[討論]コードギアス 反逆のルルーシュ第8話討論區

RXF91

这片是不是准备转型了=  =b

nemoto

引用自 wengchen00
感觉鲁鲁修最后那演讲真是帅到家了

不过我奇怪的是  明明是反帝国

为什么叫正义的使者？

为了得民心吗？

耍心理 .

语言的杀伤力和威力 , 远比武器和拳腳利害 .
这一刻根本不需要GEASS .
没有好好看贴呢 .

在为一个政治家或者王 , 最了不起的武器就是语言 .
路路修很了解11区人的心理 , 而且他知道怎样使用身边的人和事 .

Ein

引用自 nemoto

引用自 wengchen00
感觉鲁鲁修最后那演讲真是帅到家了

不过我奇怪的是  明明是反帝国

为什么叫正义的使者？

为了得民心吗？

耍心理 .

语言的杀伤力和威力 , 远比武器和拳腳利害 .
这一刻根本不需要GEASS .
没有好好看贴呢 .

在为一个政治家或者王 , 最了不起的武器就是语言 .
路路修很了解11区人的心理 , 而且他知道怎样使用身边的人和事 .

其實也不用說到那麼複雜
一個共同認為的正義說白點就是以"大義"為前題
帝國本來就是在用上下關係分得很清楚的支配制度
基本只要是在他以下的人就=奴隷
這就是帝國的統治方法
在這統治方法下,基本沒有大義
因為不論什麼層面都是弱肉強食
弱者是完全沒有支持

在這,ゼロ就把世界上共識的正義說出來
並行實了來作為這次演說的支持點
只對有覺悟被殺的人才會進行制裁
支持所有弱者,不論國介
不論貴族不論奴隷,只要是弱者就幫
持強凌弱的就給予制裁

如之前說了的,基本上不爽這個制度的人,大部份都是他本身就是強者
和不了解弱者的人,只把弱者當奴隷的人
不爽是為什麼?因為害怕終有一天會輪到自己被ゼロ制裁
這是屬於一種自衛意識

所以,ゼロ所說的正義,是沒有問題的,因為有大義在支持
相比起把11虐殺或當作奴隷的帝國
和嚴重討厭帝國而把帝國的市民不當一回事的前日本軍來說
ゼロ是100%的正義,他也把這在全國廣播中說了出來
令市民知道

其實不論ゼロ是不是真的正義
可是與前日本軍和帝國相比起來,明顯日本軍和帝國是屬同一類
對不是同一民族的人施以壓政
而ゼロ就是不論是什麼人,是弱者就幫

你認為在這次的人心爭奪戰中,帝國和前日本軍有勝算嗎?
基本上是沒有,反而被ゼロ一說而把前日本軍與帝國的名聲大大降低
因為他們所做的都是不專重人權的東西

朵魯蒂尼妲.費瑞

-v-看着还算过的去吧~起码比起同期的那个死亡笔记来说主角的理想现实化还素鲁鲁修做的好的说，米月那么天真无知的说~
说起来鲁鲁修最后的演讲可以理解为想建立一个可以与世界任何势力抗争的势力吧~毕竟建国的话容易目标明显化从而被群起而攻之来着~

bluezones

引用自 朵魯蒂尼妲.費瑞
-v-看着还算过的去吧~起码比起同期的那个死亡笔记来说主角的理想现实化还素鲁鲁修做的好的说，米月那么天真无知的说~
说起来鲁鲁修最后的演讲可以理解为想建立一个可以与世界任何势力抗争的势力吧~毕竟建国的话容易目标明显化从而被群起而攻之来着~

这一话路路修终于找对路了，单纯的用g对抗军队是没有用的，反叛军也是没有任何出路的，唯一的办法就是把自己的反叛合理化
不列颠的统治，事实上已经有不满的人了，而挑起战争却不是人们所要看见的，路路修的做法，是让群众变相的支持他，慢慢走上反叛的道路
其实接下来的，是路路修和他父亲直接的战争，究竟是强者生存的理论正确还是强弱平等的理论正确，这就是一场无形的战争
这就是玩政治，光有武力上的强者，是无法决定一切的

