各位对欧美和日本的架空设定有何看法？

SCBOY2010

这么说那，作为一个欧美科幻的死党同时也是一个热爱日本动漫的伪宅。（可能立场太偏颇了 总把日本往欧美对比）
看到日本科幻/动漫中的架空设定时总有一种脑残（中2，FQ……等等）无法吐槽的感觉，比方说高达（无语的宇宙中二公国），露露修（需要吐槽吗…… ）坑神田中的宇宙三国算上等作品
正如我另外一个帖子里说过，日本人的设定精细而注重细节，佳作不断（小篇幅科幻给力的很多，仅仅是小篇幅），整体大框架荒谬的不少 有些很无语


欧美科幻/漫画/游戏都喜欢来个大框架，气势足，现实感强，而细节不行（比方说光晕里面的人族科技BUG微软都自行无视了）
可能是西方悲剧传统作怪把
整体强过日本 举个很冷门的例子，杀戮地带（KILLZONE），已经被人称作浓郁的日本设定的感觉了。却一人震撼
（具体可上网百度，大软做过专题）


PS，有个槽真的很想吐 日本的架空设定里不变的武士道精神（TMD好意思称作骑士精神），无数的财阀/贵族骄阳跋扈（为啥欧美同样描写的却没有种日本味道 ），澡堂（？！）………………让人一看就知道MADE IN JAP

neophoenix

问题太大了，看看能不能各自以一句话概括一点

我认为最大的区别是欧美针对20+，日本针对30-
(另，要说细节的话去玩玩废墟)

haibara

欧美喜欢科技，日本喜欢血统

这点看9S很明显，峰岛勇次郎的发明无论有多强，甚至连自身也在不同次元，但仍然沦为真目家鸣神尊最强使用者斗真的陪衬

[ 本帖最後由 haibara 於 2010-10-18 00:32 編輯 ]

圣殿骑士

日本ACG界里很少能同时存在两种地位同等，针锋相对的价值观和理论，一般日式ACG作品里都只存在一种价值观，不认同者就会被力量强大的一方所消灭。

像宿命传说2的艾露莲，种命的议长，我们很难否认他们自身观点和做法的正确性，但最后胜利的却不是理论，而是力量。一些无脑想毁灭地球和人类的角色就不说了。

neophoenix

日本动画老喜欢说弱肉强食，却往往不提最重要的适者生存，这点也很奇怪

superscv

话说LZ一下就搬出欧美这个超大的集合词。。。有好几十国吧。。。。让日本一国单挑它们。。。。LZ你太看得起日本人了。。。

chimera

比较喜欢细节类的，因为一个好的小故事能铭记一生而一个地球的壮丽3d影像也过几天就只记得是一片蓝色的。人是活在很细节的地方，纯壮大是只能观赏无法共鸣的。

superscv

引用自 圣殿骑士
日本ACG界里很少能同时存在两种地位同等，针锋相对的价值观和理论，一般日式ACG作品里都只存在一种价值观，不认同者就会被力量强大的一方所消灭。

像宿命传说2的艾露莲，种命的议长，我们很难否认他们自身观点和做法的正确性，但最后胜利的却不是理论，而是力量。一些无脑想毁灭地球和人类的角色就不说了。

怎么没有地位同等，针锋相对的价值观和理论。。。你可以看看初代高达里的雷比尔将军的吉恩已无可用之兵和基连总帅的卡尔玛的悼词 这两篇演讲 看看是不是两种地位同等，针锋相对的价值观和理论

wshshjf

架空？？？11区的？？？那基本是杯具。。。一些在现实中无可能出现的东西在那里面都会被东扯西拉的合“理”化。。。战争完全不是真正战争的档次。。。正义的主角方就算之前被打得七零八落总是会靠着无敌的“奇袭”灭掉对方的总司令然后赢得战争。。。试做机、专用机可以一骑当千制造无数人棍。。。
咱是理解不了。。。WW2都65年下来了。。。鬼子还抱着已经当了礁石的大和号等那套把戏不放么。。。
也许在他们看来罗斯福逝世时米帝应该就战败了吧。。。也许他们认为偷袭过珍珠港后米帝就该举国投降了吧。。。真是脑补拯救世界、意淫创造未来。。。。
欧美在小细节上多有失误。。。但是总体尚可。。。11区那种总体就崩坏的再注意细节不过就是在泥巴垒的房子上铺琉璃瓦。。。= =

[ 本帖最後由 wshshjf 於 2010-10-18 02:48 編輯 ]

neophoenix

干脆说日本的架空都带有浓厚的英雄主义，突出个人的能力压倒团体的力量，不过像罗德岛战记还是比较贴近欧美奇幻的

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-18 03:04 編輯 ]

chiek

老實說，日本不管科幻和是奇幻架空...通通都只是包個外皮
核心都是萬年不變，甚麼友情啊，毅力啦，個人英雄主義大喊要"力量"保護別人的主角
加上強制美型設定(軍隊中的髮型和制服...)，普遍低齡化
要說BUG，日本也很多..只是整體上已經完全脫離科普常識，BUG就靠無中生有的設定蓋過

歐美喜歡從現有理論往上蓋，扯不了那麼遠
整體故事上會比較說得過去，不會有一堆華而不實的東東，Mechwarrior 比鋼彈?!
HALO?玩過遊戲在去看日本工作室的HALO:LEGENDS....感覺差別就出來了

