---青天已死,苍天当立---苍天航路第3话---曹苍天现世(+党锢事件补充)

jack000

  乱世宜用重典,宦戚为恶扰民,当用五色棒杖杀之,救民于之水火,挽序于之混沌.曹公之心,日月许之,苍天可表.  当纷崩之时,忠臣陨命,妄佞行世,夫子明哲而不上谏,苍生保身亦遭涂碳,真应了曹苍天之诗:"白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠。"
  天地不仁,以万民为诌狗.然天道仁之,桥玄公有句评曰：“天下将乱，非命世之才不能济也，能安之者，其在君乎！”
千秋之岁固已往,命世之才犹可闻,幸甚,幸甚!

补充,由于光荣的注释字幕出的较晚,这里对片中党锢事件作下补充...这也是这话的一个BUG.曹操真正对党锢事件此事上书是在被免去洛阳北部尉之后.

引用自 维基百科
......曹操被免官后，在洛阳无事可做，便回到家乡谯县闲居下来。 180年，曹操又被朝廷征召，任命为议郎。此前，大将军窦武、太傅陈蕃谋划诛杀宦官，不料其事未济反为阉党所害。曹操上书陈述窦武等人为官正直而遭陷害，致使奸邪之徒满朝，而忠良之人却得不到重用的情形，言辞恳切，但没有被汉灵帝采纳。尔后，曹操又多次上书进谏，虽偶有成效，但东汉朝政日益腐败，曹操知道无法匡正，便不再进言。

[ 本帖最後由 jack000 於 2009-04-22 19:59 編輯 ]

退休の鲤鱼

看在“最接近原著”的份上……
算了

苍天应该是腹黑属性吧

jack000

引用自 退休の鲤鱼
看在“最接近原著”的份上……
算了

苍天应该是腹黑属性吧

那什么,别老用ACG语言来看这个,"苍"字在中文里实际上对应的就是"青"字(个人理解,有错误请指正 )
这集的吐槽点挺多的,比如那根棒子

mutt

传统观念上“青天”一词一般用于形容人世间为民请愿、廉洁奉公的官员，“苍天”一词特指老天爷。“青天”死了就求助于“苍天”，求他人固然消极，但人不求己而求天，楼主不会是来传教的吧～？

PS：高丽棒子和日本人不熟悉中国古代文化习俗而在取名上犯这种低级错误尚可理解，楼主可不要被他们误导哦

[ 本帖最後由 mutt 於 2009-04-22 19:06 編輯 ]

退休の鲤鱼

在我的印象中
曹这个字实在是和青天联系不起来的

好吧
我承认我只看过三国演义，没看过三国志。估计真是苍天也说不定

jack000

引用自 mutt
传统观念上“青天”一词一般用于形容人世间为民请愿、廉洁奉公的官员，“苍天”一词特指老天爷。“青天”死了就求助于“苍天”，求他人固然消极，但人不求己而求天，楼主不会是来传教的吧～？

PS：高丽棒子和日本人不熟悉中国古代文化习俗而在取名上犯这种低级错误尚可理解，楼主可不要被他们误导哦

没有,没有.声明下我没被洗脑,我说的“苍天”有很大一部份就包含了"老天爷"(呵呵,这个词真是淳朴),另外剧中没有“青天”这个词,只是用来与更加强势的"苍天"这个词作映衬的,既然世间已无公正和谐,那只有非常之人来行非常之事了,那个人可以是任何人啊!为什么会理解成"人不求己而求天"? “青天”,“苍天”都只是代指啊

QQRPG

引用自 退休の鲤鱼
在我的印象中
曹这个字实在是和青天联系不起来的

好吧
我承认我只看过三国演义，没看过三国志。估计真是苍天也说不定

沒辦法...  古代注重的是正統  名節  

在奉戴天子的政策下  與漢室的政治鬥爭在所難免

這就是曹操變奸雄的主要原因

曹操被打入奸臣之輩  劉皇叔啥都不做也可以當正統

這就是被皇權化的儒家思想幹的好事

在史實中  最注重民生設施的是曹操  魏國強大不是沒有道理的

三國中最早讓軍隊屯田的也是曹操

雖然出身於富貴人家  反而比其他人更能貼近民眾心理

三國演義在保守階級大旗下  對魏軍當然是大肆抹黑  扭曲史實

有興趣可以看看"曹操爭霸經營史"  不知對岸有無這本書?