天风之朱雀

现在发展到了信息战了，没有足够的群众基础革命是无法成功的这点鲁鲁修总算是认识到了。

radeon

我还是说，这片小心玩过了...
神棍化就不好玩了

Gunsheep

……我觉得露露胸的演讲其实并不成功。
露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织。在反抗组织建立并且稳固之前，太多招摇的结果只能是树大招风。但是露露胸手下真正会跟着他走的只有卡莲和原来那个恐怖组织老大，其他的人对露露胸都存在着相当的戒备。而且这个组织的首要目标仍然是反清复明，阿不，光复日本。而露露胸一登台就要与做过火的反抗组织为敌，新同伴还没招募到，旧同伴就先赶走了一片，这是很犯忌讳的。当然如果露露胸打算光靠自己的支配魔眼和几个手下就可以推翻帝国，那当我什么都没说。
而且本来露露胸的组织就遭到其他抵抗组织的妒嫉，这么一来，露露胸的组织基本上就和大部分抵抗组织决裂了。于是他就要两头作战，既要对抗帝国的镇压，还要对付其他抵抗组织的火并，形势十分吃紧。
而对于露露胸自己的目标，露露胸的目的是推倒老爹，而社会上的形势是两派分立，占领者和抵抗者水火不容，推倒老爹的最好方式就是煽风点火，借敌人的敌人消灭敌人。而露露胸为什么要选择中间派去做风箱中的耗子真的让人很费解。莫非他不想推倒老爹，而是打算被招安？
战术层面，露露胸的讲话说得很美，但是他只表明了自己的立场而已，这个“构建和谐社会”的梦想能否被人们所接受是另外一回事。本来在我们这个时代这种太平社会能否构建出来都要打个问号，在那种整天打来打去的时代还有多少人信这种说法可想而知。当然，如果露露胸能够给出实现这个遥不可及梦想的具体途径的话，那他当然可以鼓动很多人。但是问题是露露胸没有给出这么一条途径，只是告诉大家グロ骑士团要为之奋斗。那好，你要奋斗就去奋斗好了，我们精神上支持你。依靠目标鼓动人的两个必要条件是具体的目标和具体的途径，没有的话只会让别人觉得你在说空话。所以露露胸最多只能鼓动一些追星族，以及粉红妖女吉良魔王这种空想英雄，那些握有军事政治权力的实务派很难就此为他卖命。

从耍帅的角度讲，露露胸这次够帅，作为个人秀相当成功；然则从演说的角度讲，他做的实在比之前的脑残王子脑残国王好不了多少。本来我很喜欢露露胸这片子的，然则看了露露胸的演讲我真的好失望。

EDIT：以上言论未考虑金手指的影响。

ArchVamp

曰啊，我也没有字幕，蒙蒙隆隆啊。

st1682000

鲁鲁修最後那段演講真令人看起來就很熱血，看來離組成一股反抗帝國的組織不遠了。另外這集總算沒看到 Pizza 的廣告了~~~

Ein

引用自 Gunsheep
……我觉得露露胸的演讲其实并不成功。
露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织。在反抗组织建立并且稳固之前，太多招摇的结果只能是树大招风。但是露露胸手下真正会跟着他走的只有卡莲和原来那个恐怖组织老大，其他的人对露露胸都存在着相当的戒备。而且这个组织的首要目标仍然是反清复明，阿不，光复日本。而露露胸一登台就要与做过火的反抗组织为敌，新同伴还没招募到，旧同伴就先赶走了一片，这是很犯忌讳的。当然如果露露胸打算光靠自己的支配魔眼和几个手下就可以推翻帝国，那当我什么都没说。
而且本来露露胸的组织就遭到其他抵抗组织的妒嫉，这么一来，露露胸的组织基本上就和大部分抵抗组织决裂了。于是他就要两头作战，既要对抗帝国的镇压，还要对付其他抵抗组织的火并，形势十分吃紧。
而对于露露胸自己的目标，露露胸的目的是推倒老爹，而社会上的形势是两派分立，占领者和抵抗者水火不容，推倒老爹的最好方式就是煽风点火，借敌人的敌人消灭敌人。而露露胸为什么要选择中间派去做风箱中的耗子真的让人很费解。莫非他不想推倒老爹，而是打算被招安？
战术层面，露露胸的讲话说得很美，但是他只表明了自己的立场而已，这个“构建和谐社会”的梦想能否被人们所接受是另外一回事。本来在我们这个时代这种太平社会能否构建出来都要打个问号，在那种整天打来打去的时代还有多少人信这种说法可想而知。当然，如果露露胸能够给出实现这个遥不可及梦想的具体途径的话，那他当然可以鼓动很多人。但是问题是露露胸没有给出这么一条途径，只是告诉大家グロ骑士团要为之奋斗。那好，你要奋斗就去奋斗好了，我们精神上支持你。依靠目标鼓动人的两个必要条件是具体的目标和具体的途径，没有的话只会让别人觉得你在说空话。所以露露胸最多只能鼓动一些追星族，以及粉红妖女吉良魔王这种空想英雄，那些握有军事政治权力的实务派很难就此为他卖命。

