补完海猫，很强大的科幻片（理由见文），两个疑问

shinichi1122

引用自 蓝梦真
说下我的浅见，资深猫粉勿喷。首先世界不是按照EP3的路线发展，EP3只是1986年的一个可能性，如你所说的“平行世界”之一，真实的情况未知。再说元首的问题，元首练习魔法的时候就出现过，使用魔法不能出现一般人，即观测者。元首在岛上的魔法正符合没有观测者这一特征，所有当事人都死了。实际上98年在岛上发生了什么，只有元首知道，因为没有观测者，元首想怎么说都行。第一事件，即开枪没打中元首这一事件可能根本就没发生过。还有贝熊的老师瓦尔基里亚复原花瓶。。。可以认为是师匠大人在没第三名观测者的情况下陷害了猫咪而已。。。至于量子论，我的看法是只是引用或是噱头，比喻86年的一切因为缺少观测者，而当事人绘羽又缄默不语，造成真相被淹没，各种可能性无从验证，如同魔法导致的loop.

98年的世界只有EVA一个人从岛上归来，很明显是从EP3这条线发展而来的嘛。。。其他的线里EVA都死了。。如果没死的话倒也可以说得通。

观测者这个概念很重要啊。。。动画里没提到过。如果没有观测者，那箱子里的猫就处于生或死的叠加状态直到有人打开箱子。这概念搬到魔法上就是在知道了结果后，事件发生过程存在着魔法和非魔法两种途径。在真相未明之前这两种状态也是处于叠加状态中的。
贝阿朵每次向战人展示的棋盘里只有“结果”是最重要的（比如某某人在某某地方被杀死），而过程则是贝阿朵向战人展示的魔法“途径”。只有在真相确定之时，魔法才会消失。
缘寿在没有观测者的情况下，确实，就象贝阿朵那样，片中展现的是作为“魔法”的解释。其实我的分析可以当作“魔法解释”途径的参考，呵呵。在这里我一开始犯了个错误。我还以为只有贝阿朵的棋盘上才有魔法与非魔法并存的叠加状态（因为贝阿朵要和战人玩游戏），在现实世界中比如98年，是和猫论毫无干系的，也就是在98年那里我们看到了什么，什么就是真相。现在看来，猫论在86年还是98年的场景都适用。
回到缘寿的场景，猫论只揭示了企图杀死缘寿的一干人被杀的“结果”，那过程如何也存在魔法与非魔法两种状态。魔法的过程和我的主文一样，非魔法的过程那就只有高人相助或缘寿提前设下了陷阱。

我…………我看完了………………

…………果然这货是纯正的科幻向的么………………而且让LZ你这一说，感觉比石头门有过而无不及…………我还是接着回去发病吧…………

老兄竟然都看完了。。。佩服一下，我估计能看完的人不会超过10个。。。

PS：LS的各位都没回答我的问题啊。。。比如缘寿在98年一直没有死，对吧？

如果他们干涉，那观察者在哪里？

没有观测者。我提出的，魔女能通过量子世界来干涉现实世界是作为魔法的一种解释。如有观测者，那叠加状态就没有了，也就没有魔法的空间了。

[ 本帖最後由 shinichi1122 於 2011-08-20 05:12 編輯 ]

苦含香

海猫不好看，总觉得带有强迫性

蓝梦真

那个。。。我表述不清啊，ep3会导致现实的结果，即仅绘羽生还，但不是说现实只有ep3一种可能性。我的拙见是动画给的4个ep都只是可能性，只是4个相比较只有3的结局最接近现实。此外还有无数绘羽能生还的可能性（ep7就又给出一种）。ep3同样只是缺少观测者的可能性猜测。动画没提观测者么？元首在教室里叫七姐妹杀欺负自己的同学的时候，七姐妹不就以一般人过多，“反魔法毒素”太强拒绝了嘛。探讨下，我认为下位世界没“魔法”，所谓的魔法只有在没有观测者，缺少证据的情况下才会出现，只能看成一种主张。就像师匠和贝熊在花园里的“魔导大战”，“密室”里发生的一切，反正都没人看见，贝熊怎么胡扯都行。

mokingfei

海猫解题篇的汉化快发布了，看看龙骑士怎么收尾吧

shinichi1122

引用自 蓝梦真
那个。。。我表述不清啊，ep3会导致现实的结果，即仅绘羽生还，但不是说现实只有ep3一种可能性。我的拙见是动画给的4个ep都只是可能性，只是4个相比较只有3的结局最接近现实。此外还有无数绘羽能生还的可能性（ep7就又给出一种）。ep3同样只是缺少观测者的可能性猜测。动画没提观测者么？元首在教室里叫七姐妹杀欺负自己的同学的时候，七姐妹不就以一般人过多，“反魔法毒素”太强拒绝了嘛。探讨下，我认为下位世界没“魔法”，所谓的魔法只有在没有观测者，缺少证据的情况下才会出现，只能看成一种主张。就像师匠和贝熊在花园里的“魔导大战”，“密室”里发生的一切，反正都没人看见，贝熊怎么胡扯都行。

