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[原创] 个人的下级生2 感想

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幻想世界的居民

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發表於 2004-10-28 11:28 |只看該作者 |倒序瀏覽
(初来乍到,新人第一次发贴,因为文章过长,所以没有发到那个下级生2 讨论贴里去,如有冒犯,望海涵)


用两个周末完成了柴门,高远,白井三个高人气角色的攻略之后,颇有些心得感想。看到网上还没有太多关于下级生2的中文感想评论,便把自己在各个论坛零星的言语整理在一起,算是与大家分享吧。

系统

大概是为了达到经典重现的效果,刻意延续了前作的高自由度操作系统。虽然没有当年下1那样震撼Hgame界的高度,但在文字AVG的选择题模式泛滥的今天,还是让人感觉一阵久别的清新。不过情节多么丰富凝重,用字典压着回车,每五分钟左右起来作个选择题就能通关的文字AVG在这方面是无法与“我玩游戏而不是游戏玩我”的模拟游戏型系统相比的。


画面与音乐

門井亜矢小姐的人设——说实话是我个人不太喜欢的超大眼睛+微萝丽风(画风方面,还是TONY最高啊!)。不过女孩子笑起来时还有脸红时的样子画的很可爱,看多了也不是不会慢慢喜欢上。从H game 的角度来说,也许因为原画是女性吧,相比时下流行的巨乳/鬼畜风,颇为唯美,与纯爱的主题相符(当然,大环境因素,比起当年的下1还是要露骨不少)。CG数量也正好合适——不会少的让人无趣,也不会多的让人觉得单纯是在收集CG一样。

音乐,主题曲《18》一开始听上去有些古怪。但仔细听几遍,感觉还是颇为不错。扣题的那句“十八の真ん中で、出会えて本当によかった”给人感觉不错。游戏中每个人物的BGM听上去也很顺耳。

总之,两项都是既不让人失望,也没有特别出彩


格调

美少女游戏制作者(或者说H game 制作者)时下的思路似乎可以分为日本派——以男尊女卑为核心不停的发明鬼畜新花样——和韩国派(类似韩剧之意,并不是说韩国出品)——把角色轻则一击毙命重则生不如死地折腾,以达到凄美凝重的效果——两种。在这样的大背景下,下级生2定位的剧情格调显得平淡而单纯。虽然在某种意义上牺牲了日本派的恶趣味和韩国派的“内涵”,但个人认为这样反而增加了游戏对于一般玩家的娱乐性。


人物

先从整体的来说。九个女主角的人口构成比例为:四个同校(两个同年两个年下),三个教师,两个外校。选择明显没有当年叶月町/88町的男主角丰富(笑),同校生的人数实际上只有前作的一半,真正的一年生只有白井夕璃一人,感觉有点名不副实啊(老师倒有三个……小日本的教师情结啊……)。好在每个MM都故事丰富,不会感觉无聊就是了。

前面提到过下2的格调比较平淡,个人认为这里面很大一点表现在游戏中的几个男性角色身上:

美少女游戏中的青梅竹马……如果是两个人,到头来终成眷属;如果是三个人,搞不好你死我活;那么,如果是四个人呢?織屋浪馬,柴門たまき,雨堂刃,砂吹望——明眼人一看就知道对应着美少女游戏中男主角,女主角,情敌,损友情报员这个位置的角色,这次被ELF来了个大锅烩,变成了青梅竹马的四个伙伴。但仔细观察一下这四个人,会发现ELF刻意与传统作对的用意。

織屋浪馬(名字可以改)——作为男主角,不再是那种会在运动会上把接力棒换成XX棒交到女生手里的BT问题儿,而变成了苦练Kickboxing的热血nanpa少年。

柴門たまき——中文现在似乎是翻为“柴门环”,昵称『タマ』(跟咱们的国骂异曲同工 XD)。可称为“非典型性幼驯染”,下文会专门说她。

雨堂刃——那种每个恋爱游戏里都不会少的,在情人节收走女主角以外所有女生巧克力的家伙。但实际上刃是个温和友善,偶尔还会有些糊涂的好好先生。与主角之间也没有任何利益冲突,甚至在知道主角和タマ交往后,善解人意的为两人保守秘密。

砂吹望——那种每个恋爱游戏里都会有的,跟主角站在同一战线,时不时透露些女生情报的亲友型男生。但望却不会整天追在女生屁股后面跑并为主角出一些鬼点子;相反,这是个喜欢钓鱼,清净无为的家伙.