从耍帅的角度讲，露露胸这次够帅，作为个人秀相当成功；然则从演说的角度讲，他做的实在比之前的脑残王子脑残国王好不了多少。本来我很喜欢露露胸这片子的，然则看了露露胸的演讲我真的好失望。

EDIT：以上言论未考虑金手指的影响。

我覺得是你的想法有問題
1："露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织"
這個想法比你在插的理想論更理想
為什麼這樣插你呢,是因為,你以為以上的東西說兩句就做到的嗎?
就算給他變成第3個壓政主義者(這個本來就沒什麼可能,你是不是忘了他為什麼放棄了繼續皇位的權利)得到的支持也只是小數人
因為時代的變遷,已經沒多少人那麼在意自己是不是11,只在意怎活下去
何況相同性質的恐怖份子一堆,最多也只是變成合作關係
不會順從ゼロ

2：這次的事件是意外,不是ゼロ的原定計劃,他其中一個原因是因為他不單是ゼロ還是一個學生,而且這次的事件更可以令他的目的達成
也同樣說給所有人聽ゼロ不再是一個人,也同時在公開招攬人
你覺得打著正義和實際行動也是大義的比較易徵人還是作為第2個壓政者比較易招人?
何況一開始跟隨ゼロ的那班恐怖份子是沒前日本軍那麼舊的思想
如果ゼロ用壓政反而會完全失去信任
請你搞清楚,現在跟隨ゼロ的人不信任他是因為ゼロ所做的每件事都太不正常了
差不多所有都是不可能做到的東西,而去做這些東西的不只是ゼロ一人
而是要得到他們的協力
即是說,恐怖份子不信任他是因為
在面對這些沒可能的任務時要為了他獻出自己的生命去幫ゼロ
在這層面上得不到信任而已

3：壓政者要有為你行動的士兵是要條件的
條件是要本身就有基礎,例如本來的亡國軍,現存國家之類
並不是一個剛起的組織可以做到的,因為剛起的組織根本沒有東西能迫到你的手下去幫你做事,你拿什麼迫他?本來就不是你下屬,也沒必要為你出生入死
一開始沒久就能做到以上的只有一種組織,就是流氓黨

4：這演說不會令所有團體反他
因為不是所有團體都是壓政系,特別是本來團體就弱的,但又想出一分力的就會去加入ゼロ,何況這種演說還是會吸引到英雄主義的人來
何況本來那些團體就沒有實際能力去對抗帝國
只是一直在鬼混過日子而已,直到ゼロ的出現,他是為一一個能有實力並實際清除了帝國中其中一位王子的人物,本來就沒能力對付帝國的人,你會認為他會單單為了這種演說而決定攻擊ゼロ?
其實答案在你文中有說到
要是我是那班沒實力的恐怖份子,我就會協助ゼロ令他和帝國互鬥從中得利
而你說到的對付他老爹最好的方法那邊..
我真的是笑了出來,你不是真的認為煽風點火令那班沒實力的人可以推反帝國和令ゼロ好辦事吧?那班沒實力的不是ゼロ的管理下,依賴不是自己能控制的行動
是下下策,倒不如把有可能吸納的勢力都吸過來變成自己管理下的軍隊
不能吸納的也沒差,因為那班人一定不喜歡帝國多過不喜歡ゼロ
有些還可能以氣用事跑了去對抗帝國而自滅(就像前幾集那班一樣)

5：救人那邊,ゼロ的行動太正常,你別忘了那班學生算是ゼロ的重要朋友
一般經歷過失去重要東西的人,要是再次得到了這些重要的東西
是不會看著那些重要的東西就這樣飄走

最後,是くろ、不是ぐろ

bluezones

引用自 Gunsheep
露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织。在反抗组织建立并且稳固之前，太多招摇的结果只能是树大招风。

不是很赞成，路路修首要的任务，是要将自己的反叛合理化，得到大部分人的认可，这点很重要。你可以试想一下，为什么路路修作为不列颠人，要反自己呢。皇权内部的纷争，不仅仅波及到的是他的家族，还有很多其他的不列颠人，在所谓的强者得势的斗争中（纯血派和非纯血派之间的斗争就是一个很好的例子），失去了自己的利益，这批人是可以利用的。
路路修现在缺的，是数量，而不是直接好高骛远的追求质量

引用自 Gunsheep

而且本来露露胸的组织就遭到其他抵抗组织的妒嫉，这么一来，露露胸的组织基本上就和大部分抵抗组织决裂了。于是他就要两头作战，既要对抗帝国的镇压，还要对付其他抵抗组织的火并，形势十分吃紧。