我当初还以为反魔法毒素指的是现实的宏观物理世界，这个世界本身对于神秘的魔法的抗性。也就是我们所处的物理世界对量子世界的压倒性优势。再进一步说明，也就是现实世界对任何违反现实物理定律的事件的不容许。正是由于此，我觉得后来缘寿在岛上能用“魔法”杀死所有人达到了魔法（量子世界）干涉物理世界，觉得缘寿很了不起。如果把反魔法毒素认为是观测者也合情合理，只不过当时的缘寿还没下决心到这一步，所以还是用不出魔法的。这从侧面说明，岛上所有的人都是缘寿一人杀的。。

至于下位世界有没有魔法我觉得不同的角度，结论不一样。从典型的唯物论来看，无论有没有证据，无论有多匪夷所思，魔法都不存在。因为所有的事件和事物都是客观存在的，不以人的意志而转移的。也就是说，事物本身就存在，人的认知只不过是种途径和方法。我觉得这是战人的典型思维。这也是为什么战人的魔法抗性可以达到无限，连神话极魔法也不能伤他分毫。因为战人是个非常坚定的唯物主义者。
而作者笔下的世界观显然是猫论体现的唯心主义。也就是宇宙在被人类认识到的那一刻起才被允许存在。在此之前的宇宙是混沌的（可能是方的，可能是圆的，可能有边界，可能没有边界）。在海猫的世界观里，在真相明确之前魔法和非魔法并存。把世界看作一个集合的话，那魔法和非魔法就是两个互拆的子集，越靠近真相，魔法的子集就越小，非魔法的子集就越大。这和前面战人的唯物论是有区别的：战人认为世界无子集，都是由非魔法组成的，或是世界原本就只有非魔法一个子集，这个子集就等于世界自己。所以在这个世界里判断魔法和非魔法的势力强弱关键是真相的披露而非观测者。假使某个杀人案件，观测者都看到了受害者的死亡过程，但都无法理解（用自己的常识加以说明）。在这种情况下，可以说，魔法的解释强过非魔法的解释，这个事件则是由魔法主导。只不过一般来讲出现大范围观测者都无法解释的事件的几率很小，所以魔法一般选择在无观测者或观测者极少的情况下发动。

夜月紫耀

这东西坑太大 算了 不过它算是科幻么...

shinichi1122

补充一下，缘寿那个案子其实也很容易解开。只要警方验尸一下就可以了。如果死者身体里的子弹被验出是自己的手枪里射出的，那么只有魔法可以解释。。。否则的话那就不是魔法。。

zqasd

ep8坑爹泪目啊！魔法什么的最讨厌了1

zzzz366

楼主脑补GJ～

childe100

我EP78两部拖着没玩，后悔了

guying

认真就输了
还是不碰5-8留下个美好回忆的好.

360849314

游戏看到后面我已经完全不在乎解谜了，话说结局是什么来着都忘了

蓝梦真

引用自 shinichi1122
补充一下，缘寿那个案子其实也很容易解开。只要警方验尸一下就可以了。如果死者身体里的子弹被验出是自己的手枪里射出的，那么只有魔法可以解释。。。否则的话那就不是魔法。。

引入警察和尸检就没得玩了。。。所以侦探剧和推理剧都喜欢把犯罪现场弄在警察一时半会到不了的地方，好让侦探大展拳脚。。。好吧，我跑题了。。。

引用自 shinichi1122

引用自 蓝梦真
那个。。。我表述不清啊，ep3会导致现实的结果，即仅绘羽生还，但不是说现实只有ep3一种可能性。我的拙见是动画给的4个ep都只是可能性，只是4个相比较只有3的结局最接近现实。此外还有无数绘羽能生还的可能性（ep7就又给出一种）。ep3同样只是缺少观测者的可能性猜测。动画没提观测者么？元首在教室里叫七姐妹杀欺负自己的同学的时候，七姐妹不就以一般人过多，“反魔法毒素”太强拒绝了嘛。探讨下，我认为下位世界没“魔法”，所谓的魔法只有在没有观测者，缺少证据的情况下才会出现，只能看成一种主张。就像师匠和贝熊在花园里的“魔导大战”，“密室”里发生的一切，反正都没人看见，贝熊怎么胡扯都行。