不光是主角这一组四个幼年好友,连打工地方的工头和学校里的教头志藤都变成了光明磊落的热血中年,不能不让人感觉ELF这一次的确是“从良”了。

不过,平心而论,作为X级生系列一贯的支持者,没有了BT胖子芳树,自恋狂西御寺,RP捣乱鬼晴彦的濑津町,平静的让人觉得些微寂寞呢(雨堂和砂吹两个男主角基本没什么戏份……看来H game 中的男性角色真的只有走鬼畜路线才能扬名立腕啊)。

好了,在一群染色体为XY的家伙们身上浪费完了口水,是时候说说游戏的重点,女主角们了。

在日本的几个较大的下2角色人气投票排行上,柴門、高遠、白井、沢村这四大天王牢牢霸占榜首。其中沢村先生因为已经是大学生,拼不过另外三个高中MM的青春年少,又稍逊一筹(笑,其实沢村先生本质是很萝丽滴……)。介于本人攻略的也正好是这三个角色,就重点说一下她们三个吧(汗,一下子少了2/3的工作量,似乎有偷工减料之嫌啊)

首先,白井夕璃。

典型的小家碧玉,很纯粹的美少女游戏女主角,没什么突出个性,没什么奇特经历。却能凭着最平凡的,小鸟依人的魅力把你萌的七荤八素。夕璃就是这样的女生。

作为下2唯二的真正下级生(另一个是无口科学眼镜娘平沢博子)之一,夕璃算是把“学妹”这种生物的魅力发挥到了极至。总觉得夕璃这样的女孩子才配的上“妹妹公主”的称号——既有小公主般的娇贵,又有妹妹般的乖巧。但别以为夕璃也像Sister Princess里面那群小丫头那样矫柔粘人,言行中透着的,是少女的大方与大度。作为学妹,她举止比南里爱大方;作为家世良好的大小姐,她比新藤丽子为人和善。在关键时刻解了主角的燃眉之急。

此外,她以成为优秀的演员为目标一直独立而勤奋的努力着。同时还参加了学校的管弦乐队并精通弓道,是个多才多艺的女孩。

纯真无邪,甜而不腻,让人看了忍不住想保护她/欺负她(取决于你的RP),白井夕璃就是这样平凡而可爱的女孩子。


白井夕璃一直用她纯真而宽大的心胸包容着主人公那些惊世骇俗的行为(官方介绍原话),而高远七濑则是从入学的时候起便一直用挑剔的眼神关注着主角这个问题儿童(也是官方原话)。

作为濑津学院学生自治会副会长(因为七濑的存在,会长沦落到被忽略不计),七濑初期的形象是那种典型的委员长型的不可爱女生。既不是大小姐般刻意刁难,也不是青梅竹马间那样苦口婆心,而是每每站在正当的立场上,不留情面的对主角加以指责。让人在郁闷之余,不禁对她产生几分敬佩。

实际上七濑对主角也没有什么特别的偏见,应该说,只是单纯的忙人与闲人之间的看不对眼罢了。应该说,两年同窗的七濑对主角的了解不在他人之下。认定是正确的事情,不管多么困难危险也要坚持到底;而意识到错在自己时,尽管性格高傲也会坦白的认错,这是七濑可爱的地方。

比如下面这段对话给人印象就颇为深刻:

「七濑」之前发生高年级男生欺负一年级新生的事情,跟你有没有关系?
「浪馬」高年级欺负一年级?
「七濑」……算了,尽管总是干出些莫名其妙的事情,但我想那种事情你是不会做的。