从今天这集看来，反叛组织对于绑架这种做法持不支持态度。zero除掉绑架者，相比于杀死不列颠总督，哪个更让反叛组织折服呢？我想反叛组织不会轻易对zero下手的

引用自 Gunsheep

而对于露露胸自己的目标，露露胸的目的是推倒老爹，而社会上的形势是两派分立，占领者和抵抗者水火不容，推倒老爹的最好方式就是煽风点火，借敌人的敌人消灭敌人。而露露胸为什么要选择中间派去做风箱中的耗子真的让人很费解。莫非他不想推倒老爹，而是打算被招安？

反叛组织的目标是什么？推翻老爹？非也，以他们的战力，他们把恢复日本最为最高理想，根本做梦都没有想过，去推翻不列颠本国的，甚至于去影响不列颠的政权。期待他们对老爹？路路修没有那么天真：反叛军缺乏有力的领导者，更没有决定战局的关键武器。而这两样，路路修都有，与其痴人说梦期待没有希望的反叛军，还不如靠自己

引用自 Gunsheep

战术层面，露露胸的讲话说得很美，但是他只表明了自己的立场而已，这个“构建和谐社会”的梦想能否被人们所接受是另外一回事。本来在我们这个时代这种太平社会能否构建出来都要打个问号，在那种整天打来打去的时代还有多少人信这种说法可想而知。当然，如果露露胸能够给出实现这个遥不可及梦想的具体途径的话，那他当然可以鼓动很多人。但是问题是露露胸没有给出这么一条途径，只是告诉大家グロ骑士团要为之奋斗。那好，你要奋斗就去奋斗好了，我们精神上支持你。依靠目标鼓动人的两个必要条件是具体的目标和具体的途径，没有的话只会让别人觉得你在说空话。所以露露胸最多只能鼓动一些追星族，以及粉红妖女吉良魔王这种空想英雄，那些握有军事政治权力的实务派很难就此为他卖命。

这也不对，我觉得路路修的说辞很有说服力，因为它并不正义，因为它醉翁之意不在酒。关键就是在，他把不列颠人和11人都接纳其中了。可以分析下这些人的势力。1，纯11人-他们生活在难民营，生活不但困苦，还要被不列颠人以各种名义屠杀。今天杀的是新宿的，明天说不定就是我们呢？生存岌岌可危，狗急了都要跳墙呢；2，名誉不列颠人-有不少11人并非生活在贫民区，他们是名誉不列颠人，有着舒适的日子，但是人的野心并非就在那些舒适的日子就满足了么，可以说有不少人依然希望自己能再往上爬，但是因为他们出身是11人，所以就有了纯血派和非纯血派的斗争（我觉得这点剧情很巧妙，或者干脆全由不列颠人统治，名誉不列颠人的提出，实际上就是为了给路路修提供新的势力来源）。3，不列颠人-也有不少不列颠人和路路修一样，是权力斗争的牺牲品，高贵的不列颠血统不会让他们甘心于此，这也是一个势力来源
因此，不同的人将会抱着不同利益目标来到路路修的阵营里面，所谓的正义-只有那些为生存而努力的11人才抱有如此的观念，其他人都会按照自己的利益去利用路路修，反过来在被路路修利用。正义只是给加入路路修的人以高尚的理由，有了这个理由，自己就不是反叛者，这就是舆论

引用自 Gunsheep
从耍帅的角度讲，露露胸这次够帅，作为个人秀相当成功；然则从演说的角度讲，他做的实在比之前的脑残王子脑残国王好不了多少。本来我很喜欢露露胸这片子的，然则看了露露胸的演讲我真的好失望。
EDIT：以上言论未考虑金手指的影响。

路路修一定研究过人类的革命史，他的行动和历史上几乎所有的革命运动一样，这样的做法是非常明智的

czx

露出野心了,这家伙想统治世界...

