市场举脚投票~所谓和谐一事不过是茶余饭后的笑料~

大阪

引用自 megalh

这个不是理由来的，如果真的有动作，我想就不用等到真的批文就已经没人敢发了。现在一直有人敢发，只能说力度小到已经被厂商无视。

总之，在国外更多是经济势力决定政治势力，这点一定要和中国国情分开，中国是河蟹无敌，不要将中国的体制思维套到另一个不同体制的国度。

你这才是用中国思维来考虑外国问题啦，中国人习惯于一有风声就赶快藏起来，风紧 、扯呼，

在健全法治的外国，只要法律法规没禁止就是合法的，现在那个法案还在讨论中，人家有什么不可以发售的？

暑假向来是游戏发行高峰。。。我想这个有点游戏经验的都知道吧。。。

那个是法案？是法律？要写入民法典吗？算我无知了，日本的法律这么容易就可以通过？可以政府单方面立法？不用众议院然后参议院再众议院然后麻生首相再批文？

外国人不是傻逼，外国人有事一样马上逃。。。

我想我们分析的重点应该回到日本的糟糕物产业经济影响力究竟大不大。关于日本的糟糕物的产业经济影响力有多大，我想起码对就业是形成巨大冲击的！AV产业会眼白白看着2D被砍？唇亡齿寒，2D能禁3D一样能禁，把3D2D产业加起来，我觉得并不会小。如果真要调研一下，我想我们都没有这个能力。但我可以推断没钱赚的东西，不会每个月按时定量不断有人做的，2D是个巨大的产业。朝阳产业虽然规模小，但影响力不会小，新能源产业规模小，但你能认为新能源产业重要性就小于石油行业吗？

[ 本帖最後由 大阪 於 2009-06-27 18:59 編輯 ]

骑士无双

無論結果如何，天朝人民都只能搬凳子靜觀其變……不是麼？ 所以，各位討論時不要太基動……

MOEver

引用自 大阪

引用自 megalh

这个不是理由来的，如果真的有动作，我想就不用等到真的批文就已经没人敢发了。现在一直有人敢发，只能说力度小到已经被厂商无视。

总之，在国外更多是经济势力决定政治势力，这点一定要和中国国情分开，中国是河蟹无敌，不要将中国的体制思维套到另一个不同体制的国度。

你这才是用中国思维来考虑外国问题啦，中国人习惯于一有风声就赶快藏起来，风紧 、扯呼，

在健全法治的外国，只要法律法规没禁止就是合法的，现在那个法案还在讨论中，人家有什么不可以发售的？

暑假向来是游戏发行高峰。。。我想这个有点游戏经验的都知道吧。。。

那个是法案？是法律？要写入民法典吗？算我无知了，日本的法律这么容易就可以通过？可以政府单方面立法？不用众议院然后参议院再众议院然后麻生首相再批文？

外国人不是傻逼，外国人有事一样马上逃。。。

我想我们分析的重点应该回到日本的糟糕物产业经济影响力究竟大不大。关于日本的糟糕物的产业经济影响力有多大，我想起码对就业是形成巨大冲击的！AV产业会眼白白看着2D被砍？唇亡齿寒，2D能禁3D一样能禁，把3D2D产业加起来，我觉得并不会小。如果真要调研一下，我想我们都没有这个能力。但我可以推断没钱赚的东西，不会每个月按时定量不断有人做的，2D是个巨大的产业。朝阳产业虽然规模小，但影响力不会小，新能源产业规模小，但你能认为新能源产业重要性就小于石油行业吗？

…不，我之前说法案（先姑且这样称呼）还没通过所以游戏继续出的言论没什么响应所以换个方向罢了，关于这点，本人的确搞错了，刚才算了算，2个月只有约百多个游戏，在暑期而言反而太少，換个想法，现在的市场反而是“因新规制未明而先不出”的感觉…而且重点是，我后面所指出没有新凌辱系开发的一点也被忽视了…

唇亡齿寒，这才是今次事件其中一个有趣的地方，一方面，别太少看3D的后台，而且3D那邊連歐美也有制作，怕個什麼?

另一方面，3D的收入没必要和2D加起来，2D的存续3D根本不必过问，对象问题（看看身边有几人没看过A片，再看看身边有几人玩エロゲー，再重申一次，エロゲー绝对不是受大众接受的东西）

2D不是没钱赚，重点是规模，知道出名如AliceSoft到底有几名员工嘛?收入方面，真的能赚得比较多的也就那几间。
新能源产业重要性自然高，因为旧能源没了的话马上NG，新能源的存在自然爱赞颂，而这次事件的发起就正因为人们认为エロゲー产生错误观念，完全有足够条件被批。

[ 本帖最後由 MOEver 於 2009-06-27 22:38 編輯 ]

lyosain

国人可能是过于认真了，至少我个人对这闹剧没什么特别的想法。对日本人来说这可能是关乎“表现的自由”之类违宪不违宪、和相关从业者今后饭碗的问题，但是对我(普通中国人)而言最坏的结果也不过就是一直以来享受的“福利”少了那么一点点……一直以来无偿消费别人的精神产品，突然有一天没有了也不是什么大不了的事，90年代末的エロゲー哪有今天的规模，可那个时候我自认为过得比现在充实。