我当初还以为反魔法毒素指的是现实的宏观物理世界，这个世界本身对于神秘的魔法的抗性。也就是我们所处的物理世界对量子世界的压倒性优势。再进一步说明，也就是现实世界对任何违反现实物理定律的事件的不容许。正是由于此，我觉得后来缘寿在岛上能用“魔法”杀死所有人达到了魔法（量子世界）干涉物理世界，觉得缘寿很了不起。如果把反魔法毒素认为是观测者也合情合理，只不过当时的缘寿还没下决心到这一步，所以还是用不出魔法的。这从侧面说明，岛上所有的人都是缘寿一人杀的。。

至于下位世界有没有魔法我觉得不同的角度，结论不一样。从典型的唯物论来看，无论有没有证据，无论有多匪夷所思，魔法都不存在。因为所有的事件和事物都是客观存在的，不以人的意志而转移的。也就是说，事物本身就存在，人的认知只不过是种途径和方法。我觉得这是战人的典型思维。这也是为什么战人的魔法抗性可以达到无限，连神话极魔法也不能伤他分毫。因为战人是个非常坚定的唯物主义者。
而作者笔下的世界观显然是猫论体现的唯心主义。也就是宇宙在被人类认识到的那一刻起才被允许存在。在此之前的宇宙是混沌的（可能是方的，可能是圆的，可能有边界，可能没有边界）。在海猫的世界观里，在真相明确之前魔法和非魔法并存。把世界看作一个集合的话，那魔法和非魔法就是两个互拆的子集，越靠近真相，魔法的子集就越小，非魔法的子集就越大。这和前面战人的唯物论是有区别的：战人认为世界无子集，都是由非魔法组成的，或是世界原本就只有非魔法一个子集，这个子集就等于世界自己。所以在这个世界里判断魔法和非魔法的势力强弱关键是真相的披露而非观测者。假使某个杀人案件，观测者都看到了受害者的死亡过程，但都无法理解（用自己的常识加以说明）。在这种情况下，可以说，魔法的解释强过非魔法的解释，这个事件则是由魔法主导。只不过一般来讲出现大范围观测者都无法解释的事件的几率很小，所以魔法一般选择在无观测者或观测者极少的情况下发动。

猫论并不算是唯心主义吧，观测决定状态在量子论中也很有市场啊。好吧，我还在跑题。。。

假使某个杀人案件，观测者都看到了受害者的死亡过程，但都无法理解（用自己的常识加以说明）。在这种情况下，可以说，魔法的解释强过非魔法的解释，这个事件则是由魔法主导。

只讨论海猫的话，这种可能我觉得可以忽略了，因为前面四个EP没有一起受害者死亡过程是在战人面前进行的，战人见到的只有尸体，有些甚至连尸体都没见到，是被别人告知，或者是贝熊的红字告知的。比如嘉音的四次死亡，战人一次也没看见，全是别人转述或者贝熊给的红字。。。别人转述的“魔法杀人”可以认为是当事人出于某种目的在撒谎，或者完全搞不懂情况而被吓傻了。由师匠的凭依是鲭老太，罗诺威的凭依是源次，可以认为鲭鱼老太和源次根本就是贝熊那边的人，他们所转述的“魔法杀人”基本上完全不可信。至于郷田的转述，可以认为他被吓傻了，也可以认为他是另有目的，毕竟岛上貌似无关的“局外人”只有他一个。。。至于红字。。。嘛，我比较倾向于文字游戏，在逻辑上不违背现实，但是字面意思完全在误导你。。。

shinichi1122

关于杀人手法。。。我觉得战人在海猫的最后一集里和贝阿朵的对决推理中，貌似只有那个密室连环杀人案解释得比较靠谱。后面的南条案子貌似也行。但前面的礼拜堂杀人案（每个人的肚子里都装了糖果）和EP1里的真理亚唱歌，其他三人身亡的解释都很牵强。。贝阿朵死得冤啊。。
EP1里夏妃的自杀让我觉得很蹊跷。我觉得是不是在头一次的杀人事件当中死者的尸体里混进了本就已经死亡的金藏的尸体，反正脸都捣烂，看不出是谁。只要身材差不多就可以。然后这个人物X就可以在暗地里行凶杀人了，包括最后的夏妃也是他杀的。
至于礼拜堂的杀人事件很明显罪犯是先将人杀死然后再挖开肚子。犯人可能在食物里下了强烈的蒙汗药，所以众人在进食的时候失去知觉，随后被杀死。战人说让众人吞下小型炸弹。。。太扯了。。。

BD最后一卷的SP，贝阿朵用红字宣告了缘寿是E CUP。。。0_0

這部作品關鍵在感覺阿
要說不合理得地方是很多沒錯
有愛就好