F16战斗机一直以来在国际军火市场上是最热销的战斗机之一.美国人自己也大量装备.在F22出现前,他们可以说是美国最好的战斗机了.就算在F22出现后,他们仍然是空军的主力.从没听说过美国为了保密技术而不把飞机卖出去的.
4.外销型其实要比自用型要差一些.所以根本杜绝了用了外销货的客户会反过来打败销售方的可能.
5.使用了LD的机体的士兵肯定需要药物支持的.而这药物目前看起来只有水银有.所以药物也是水银控制客户的好方法.只要中断药物供应,客户方的搭载LD的AS就和没搭载一样了.就算客户有很优秀的,没有药物也能用LD的士兵,但数量肯定非常少.完全不可能敌过水银庞大的AS军团.
6.其实谁也没说要把有搭载LD的AS卖出去啊~LD属于最高等级的武备,领先世界10年都不止,我看至少50年.那水银只需要把领先5年,或是10年的装备卖出去就行了.比如TSR一开始的时候那个独裁国不就用的是水银卖给他们的"对ECS导弹"么? 关键是看客户需要什么,怎么才能维持自己最大的利益.比如A和B在打仗,我看他们手里都没枪,我会把枪卖给他们.他们有枪后打得激了,发觉没炮,那我再把炮卖给他们.他们打得更激了,发觉没导弹,那我再把导弹卖给他们.就是这样循序渐进,保持平衡,没必要一开始发觉他们没枪的时候就把原子弹卖给他们. 水银也是,南北中国的武备都好不到哪里去,他们用得着搭载LD的AS么?根本用不到,所以水银也不会卖.

eilot

4.谁也没问过千鸟想不想加入军事组织.你怎么知道她不想?就象报名参军一样,没有心理障碍. 我所阐述的观点是建立在"秘银为何不试图说服千鸟加入组织"上展开的.这和千鸟本人的意愿关系不大.因为只有组织上有这意愿在先,然后才轮到征询千鸟的意见.

其實當時未不是沒有考慮招攬千鳥的可能性
而是希望等千鳥畢業後才考慮是否邀請他的
再加上秘銀中本身不是那麼多人知道千鳥是wisper來的

不過考慮到當時小說劇本上的設定,他不是軍事小說來
以上對白不過是玩笑式來略過

而且最重要的是秘銀是一群腦殘式自戀狂過大的人道主義組織來
不希望加入的不會強求,內部高層全是朋友介紹來的...
友情價加入等因素
所以千鳥日後其實是有加入的可能性
但前提是她身邊有朋友因她而受傷的話...

沒有特發事件她就可能會回美國老家平常一生
過去的當一場奇特的故事來回憶的

而下層也是和平主義者,只希望自己雙手佔上全部鮮血
希望他人能和平安定下去


軍事買賣啊問題
lss那位對劇情不熟識,連第一季的劇情也忘記就另計吧
一大堆組織追求新武器來變革
水銀又有一大堆恐怖組織幫他測試又有錢收
何樂而不為

[ 本帖最後由 eilot 於 2008-12-15 18:53 編輯 ]

xdb2125829

机甲类的东东不是很FAN的说
感觉全金属狂潮III  或许还比较对我的胃口  
校园搞笑类的  比较大众些

zhldxz2

一.关于九龙和姐妹花的立场：
           其实这点是非常简单的，九龙这个人在合金里面也是相当另类的一个存在，对于他而言本身就是不存在所谓的忠诚心的。他的一切行动都是简单的为了满足自己的欲望，这个欲望可以是战争，杀戮甚至是任何一种别的负面情绪，他本身就是一个野兽而已，一个拥有极限理智的任何人和任何组织都无法控制的野兽，为什么会有香港事件也估计是他的欲望而已，这个欲望就是对宗介的执着。宗介在他自己看来也许就是另一个他自己，或者说是他憧憬成为的自己，一个圣人一样，不带任何感情的强者，但是那样的宗介却因为千鸟的出现而逐渐恢复了失去的感情，九龙和宗介的相遇既是偶然也是必然，在九龙知道自己活不久了之后，最后一件想完成的事情就是要把宗介变成以前的那个圣人，于是，他派出2姐妹<这里指动画版>一个去暗杀千鸟，一个去香港闹事吸引秘银的到来，因为秘银要来镇压的话宗介是肯定会出场的，毕竟能够对抗LB机体的在当时的秘银里面只有宗介和阿鲁才行<后来因为妖精之眼能不搭载LB装置就能对抗的就不止宗介了>，事实上九龙的目的差点就达成了，最后千鸟的出现让宗介完全复活新生了。至于那2姐妹本身是没有自己的立场的，她们只是为了实现九龙的目标而已，而且2人最开始就知道这样的结果是必死的，至于说什么为了祖国复仇也只是附带的感情而已。

二:关于合金的立场：
          首先他们并不是一个单纯的恐怖组织，目的也不是让世界毁灭什么的，而是制造部分战争却又使其保持一定的平衡，目的有很多，新武器的研发，战争而带来的大量金钱等等，当然这只是改组前的改组后的就不清楚了，对于他们而言，秘银的存在也是不可或缺的，秘银起到了世界的缓和剂一样的东西，而南北战争什么的并不是合金策划的，合金改组前的组织相当麻烦，没有一个领袖的存在，使得命令的下达和目标不能很好的统一。所以对他们而言并不希望南北战争结束，也同时不希望战争不在他们的策划中展开，所以对他们而言九龙的行动是完全的组织背叛了。

三：关于秘银的存在：
           他们虽然看起来是一个团结的正义组织，其实并不完全是这样，组织虽然有一个最高领导者，在决策上比合金有优势的多，但是毕竟是一个佣兵组织，并不是所有的人都有绝对的忠诚心的，这点在动画版上就可以清晰的看到了，多次的反叛，但是在秘银灭亡事件之后的基本上都是完全的忠诚派了。
          至于秘银为什么不邀请千鸟，我也不是很清楚，但是组织的决策者不是泰莎，她的丹努之子只是单纯的秘银组织的执行部队一样的存在，而且就整个秘银组织的决策看来他们认为WHISPERED的力量虽然是重要的但不是绝对的，那样的力量过于追求会完全导致世界失去原有的平衡，所以他们对于WHISPERED的态度是并不主动去要求加入，但是绝对不会拒绝对方的加入，当然这有很重要的一点是秘银并不知道合金的存在，合金完全是强制搜索WHISPERED进行开发，技术上完全超过了秘银<拥有瞬间摧毁秘银的绝对的军事力量>，当然，合金并不是为了完全破坏世界的平衡，而是想将这能够决定平衡点的力量掌握在自己的手上而已。
         而且就算秘银决定要要求千鸟加入的话，泰莎我不敢说，但是宗介是绝对不会允许的，他们2人就样是太阳和月亮一样的存在，一个注定是要生活在光明之中，一个是必须活在黑暗里面的，当然这也只是目前而已，千鸟对于宗介而言就想太阳一样，耀眼到自己难以去接近一样的存在，我想宗介是绝对不会允许千鸟受到任何一点战争的污染的。

茶叶粽

我感觉好像有人把秘银和水银俩搞混了

Ein

テッサ本身有說到秘銀其中一個主要的任務就是保護wispher
同時テッサ也曾經說過不會把千烏拉入這鬥爭中
除非千烏自己本身主動地要求還要用半脅迫的方式脅迫テッサ
不然就算千烏想入秘銀テッサ也不會給
(不理解的不需要翻小說,重新看一次第一部就夠了,內裡都有交代)

加入的可能性不是0,但以現在的進度來說就算說是0也不為過份