就因为少年时候的不公平待遇,这小子就想自己操控自己的祖国,随即控制世界

Gunsheep

引用自 Ein

我覺得是你的想法有問題
1：為什麼這樣插你呢,是因為,你以為以上的東西說兩句就做到的嗎?
就算給他變成第3個壓政主義者(這個本來就沒什麼可能,你是不是忘了他為什麼放棄了繼續皇位的權利)得到的支持也只是小數人
不會順從ゼロ

2：這次的事件是意外,不是ゼロ的原定計劃,他其中一個原因是因為他不單是ゼロ還是一個學生,而且這次的事件更可以令他的目的達成
也同樣說給所有人聽ゼロ不再是一個人,也同時在公開招攬人
你覺得打著正義和實際行動也是大義的比較易徵人還是作為第2個壓政者比較易招人?
何況一開始跟隨ゼロ的那班恐怖份子是沒前日本軍那麼舊的思想
如果ゼロ用壓政反而會完全失去信任
請你搞清楚,現在跟隨ゼロ的人不信任他是因為ゼロ所做的每件事都太不正常了
差不多所有都是不可能做到的東西,而去做這些東西的不只是ゼロ一人
而是要得到他們的協力
即是說,恐怖份子不信任他是因為
在面對這些沒可能的任務時要為了他獻出自己的生命去幫ゼロ
在這層面上得不到信任而已

3：壓政者要有為你行動的士兵是要條件的
條件是要本身就有基礎,例如本來的亡國軍,現存國家之類
並不是一個剛起的組織可以做到的,因為剛起的組織根本沒有東西能迫到你的手下去幫你做事,你拿什麼迫他?本來就不是你下屬,也沒必要為你出生入死
一開始沒久就能做到以上的只有一種組織,就是流氓黨

最後,是くろ、不是ぐろ

感谢你的意见。
然则基鲁修的首要任务不是我杜撰出来的，而是他自己明明白白说出来的。既然他已经决定了要建立组织对抗组织，那么他就应该切实干起来，以便巩固已有的组织，一边吸纳尽可能多的可利用的人力物力，对吧？
这时候就有问题了。要吸纳人力物力就要去讨好有人力物力的人让他投资。但是我们知道，同时讨好所有的人是不可能的。基鲁修消灭不平等的理想就是在试图两头讨好，确实很高尚，但是在占领者和被占领者势不两立的情况下，这种稀泥糊得成吗？糊不成的。所以与其两头讨好，不如专心做被占领者者一块相对好作的市场。
人都是很现实的。追求一个没有压迫的社会这个理想很美，少年人会相信，但是历练过的人都会发现这个目标根本不可能实现。偏偏基鲁修没有告诉别人怎么争取，只告诉别人我会努力，所以请支持我们，更加显得虚无缥缈，听的时候可能热血沸腾，很快地听众就会产生质疑。而基鲁修要发展组织，基层人员可以从少年人中取得，但是财力、物力、高端人才都必须要找那些成熟的人争取，像他这种明显针对少年的口号，无法帮他获得这方面的援助。他要获得武器弹药，只能继续找政府军抢。
所以我认为基鲁修这个“消灭压迫”的口号很无聊，而且和他刚决定的“建立组织”背离了。
如果是要打动不平等轮的思想基础的话，他应该明确指出来。
看完这一话，我的感觉就是：某人鸡神化了
================分割线=========================
手下不相信基鲁修的关键是他从不以真面目示人。领导人摆出一副神秘兮兮的样子，而且摆明不相信下属，你叫下属怎么相信他？
这和他的奇迹无关。对基鲁修这样的魅力型领导，奇迹这东西是对他的领导至关重要的东西，而不是负面因素

快断网了，先写这么多

gamelover

引用自 wengchen00
感觉鲁鲁修最后那演讲真是帅到家了

不过我奇怪的是  明明是反帝国

为什么叫正义的使者？

为了得民心吗？

对你的签名很有爱～

现在这讨论真是如火如荼啊，而且有回到现实的危险。 -_-

我的意见是:

1。 作者参考历史上的革命模式，为鲁鲁修的行动找到了光明正大的理由。结果是zero他们从恐怖分子成功的转型为游击队，并取得一定的帝国人的信任。

2。 卡兰他们只要在战斗这方面绝对相信鲁鲁修的指挥，做好棋子的本分就够了，而一次又一次奇迹般的胜利将会使得他们更加相信。但是这样的事必躬亲的绝对集权制度也会导致队伍规模无法扩大，而且手下越没有能力越好。所以朱雀才逃跑的吧。。。lol

3。 拥有以上两个要素，鲁鲁修的目的就容易达到了－－将有更多机会可以接近御姐，问出弑母真凶。再找机会，将凶手和自己的老爸一并除掉。这事可能会影响帝国的统治模式，也可能不会，他并不在乎。

4。 如果到那时候棋子卡兰他们还幸存，自己又没事做，也许会恐吓一下下一届领导者（多半是自己的御姐）。不过估计那时候cc的任务已经下来了，没空了。

纵上所述，鲁鲁修是不可能给出具体的步骤的，因为他根本不需要。

另，此次演讲其实还树了其他不必要的隐藏敌人，不是想成功的革命家该做的。