圣殿骑士

基连的优等人理论说白了和提坦斯的地球至上主义是一票货色，都是给人与人之间划上了等级，这种做法显然违背了人与人之间应该是互相公平的准则。种命的议长追求的是全人类的福祉，虽然两者在做法方面都有激进的方面，但从立意来说，显然议长要胜出基连很多。

从反对势力来说，基连的从最早的殖民卫星群的支持到后期卫星群全部倒戈联邦，证明基连这种划分人种等级的理论和做法根本就不得人心。种命最后反对的也只有两个国家，在理论和立意上，议长显然已经取得了压倒性的优势，但最后神奇般地还是败给了三舰同盟。只能说这是一种力量上来决定是否正确的理论。

从理论地位来看，两部作品几乎不存在有同等性可言的理论，基连代表的不过是一种只有少数人能享受，狭义的种族主义理论，对于已经进入宇宙世纪的人类来说，注定不会被大多数人接受。我们从一开始就否定了他的观点，那同等性就无从谈起了。

反观种命，我们不能否定议长的做法和观念，命运计划虽然相当于把人当场动物一样圈养起来，但你能肯定猪圈里的猪就一定不幸福吗？在几乎全世界都倒戈PLANT的情况下，三舰同盟还能靠鸡神一众击溃ZAFT军，我只能说这是一种理论狗屁，力量至上的主义。

看看美日系ACG作品的区别就可以发现，美式游戏的主角往往都是独行侠，日式游戏的主角往往都带了一大群同伴。虽然都有同伴的设定，但美式游戏的同伴往往都是目标各异，经常喜欢自己做自己事情的类型。再看日式游戏，虽然有一大堆性格各异的同伴，但每个人基本的思考模式和想法都大同小异。“仲間”这个词想必在各位玩日式游戏时都能经常看到，正因为带了一大群价值观同伴，面对实力强大但至少1人或少数几个人的BOSS之前，能理直气壮的发表自己的理论。而在主角势单力薄时，往往说话都没人听，这时候就用自己的武力和主角威能来解决。这种用武力解决，非黑即白很少存在多元理论的现状，就是日式ACG的特征。也可以说很形象地反应了一个国家民族价值观。

美国是个自由国度，只要你不触犯法律警戒线，你可以作任何事。美式文化就是可以包容和容忍任何他来文化，哪怕你是极少数拥有异样价值观的群体或个体，虽然不会被大众所认同，也不会被社会排斥，能有一个自己生存的空间。日本是什么样的国度想必各位很清楚，基本上很少能看到落单的日本人，大多数日本人都有一个小集体，拥有同一种群体认可的价值观，并且极度排外。两种国度的人民价值观的差异，也注定造就在各种文化创作上的差异。

以上所指基本都是指大多数作品，我没一票打死说所有作品……

[ 本帖最後由 圣殿骑士 於 2010-10-18 20:16 編輯 ]

neophoenix

引用自 圣殿骑士
日式游戏的主角往往都带了一大群同伴。虽然都有同伴的设定，但美式游戏的同伴往往都是目标各异，经常喜欢自己做自己事情的类型。再看日式游戏，虽然有一大堆性格各异的同伴，但每个人基本的思考模式和想法都大同小异。

以上所指基本都是指大多数作品，我没一票打死说所有作品……

这条确实可以用来界定日本漫画里的庸作和佳作，特别是jump系的。不过欧美作品主要是美国的作品里人伦这条界限很严，电影里杀人没问题，露点就是R，更别说其它的，而日本在这上面管的似乎很松，虽然大多数沦落成了泄欲的拔作，但有时也能看到些类似洛莉塔，沉默羔羊之类，让你灵魂上有所触动的禁忌类作品。可以说日本的Galgame从某些方面而言是最有潜力的领域，在艺术领域，管的越少，越混沌就越容易出精品，当然会不会遗臭万年是另一回事

superscv

引用自 圣殿骑士
反观种命，我们不能否定议长的做法和观念，命运计划虽然相当于把人当场动物一样圈养起来，但你能肯定猪圈里的猪就一定不幸福吗？

连猪圈里的幸福都愿意接受 我十分佩服 甘拜下风。。。当然议长是混蛋。。。粉红妖女和鸡神也不是什么好人。。。。顺便说说。。。我说的是基连和雷比尔。。。你非要光盯着基连。。。就把雷比尔给无视了。。。另外你想用所谓殖民卫星群倒戈来说明基连不得人心根本是不成立的。。。六个SIDE中 1、2、4号在战争伊始就全部被摧毁了 5号在鲁姆战役中也毁灭了 6号保持中立到最后 3号就是吉恩本土 从头到尾没有一个殖民卫星群有倒戈。。。基连的主张也不能归类为种族主义。。。因为新人类并不是一个一出生就固定不变的概念。。。在吉恩或基连的口中 新人类是指宇宙居民。。。这也包括地球出生到宇宙居住者。。。对于旧人类 基连也定义为是不愿意离开地球的人。。。这说明基连的新人类理论是开放性的 而非种族主义的封闭性。。。
议长的命运计划听起来很好而已。。。其实以前有个美国的科幻电影叫《变种异煞》（这个译名超烂）讲的就是类似议长计划成功后的世界（这个故事里是人类自发完成的 不要谁推动 因为基因解析听上去确实很美）。。。但这个故事的主角是普通人。。。而非调整者。。。这个片我觉得拍的很好。。。比种和种命立意高的多。。。是个伟大的励志片

liehuo50

欧美的人设我真是不敢恭维呀，相比之下日本的人设是比较适合亚洲人的审美