同样的话如果从夕璃嘴里说出来,可能是出于单纯的信任;但作为主角“死对头”的七濑说出这样的话,就是少女的坦诚公正以及对主角的了解的表现了。

七濑就是这样让人不得不敬佩的女孩子,而深入接触之后,你会发现她也有幽默以及女孩子温柔害羞的一面。


从心理学的角度来讲,夕璃那样的女孩子容易刺激人的保护欲;而七濑则能挑起人的征服欲。最后登场的女主角柴門たまき,则是前面二者的结合。

终于说到タマ了——2003年美少女游戏界的话题被凉宫遥一人占尽;2004年的话题风暴眼则绝对是柴門たまき。

“断盘退货”的事情各位想必已经有所耳闻,之后升级演化出的“玉金(たまきん)事件”更是闹得日本オタク们满城风雨。原因说到底无非因为身为第一女主角的タマ不是处女。

ELF的确是做了反传统,非主流的尝试,但仔细想来尚不至于引起这么大的风波;事情之所以演化到后来这个地步,除了众人对下2期待极高外,主要是因为两种人的两种心态。

首先是玩过的人的心态。个人认为完全没有必要像那个看到说明书第七页的“非处女”三个字就断盘退货的白痴那样执着于单一一个问题。从大的角度来看,ELF无非是想打破青梅竹马的设定框架,做一些新的尝试,个人认为对于近年来没有佳作的ELF来说,这是一种积极的举措。而“女主角在游戏开始时就有别的男朋友”的设定,不过是为了达到这一大目的的手段之一罢了。实际上,在完成タマ路线之后,个人感觉ELF很成功的塑造了一个与众不同,却更加可爱,某种意义上也更贴近真实的青梅竹马的形象(谁规定了幼驯染就一定要从三岁时起一直对主角死心塌地的?ELF对タマ与主角之间那种朋友以上恋人未满的关系拿捏得极好)。

如果只执着于“女主角不是处女”这样一个细节,不但辜负了ELF的苦心;也让自己玩的不痛快。亚洲男人多少都有处女情结,但如果对一个游戏角色都这么想不开,不是自己找罪受么?

然后就是没玩过的人的心态。无论是日本blog还是台湾巴哈姆特论坛上的那些千人贴,对于里面究竟有多少人是正儿八经玩过游戏里タマ路线的,我深表怀疑。仅仅是道听途说,就忍不住添油加醋的以讹传讹,甚至比玩过的人叫的还欢。就算玩游戏不需要什么科学严谨的态度,说话前也先过过大脑好不好?

这里,明确的说一下:网上盛传的タマ的“罪名”除了“非处女”一项(这也能成罪名,悲哀啊),其他全不成立。包括“有3P经验”,“与男主角H时喊出前男友的名字”等全是恶意造谣。其中最为恶劣的是把タマ的那句“我是真的喜欢他(指前男友)”断章取义,指责タマ跟主角交往后还对前男友余情未了。其实真正的原对话是这样的:

「浪馬」なあ、タマ
「たまき」え?
「浪馬」ひとつ……聞いてもいいか?
「たまき」う、うん
「浪馬」イヤなら答えなくてもいいんだ。ただちょっと確認したいだけだから
「たまき」……
「浪馬」お前さ、やっぱりアイツと、その……したのか?
「たまき」……
「浪馬」……
「たまき」……うん
「浪馬」そうか……
「たまき」ごめんね。はじめてじゃなくって……
「浪馬」イヤ、別にオレは——
「たまき」でもね、分かって欲しいの。私、ホントにあの人のことが好きだったから
「浪馬」タマ……

オレは黙ってタマの身体をぎゅっと抱きしめた。
(帖子结尾处有译文)

懂些日文的朋友都应该知道那句话用的是过去时啊。说实话,换成别的女孩子可能不会说出这样容易让人误解的话(实际上也的确被误解/曲解了),但タマ坚持要告诉主角,正是少女自爱与勇气的表现。宁可被讨厌,也不要被误以为是随便的女人,个人认为这正是タマ最让人怜爱的时刻。

就是因为这两种人的两种心态作祟,让ELF的创新之举变成了“对FANS期待的背叛”;让たまき这样一个温柔可爱体贴的女孩子变成了“エロゲ史上最凶女”(另:日本人评出的“エロゲ史上最低男”是鸣海孝之……这个,没玩过君望,不予置评)。在这里,我仅希望各位认真去玩一下下2,到游戏中去体会一下たまき无论作为青梅竹马,朋友,还是女朋友,都是怎样的一个好女孩。起码,不要因为随便看到网上恶意的中伤,就认为她是“失败的女主角”。

(不过话又说回来,这次事件的最终受益者还是ELF。据说自从“玉金事件”在网上爆发后,下2 的销量直线上升……)

(根据上述的个人经验,推荐各位按照夕璃•七濑•タマ的顺序攻略这三个女生;三人各有各的可爱,一个比一个萌)

(最后顺便提一句声优的演出:个人认为选角工作很成功,基本上每个角色的声线都跟性格相符。唯一只是河原木志穂配的タマ,个人感觉有时抑扬顿挫演绎得有些夸张,但因为我也不知道真的日本人怎么说话,所以不好评论。不知道有经验的大人作何感想?)


