请问SUFFLE MEMORIES讲的是..?

seraphina

前面幾集根本就是把上次的拿來剪接而已 其實可以不用看 不過最後一集不一樣喔 有很多殺必死的地方 一定要看啦

倒吊男

只下最后一集就够了..非常的邪恶

eilot

個人估計道歉只是因為人物在最後十分鐘突然崩壞才說的吧了
最後2集做得不太好已經是不可置疑的事實吧了,浪費了前12集辛苦鋪下的學姊伏筆
楓的心景極速轉變,前一集還叫土見去約會,又叫學姊試試喜歡土見,下一集就拿起菜刀...但再下集又立即原諒2人,劇情跳得太快...
所以個人認為只是鈴木有感而發吧了

(鈴木之天音:只是出去一集,你就如此亂來,你叫我如何收尾好)

mutt

引用自 eilot
個人估計道歉只是因為人物在最後十分鐘突然崩壞才說的吧了
最後2集做得不太好已經是不可置疑的事實吧了,浪費了前12集辛苦鋪下的學姊伏筆
楓的心景極速轉變,前一集還叫土見去約會,又叫學姊試試喜歡土見,下一集就拿起菜刀...但再下集又立即原諒2人,劇情跳得太快...
所以個人認為只是鈴木有感而發吧了

(鈴木之天音:只是出去一集,你就如此亂來,你叫我如何收尾好)

或许鈴木这家伙真的是这样……不过其实这家伙制造怨念早就不是第一次了，「D.C.ダ·カーポ」的动画版编剧、「君が望む永遠」动画版的文艺担当……

楓好像从来没有叫亜沙去和稟去约会、叫亜沙去喜欢稟吧……记得当初都是稟的那帮恶友和两位公主发现稟的心意后替他决定的，楓只是后来被告知，嘴上没说什么意见其实她一直都很介意，不过这也正是她的性格特点，从而导致她最后的爆发。另外她对稟和亜沙谈不上原谅不原谅，虽说亜沙知道她喜欢稟还要带走稟的心，但是稟从来都不是她的恋人，并不属于她，最后她也只能无奈得接受罢了，她自己难道就没有一点责任吗？这个道德标准本人觉得还是要注意的……

楓的声优後藤邑子对稟没有选择楓的回答倒是挺有趣：“稟くんの真意はわからないけど楓がやりきれなかっただろうなぁと。個人的には……愛さ余って憎さ百倍(笑)”

tlyx2001

引用自 mutt
关于结局的问题上也是监督细田、制作人平松和编剧鈴木谈论的最多的，制作人平松有很关键的一句原话“亜沙にしたのは、まずゲームのストーリーで亜沙が一番印象に残ったというのがあります。楓ですと神界、魔界という設定が意味をなさない部分もありますしね”，关键是“意味をなさない部分”这句，“なさない”就是“成す”的反义词，知道什么意思了吧？此外他指出角川书店也很满意他们后来提出的这个结局设定，编剧之一鈴木也承认自己很喜欢亜沙，后十几集的路线就基本敲定了

另外监督细田等人也解释了为什么设定19集以后楓出现暴走的问题，基本上也是考虑到已经确定了稟选择亜沙的结局的情况下，楓作为和稟一起生活了8年的人，两人之间又发生了那么严重的过去，很难接受是在情理之中（但是注意这都是事先为结局顺利进行才精心准备的），当时这个设定连声优们都很惊讶，毕竟游戏中根本没有这部分，后来在观众里引起爆炸效应就不奇怪了

再说点题外的……至于很多人所说的“亜沙突然从路人变成女主角这种话”明显有些厚此薄彼，说实话前11集里除了シア以外其他女主角的戏份基本都不重，ネリネ逐渐降格，楓和プリムラ也基本和路人无异，就因为亜沙最后被稟选择所以就是矛头所指吗？而且监督细田等人也说过他们确实考虑过神界结局（然后组成大后宫呗……），但是细田他们并不满意这种结局才做了全新设定。另外注意一点12集开始亜沙很明显不是路人了，虽然出场时间并没有明显超过其他女主角，但是她的戏份都非常关键，总是出现在稟的身边，两人的感情明显已经优于其他女主角了。总之这部动画确实花费了监督们很多精力，观看的时候其实没必要带着过多的严重个人倾向，了解了制作人们的理念后其实对结局的理解并不是太难