随他去吧，民主社会的问题由他们民主的方式解决，外人的我们旁观即可，别靠的太近。

Laster

日本的ERO产业有特殊性，像是在欧美，儿童色情是违法的，即使是2d和漫画。美国就有人因为下载几张儿童H漫画被判刑，可见那边对于类儿童色情的惩罚是很严格的。而日本又是盛产LOLI工口物的地方，那么这个问题就相当于是个"把柄"，容易被一些人利用，从而演变成政治问题。

自由市场也不是说完全"自由"，政府的调控肯定是有的，只是或多或少而已，政治家也不会蠢到去破坏市场，他们更在乎自己的选票和政治地位。在这个选举时期，趁着此次欧美反对抗议的同时，联系国内的民间组织，在EROGE这个问题上做文章，通过各种宣传造势来扩大影响，想要获得更多支持，至于法案出台之后要如何落实、具体如何操纵，那是后话了。个人认为日本现在保守性还是占据着核心，这和Liberty大行其道的欧美不一样。最终全灭不太可能，最坏的结果或许是以后重口EROGE大大减少吧。

大阪

我认为无论有什么规定都是没有用的。有规定也是那种名存实亡的规定。

貌似那根本不是法律，只是一个民间团体的一个所谓规定罢了。。。我作一个假设，如果伦协真的定了这么一个规定，那么里面的公司不给做凌辱系，但市场对凌辱系需求大啊，那么其他没加入伦协的公司就大赚特赚，而且形成垄断，其他公司眼红了，纷纷退出妨碍他们赚钱的伦协，所以伦协自动瓦解，所谓规定烟消云散，这就是亚当斯密的市场调节。

至于选票，难道大家都认为麻生是傻逼，如果你认为麻生是傻逼，那你做个国家领导人给我看看吧。。。麻生为什么要说自己是OTAKU？而且喜欢的是蔷薇少女！！！证明OTAKU在选票存在很大的势力，而且这种势力呈上升趋势，而且麻生的确选上了，为什么呢？那么其他政治家能完全反过来吗？

哈哈~好了。我只是表达我的一种观点，不同人有不同观点是很正常的事。那么就让我们看看吧。这个所谓和谐能够有多少的效果。

[ 本帖最後由 大阪 於 2009-06-27 22:47 編輯 ]

longming

第一市场对凌辱系的需求并不大只占galgame市场的10-20%
第二SOFT伦对流通的影响很大，你不入soft伦怎么把游戏拿出去卖?难道去摆路边摊？
第三要soft伦自动瓦解是不可能的，很多galgame知名公司都是soft伦的理事，如alicesoft。这些自主规制的规定都是他们制定的。其实他们做出这个规定也是为了防止galgame立法规制，真要进行立法规制那么就一点回旋的空间都没有了

麻生从来没说过他是otaku，otaku在日本不过是小众。

MOEver

要说的LS都帮我说了大半
麻生如果说自己是OTAKU才真正是问题吧…
虽然ローゼン麻生是真的，但他喜欢动漫这一点实际上是以前用来收买動漫愛好者，結果倒也滿成功?

软伦瓦解的的话下次便是CSA? 之後便明正言顺可以立法限制，到时才真的一了百了w

mcwwzl

虽然到现在我还是觉得不会通过, 但也不要忽略这次的影响力, 最少很多凌辱系游戏已改名, 这个月份纯爱系游戏感觉上占多了, 而且这次一搅, 相信I社不会再有电车或尾行那类游戏了

yinhh

那些持乐观态度的人,看了规制推进派和反对派的力量对比了吗...

talesofgundam

好吧，工口游戏都是小作坊的东西，但是连小KK和暧昧动作都不能出现，这么严格的限制如果产生作用的话受影响的就绝对不止工口游戏这个方面，而是整一个日本的ACG市场了吧。
根据我自己的知识和上GOOGLE查了下日本动漫所创造的经济产值，如果这还是没有什么重大经济价值的部门。那么可以预见，中国的蓝猫以后将会在日本大受欢迎。作为中国人，大家先骄傲一下吧。

在我来看，情况虽然不乐观，但是还不算是绝望。愿ACG之神保佑我们吧。

axhtj

不用指望麻生，他自己的位置都难保了。再说，政客的话，能这么相信么？为了选票他们什么都敢说。

Juddecca

说市场的话其实也没错
工口游戏就是因为市场太小才被拿来开刀的
AV陵辱系的可一点都不少但是也不会有人去动

see0034

本来所谓的和谐界定就是比较模糊，本人更希望有一些美伦一点的重口出现在市场上。

魚腸劍

这个行业产值如何可以参看软伦的官方资料，近几年来总销量一直维持在700w-900w份之间，以平均每份收入4000日圆来计算的话galgame行业大致在300亿-350亿日圆之间，约占日本acg产值的五分之一。