动画

最后,说一下动画……虽然实在不想说;也没什么可说的。

目前为止看了四集……画面粗糙我就忍了;片头片尾直接用游戏的开头动画偷工减料我也忍了;平白无故加入三个超莫名其妙的人物还戏份N多我继续忍了;四集下来,跟原著情节八杆子打不着,把好好的青春纯爱物语变成让人毫无头绪的Sci-Fi(那个什么岸本シュン,居然会时间停止,你是恐龙特急克×号上来的吗!?),完全不知道要表达什么体现什么揭露什么反映什么……ARMS,你们脑子里装的都是稻草和水泥吗!!??不要告诉我就因为时下动画都流行“凝重”,“深沉”,“内涵丰富”的主题,你们就要把下级生2的TV版拍成星舰迷航记……

引用一位外国网友的话对下级生2到目前为止的4集做综合评价(希望剩下的9集能有起色,但目前看来,希望渺茫……):

“……this was the most boring episode of anime that I've watched in quite a while.”


附:主角与タマ那段对话的中文翻译:

「浪馬」那个,タマ
「たまき」啊?
「浪馬」有件事……我想问你
「たまき」哦、嗯
「浪馬」不想回答的话也没关系,我只是想确定一下
「たまき」……
「浪馬」你、跟那家伙(指タマ的前男友),果然已经……做过了吧……?
「たまき」……
「浪馬」……
「たまき」……嗯
「浪馬」这样啊……
「たまき」对不起……不是第一次……
「浪馬」哪里,我没什么——
「たまき」但是,我希望你能知道……那个时候,我是真的喜欢那个人……
「浪馬」タマ……

“我”默默的把タマ紧紧抱在怀中……

followwind: 歡迎來到2D. 這篇其實應該是要發在原創心得會更好. 獎勵100積分~^^

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發表於 2004-10-28 11:54 |只看該作者

[原创] 个人的下级生2 感想

动画实在是很不地道,郁闷的看中............
你的正义 是什么呢?
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發表於 2004-10-28 12:02 |只看該作者

[原创] 个人的下级生2 感想

原来爬作也爬到这里来了

非洲之星黄14号BF109F——马尔赛由参上!
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發表於 2004-10-28 12:38 |只看該作者

[原创] 个人的下级生2 感想

虽然很多年前就知道下级生,但是作为一个不太玩游戏的人,我是看见了下级生2的动画出来,才知道有这么一款游戏的存在的。

就和没有玩1代一样,我想我大概也不会去玩日文版的2代,因为对于不懂日文的我,玩这种以“情节”为主要构成的游戏,总是难以体会到精髓。不过看见网上大家的评论,总觉得心里很痒。所以才会期待好心的热心的朋友们对游戏进行汉化。

我对下级生里角色的了解,还是通过18集的动画片(TV13,OVA4,外传1),虽然据说动画和游戏情节颇有出入,可是还是借此了解了一些角色性格和剧情什么的。

下级生2的动画,我只看了第一集,因为那之后我便去了外地上学,在这里至今没有自己的电脑可用,自然无法下载动画看,下载游戏玩,只能偶尔到网吧来,看看大家对游戏和动漫的评论。

听了楼主对这个游戏的感想,使我对这个游戏略有了了解,在此向楼主表示衷心感谢。由于网吧不支持日文显示,所以凡是日文的地方我看到的都是方块,但好在没有太影响我对文意的理解,唯一可惜的就是不知道女主角柴門的名字叫什么了。还是叫环好了,至少这个汉字我看的见。

(很抱歉不得不把回复断开两截,因为刚才发现帖子的字数多了,无法正常显示。楼主的文里出现乱码可能也是因为此)
风天起翼大我看平北到疆南过走冬隆是后过秋金匆匆几箭似阴光
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欲罷不能的苦行者

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發表於 2004-10-28 12:41 |只看該作者

[原创] 个人的下级生2 感想

爬作.......汗!!
说实话,下级生2动画根本不能和1相比,怀念1的制作人员啊!!
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跋山涉水的旅行者

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發表於 2004-10-28 12:43 |只看該作者

[原创] 个人的下级生2 感想

(续上面的回复)