问题不在于结局，而在于过程。这部片子在所谓确定路线之后并没有显露出要按照这路线走的蛛丝马迹，因此，很多人在亚沙结局出现的时候才会有“亚沙突然从路人变成女主角”这种想法。说实话，前十一集各个女角的戏份基本都不重，但亚沙尤其轻。十二集之后，就是知道结局往前推理，除非硬拉硬套，否则也很难看出亚沙的戏份关键或者两人的感情优于其他女主角，要说关键，其他几个女角也都有关键的场面，不看结局也可以分析出任何一个女角感情优于其他人。反倒是亚沙相较於其他人，始终欠缺能压倒其他人的戏份与感情表露。如果这是一部推理的片子，这说明编剧监督的功力精深，这故事就已经成功了一半，但这是玩后宫情感的片子，这说明编剧监督的功力不够。毕竟观众能接受没有漏出蛛丝马迹的罪犯，却难以接受没有露出蛛丝马迹的情侣。大家可以想像一下在柯南的最后几十集，园子突然加重戏份与工藤相好的结局。
总之这部动画确实花费了监督们很多的精力，只怕这精力一多半用在怎么合理解释亚沙那突如其来的结局上。观看的时候也没必要带着过多的严重的个人倾向，毕竟已经有带着过多的严重的个人倾向的监督们了。了解了制作人们的理念后其实对结局的理解并不是太难，知道这是由于监督们个人倾向导致的结局

wheat

请54吧
这动画前11集只是把上一部的剧情重复一次
倒是最后一集还很不错的说

mutt

引用自 tlyx2001
问题不在于结局，而在于过程。这部片子在所谓确定路线之后并没有显露出要按照这路线走的蛛丝马迹，因此，很多人在亚沙结局出现的时候才会有“亚沙突然从路人变成女主角”这种想法。说实话，前十一集各个女角的戏份基本都不重，但亚沙尤其轻。十二集之后，就是知道结局往前推理，除非硬拉硬套，否则也很难看出亚沙的戏份关键或者两人的感情优于其他女主角，要说关键，其他几个女角也都有关键的场面，不看结局也可以分析出任何一个女角感情优于其他人。反倒是亚沙相较於其他人，始终欠缺能压倒其他人的戏份与感情表露。如果这是一部推理的片子，这说明编剧监督的功力精深，这故事就已经成功了一半，但这是玩后宫情感的片子，这说明编剧监督的功力不够。毕竟观众能接受没有漏出蛛丝马迹的罪犯，却难以接受没有露出蛛丝马迹的情侣。大家可以想像一下在柯南的最后几十集，园子突然加重戏份与工藤相好的结局。
总之这部动画确实花费了监督们很多的精力，只怕这精力一多半用在怎么合理解释亚沙那突如其来的结局上。观看的时候也没必要带着过多的严重的个人倾向，毕竟已经有带着过多的严重的个人倾向的监督们了。了解了制作人们的理念后其实对结局的理解并不是太难，知道这是由于监督们个人倾向导致的结局

偶觉得只能解释为阁下非常固执或者根本就不明白某些台词的意义了……或者楼主根本不看字幕抑或根本就不认真随随便便看了一遍……Ok，建议阁下再拿去看一遍后半段的这些细节（至少本人后来又看了一遍，看第一遍时就已经有点印象了）：稟从魔界回来就去找亜沙时说的那席话，ネリネ接着质问亜沙就已经很明白得说出来了，以及亜沙病好后两人经常在一起的场景（几乎所有女主角包括稟的恶友们都看到过了），阁下如果还不理解他们两人的那些对白和行为的意义的话只能说阁下迟钝了吧……此外シア强行拉稟去约会时稟总是心不在焉，后来看到远方走来的一位女人的影子非常像……后面的剧情就不用说了吧，ネリネ和シア几乎都在告白后说了稟有了其他在意的女性（发现楼主连这两位女主角的向稟告白之前的细节都根本没有留意）然后是约会事件、出现楓的问题，最后……偶不觉得动画制作方们如阁下所言如此不细致毫无提示，反而奇怪那么多提示怎么会被阁下漏掉？