說到三國  當然要推一下"火鳳燎原"  

雖然有些感覺很扯  但是新的解釋真的頗有趣的

zytitan

为什么人人都说曹操奸呢，就因为他抢了刘家的天下（严格意义上来说，那还是他儿子干的）？？~~或者就因为他砍了个人还耍酷“不可我负天下人”（其实我也没觉得这话错了，因为本来就是帝王逻辑嘛，不管好的坏的）？？~~

jack000

引用自 QQRPG
沒辦法...  古代注重的是正統  名節  

在奉戴天子的政策下  與漢室的政治鬥爭在所難免

這就是曹操變奸雄的主要原因

曹操被打入奸臣之輩  劉皇叔啥都不做也可以當正統

這就是被皇權化的儒家思想幹的好事

在史實中  最注重民生設施的是曹操  魏國強大不是沒有道理的

三國中最早讓軍隊屯田的也是曹操

雖然出身於富貴人家  反而比其他人更能貼近民眾心理

三國演義在保守階級大旗下  對魏軍當然是大肆抹黑  扭曲史實

有興趣可以看看"曹操爭霸經營史"  不知對岸有無這本書?

說到三國  當然要推一下"火鳳燎原"  

雖然有些感覺很扯  但是新的解釋真的頗有趣的

"曹操争霸经营史"这部书有啊,在大学图书馆里翻过,个人感觉其实写的一般.

[ 本帖最後由 jack000 於 2009-04-22 20:08 編輯 ]

QQRPG

引用自 jack000

"曹操争霸经营史"这部书有啊,在大学图书馆里翻过,个人感觉其实写的一般.

他只是入門用的  先矯正一下大部分人的錯誤觀念

如果真的對曹操有興趣可以看"曹操大傳"  小弟覺得還不錯

zytitan

所以我才说搞不懂嘛~~~中国几千年来朝代更替多的是，为何单说曹操呢~~~唐兴隋忘，陈桥兵变，靖难之役这些就是正统和名节了？？~~~大家YY之后的自圆其说罢了~~~

Ein

這沒什麼好研究的吧?
幾千年來的都只是藉口來的說

mutt

引用自 zytitan
所以我才说搞不懂嘛~~~中国几千年来朝代更替多的是，为何单说曹操呢~~~唐兴隋忘，陈桥兵变，靖难之役这些就是正统和名节了？？~~~大家YY之后的自圆其说罢了~~~

很简单，古人平头百姓日常更熟悉的也是民间娱乐，《三国演义》本来就是个好噱头，戏剧、评书之类的民间文化加了很多渲染，曹操的“白脸奸臣”形象自然就深入民心了，农耕社会时期的老百姓哪有图书馆和网络之类的条件去自己考证和判断？识字率都低得要死

[ 本帖最後由 mutt 於 2009-04-22 20:46 編輯 ]

zytitan

引用自 mutt

很简单，古人平头百姓日常更熟悉的也是民间娱乐，《三国演义》本来就是个好噱头，戏剧、评书之类的民间文化加了很多渲染，曹操的“白脸奸臣”形象自然就深入民心了，农耕社会时期的老百姓哪有图书馆和网络之类的条件去自己考证和判断？识字率都低得要死

可是现在都21世纪了啊~~~大学生比土豆白菜还多~~~总不能怨光荣整出个英杰传吧~~~

QQRPG

引用自 zytitan
所以我才说搞不懂嘛~~~中国几千年来朝代更替多的是，为何单说曹操呢~~~唐兴隋忘，陈桥兵变，靖难之役这些就是正统和名节了？？~~~大家YY之后的自圆其说罢了~~~

因為曹操被抹黑的最嚴重....  到讓人看不下的地步了

唐隋間有暴君楊廣  陳橋 靖難是勝利者寫的歷史  

陳橋因為後周建立未久  人民還沒習慣效忠王朝  趙先生攏絡人心一級棒  沒這問題

靖難基本上還是朱家的天下  加上明朝侮辱士族不遺餘力  當然沒人敢說話

加上該殺的都殺光  該封嘴的都封嘴了  

古文人總是有他們自己的說法  像"大禮議"正是正統最大的笑話

百姓有沒有過的更好才是重點

雖說曹操造成許多農民變成農奴  至少他們活的更好了

然而從傳統戲曲看到的曹操是多麼難堪  這樣踐踏一個有為的人物  情何以堪