环是个很特别的女主角,这是我看了楼主的介绍后,产生的第一感觉。诚如所述,一个“青梅竹马”这般常见的女主角设定,作为“非处女”和“曾经喜欢过别的男生”,在以往的游戏和动画里我都是没有见过的,这也令我心中莫名的悸动。

环不是一个随便的女孩子,因为当她献出第一次的时候,是“真的喜欢那个人”,只是这点就足以让现实里某些为了不为人知的利益而献出“初夜权”的女生汗颜。而且可以在浪马面前承认这点,也更加体现出其可爱之处。尽管遭到很多玩家的非议,但至少浪马并没有在意这些,诚恳的接受了她,“默默的把她紧紧抱在怀中”。我认为这就是环的幸福,可以被自己心爱的人理解,接受,另一个不相干的世界里的人们的评价。其实根本就不重要。

现实里也是这般,随着时光的流逝,景遇的变迁,心上人的变化并非是不可恕的罪过。尽管提倡女生要洁身自爱,但男人们也不应太有处女情结,真的爱一个女孩子,而对方也愿意真诚的对待自己的话,这些都不重要。

最后,希望早日玩到该游戏的汉化版。
风天起翼大我看平北到疆南过走冬隆是后过秋金匆匆几箭似阴光
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發表於 2004-10-28 14:18 |只看該作者

[原创] 个人的下级生2 感想

其实最早的时候柴门的“非处女”事件闹得沸沸扬扬,很重要得一个原因是日本的otaku们比较多,他们对传统“幼驯染”的幻想一破灭,反应未免过于激烈了一点而已。在中国,其实真正意义上的otaku实在是少之又少的,真的完全没必要跟着otaku们起哄的~

事实上,下2是近两年来少见的galgame优秀作品,当那“批判潮”一过,人们能冷静下来看待这个事件之后,以下2的游戏质素,销量回升那是很自然的事情。

另:楼主写的好文章,赞一个。
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發表於 2004-10-28 15:07 |只看該作者

[原创] 个人的下级生2 感想

但为ELF所泯灭的ELF的FANS们心中的期待又该如何补偿呢?

个人以为,首先,作为一个game,下2并不会另fans们失望呢。
然后,作为一种对一代的感情的寄托的话,下2也不会掉了“纯爱”的名头吧?虽然不是处女,柴门可也是非常清纯的女孩子啊。
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發表於 2004-10-28 15:18 |只看該作者

[原创] 个人的下级生2 感想

下2是一个很好的游戏呢,柴门也是一个不错的女孩!
至于所谓的处女情结问题,个人认为还是现实一点的好,毕竟现在的女孩子,可怕,惹不起!
但是作为那些有着美好愿望的玩家,也没必要追究,很多人玩游戏就是追求的与现实中不一样的或者说是理想的事!这是个人的个性问题。
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發表於 2004-10-28 16:00 |只看該作者

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当初看op中那个黑短发mm(hibiko?不记得了)还以为是望...(酒吧的测试也有望的名字,elf根本就是故意的- -+)于是在游戏中每天陪望钓鱼...唯一收获就是钓上来好多东西...
至于tamaki的部分,男人大概或多或少都有些独占欲...不过说到独占欲,偶觉得与做她"最初的男人"相比,作她"最后一个男人"才是真正考验彼此之间感情...
tama绝对是不可多得的好女孩,不过偶最喜欢的还是7濑~很多时候表现出与她平时不同的可爱之处真是太动人了~~~ ^____^
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發表於 2004-10-28 17:00 |只看該作者

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觉得还是一代经典,我就是被一代导入H的
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“非处女”+“有3P经验”+“与男主角H时喊出前男友的名字”+“吸精女”等等

有报道这些完全可以作为下级生2的OVA版(当然是H的)的发挥空间……汗

不过,可见日本的玩家倾向至少有这么几个, 1、纯爱,2、乱暴,

甚至有的还期待把前男友如何调教的细节放到OVA,如果+传闻的3P。

哈哈哈……越来越像鬼作了
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感觉只是一般般,不太喜欢
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引用自 qiuxia
“非处女”+“有3P经验”+“与男主角H时喊出前男友的名字”+“吸精女”

王道啊~~~ ;003;
不过个人还是支持纯爱的~~路线别走得太偏就可以了.- -
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还没玩到呢,努力发帖,争取早日下载
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