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-15 21:54 编辑 ]

x303a

基本来说只有最后一话是值得看的,其余可以54掉了

shinichi1122

归根结底还是监督的喜好啊...我是监督的话就选奈利奈了...
我觉得20楼说的挺有道理的...毕竟不是推理片,是快餐型的动画,恐怕很少会有人去仔细推敲前因后果.这也是为什么那么多人惊奇亚沙成了女主角..
最后...个人觉得象这样片子,应该做成大路化后宫片比较好...非要让女孩子们分个你死我活似乎违背了这部游戏作品的初衷.

Pia3

学姐在日本人气是相当高的。动画做她的结局可以满足大部分人的怨念

mutt

引用自 shinichi1122
归根结底还是监督的喜好啊...我是监督的话就选奈利奈了...
我觉得20楼说的挺有道理的...毕竟不是推理片,是快餐型的动画,恐怕很少会有人去仔细推敲前因后果.这也是为什么那么多人惊奇亚沙成了女主角..
最后...个人觉得象这样片子,应该做成大路化后宫片比较好...非要让女孩子们分个你死我活似乎违背了这部游戏作品的初衷.

没有人否定日本每部动画片都是反映监督理念的东西，有人赞同就自然有人否定。制作人平松只是简单的解释了为什么没有用ネリネ等其他女主角的原因，或者楼主有更好的创意吧。另外这好像谈不上什么推理吧，难道动画表现真的如此不明显？（汗）甚至连官方画集里都把这些提示的动画剪辑都一一列出，偶只觉得有的动画观众掺杂的个人情绪过于严重，都已经到了“逆我者亡”的地步了，好像监督不按自己的意向来拍就什么都应该否定一样，根本也不愿意去注意细节，有哪个引起反响的片子能叫所有人满意的？相对的有的不满意观众说的好“我去玩游戏好了”

其实要制作成后宫片不留怨念根本不难，细田监督他们本来也是那么想的（前11集很明显了），但是他们和角川书店更想制作一部“有意思”的动画，偶个人是很佩服细田他们这种很负责任的态度的，事实上他们成功了，所以偶才在这里说这么多。再者说如果真是无聊的后宫的话楼主还会在这里为这个动画发帖？还会有那么多人以前开始就为这个动画争论吗？

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-16 10:03 编辑 ]

eilot

shuffle被人罵的主要原因就是無視第一女角,無視一般galgame改篇的定論:最後一定會選擇第一女角,或後宮
shuffle沒有這樣做,而是選擇人氣高企的學姊

而部分人不滿(如本人)就是最後兩集劇情崩壞,連不到前戲,最後一集前10分鐘更要草草收場,最後一集後10分鐘更連畫家也死了...

為了再後12集突出學姊,強行將人氣極高(可惜不是最高)的魔女以胡混混的方式和人工loli合在一起,之後領便當,神女也是同一命運,幸好她還有在公園一集出現配音,雖然人工loli沒什麼戲份,但因為她住在楓家才有機會出場,這就是第一女角神女和第2女角的魔女的命運\r

作為正統的遊戲支持者(以神女為主)和人氣極高的支持者(其實魔女和學姊不是差那麼多的)的全部放棄,以沒有什麼劇情(原遊戲學姊真是沒有什麼個人劇情的,因為她只是第4女角來...),以死小孩(對不起學姊派)的學姊為完結,這才是最令人不滿的主要原因

milkj

我记得男主角声优 是配凉宫的吧 太强大了 不过到这部漫画 感觉弱化了很多。。

kedrona

前面11话都是第一部的总集篇，只有12话是真正的好东西。第一部刚开始看完的时候对结局也是大为光火，虽然不讨厌亚沙，但是觉得枫最后太可怜了。不过现在已经看开了，动画就只当它动画，犯不着为监督的个人喜好而耿耿于怀，毕竟只是拿游戏的场景加以改写，所以就算他现在把结局改为让凛和树来个BL收场我也会无视了。

mutt

eilot兄所说的Galgame改编动画的定论好像没那么绝对吧，同样是鈴木参与制作的另一部动画「君が望む永遠」就是先例了（制造怨念的前科？），既然是改编，就不可能总是彻底遵照原著，总是会加一些改编者自己的理念，注意这也包含了创新的意味，而有意思的是这些包含怨念的改编物往往比那些平淡乏味的后宫结局改编物更吸引人，所以游戏和动画有时还是要区分开的

其实关于女主角们的人气是否影响结局平松也被问到过，他透露了则很有趣的信息：“亜沙にしようと決めた時点は、コンプティークの人気投票の１位って楓だったんですよ。”（也就是说决定结局的时候人气排第一位的其实是楓！）。平松在后来回答他最中意的女主角是谁时他明确的回答是楓！……关于结局平松的解释是“亜沙にしたのは、まずゲームのストーリーで亜沙が一番印象に残ったというのがあります。楓ですと神界、魔界という設定が意味をなさない部分もありますしね”，首先是亜沙在游戏里给人的印象很深，其次是其他女主角的单独结局本身存在些问题（毕竟这是仁者见仁，至少平松个人不是因为喜欢亜沙才舍弃了楓结局，或许其他玩家比他们有更好的构思吧）。而中意亜沙的编剧鈴木补充说“彼女(亜沙)はメインヒロインっていっても、原作のゲーム上ではやはり、シアやネリネ、楓から一歩引いた状態ですよね。”恰好是eilot兄所说的游戏中女主角们地位问题，但是鈴木后面也强调了“彼女のいいところをとこで見せて、どうやって可愛く描いてやろうかなっていうのを、かなり気にかけていました。”显然他是抱着创新和发挥的意向来创作的。

关于两位公主，在动画开播时包括本人也认为即使不是后宫结局她们也应该是优先女主角，其实从制作过程就可以看出她们的结局被否定的原因了。前11集显然是向シア结局发展的，鈴木指出第10集当时非常难产，负责脚本的长谷川甚至连结局都写好了：“最後は、結婚式阻止って感じで映画の「卒業」のようになって(笑)。”但是如前面所说监督细田他们实在不满意这个结局，就找角川书店商议，结果本来12、13集就应该出现的皆大欢喜的大后宫结局就被“咔嚓”了……后期シア告白被拒绝显然也是为了衔接这部分，至于ネリネ，本来在前11集里她就被“稍微冷落”，到后来决定加拍至24集的时候本身就已经没有她的结局的可能了，所以她就被继续“牺牲”了……

至于细田监督被问及最中意的女主角是谁时他的回答居然是プリムラ（他强调プリムラ很多有趣的小细节都是很费心的），更有趣的是关于24集的内容，他谈到“第２４話は本当は亜沙が魔法を使って終わりだったんですよ。でも鈴木さんに無理をお願いして、Aパートで亜沙との話を終わりにしてもらって、Bパートをプリムラ視点の後日談にしたんですよね。そこでプリムラを使って遊ばせてもらったという(笑)。”这就是为什么24集亜沙的结局半集就完结，后半集都留给了プリムラ的后日谈的原因了，这位监督看来也是有私心的，鈴木对监督大人的“無理”要求恐怕也只能背后咬牙了……此外细田透露三大亲卫队为什么都是欧吉桑模样，他得意的说是出自己手，不知和最后一集画风是否有关

如eilot兄所说这部动画确实存在些“断层”，但是日本拍摄动画的金钱运作规则经常导致动画策划相当仓促，往往出现制作方和出资方的矛盾，想一开始就按照自己的理念拍摄本身就不容易，平松他们一再提到角川书店估计也是这个原因吧，SHUFFLE!这部动画出现的一些困难应该也不是细田他们自己愿意看到的，但好在他们是幸运的，能够最终说服那些资本家接受自己的提案……