冰果 11

SeevisionS

引用自 dhx
我看到折棒和學姐一起坐在茶館里，在和學姐對質時那個表情后真心期待有推到劇情，打碎這個強氣女生偽裝的面具，露出其淫蕩母豬的本性，哭吧，叫吧，然後就去高潮吧，嘿嘿……
但可惜無念，這個不是里番……只能心裡YY一下，順便期待82c本子補完~

这这这........

表示可以有

lumina

引用自 dhx
我看到折棒和學姐一起坐在茶館里，在和學姐對質時那個表情后真心期待有推到劇情，打碎這個強氣女生偽裝的面具，露出其淫蕩母豬的本性，哭吧，叫吧，然後就去高潮吧，嘿嘿……
但可惜無念，這個不是里番……只能心裡YY一下，順便期待82c本子補完~

想像一下京阿尼作画演出的里番。。。天啊

冰狩·维斯塔

虽然学姐在差使人那方面天赋点高了，但是个人倒并不反感，倒不如说还挺欣赏这类人的魅力的，就像洒家从来没讨厌过鲁鲁修反而一直想加入黑骑（当然前提是在遭到清洗前要顺利跑路，伴君如伴虎啊

而学姐的背后是折棒的实姐。

其实从最后实姐没等学姐打完字就下线一点来看实姐也是对于学姐的做法表示反感的

引用自 wshshjf
被人涮了就要承认自己无能，“不是我们无能，是共军太狡猾”连自慰都算不上。
折棒节能的表面下有颗自以为是的心，所以也难怪除了千反田外别的女角并不特别待见他。

从哪里看出折棒自以为是，又从哪里看出别的女角并不特别待见他？我倒是觉得从MAYAKA老是对折棒表现出羞涩的少女情怀一点来看，大有NTR的趋势啊~

引用自 wshshjf
当男人一点能力都没时自然不希望女子有才。

↑这句打脸地图炮开得也太大了吧,LZ表示躺枪

[ 本帖最後由 冰狩·维斯塔 於 2012-07-03 17:40 編輯 ]

mankimwai

....有點地方很難明...

battleryoko

引用自 wshshjf
被人涮了就要承认自己无能，“不是我们无能，是共军太狡猾”连自慰都算不上。
折棒节能的表面下有颗自以为是的心，所以也难怪除了千反田外别的女角并不特别待见他。
当男人一点能力都没时自然不希望女子有才。

通常来说，关键在于承认能挽回多少成本，如果承认和否认的结果都一样，都捞不回成本，那么通常是人都会选择否定，一方面是自我肯定，一方面是减少对方的成就感。

折棒的自以为是是被千酱给慢慢培养起来的，因为他之前成功了很多回并且是古典部的中心，如果是最初的那个节能的他是理都不会理学姐的，因为既没报酬又没兴趣，纯烧卡路里。

这话像是煽动男性之间竞争，自己却不参与竞争，等男性中决出一位最优秀者之后，自己再傍上他来迅速提高自己的阶层，最好是能驾驭男性，让他当屎壳郎的天朝式女权主义者的话，而且仅限于平民阶层的女性。

对入须洗白的戏份私觉得有点过了，反而有股中二的味道，如此拐弯抹角地维护本乡，这样去修改一个不受观众欢迎的剧本。
如果说折棒要承认自己无能的话，本乡首先要这么做，折棒是完全无关的局外人，剧本不受欢迎是负责剧本的本乡和策划者入须的责任，而最后通过欺骗的手段把责任和工作都转嫁给了局外人折棒，还要折棒承认自己无能，先不说入须身为这部电影的策划者的立场（她自己的说法是无论如何不能让这部电影失败），本乡缩到哪个旮旯里去了？
至少应该出来对被骗来为她擦屁股的折棒表示一下什么吧，入须好歹还请折棒喝了两次茶，拍了他几句马屁，本乡干什么了，尼玛起码露个脸卖几下萌，以体现你身为弱女子楚楚可怜的优势吧？！

PS. 不要用三次元天朝的笑贫不笑娼的价值观来套用在冰果上面，不说报酬和版权费，对折棒连最起码的诚意都没有。无才的人是本乡，无德的人是入须，关折棒什么事？
哪怕退一步来说，即使是折棒蠢材活该被利用，那他不如只为千酱和她的好奇心服务，至少千酱的诚意是真心的，她舅舅的事件她就对折棒全盘托出，没有丝毫的隐瞒和欺骗。

请别人帮忙，要给与最基本的尊重和诚意，说句不好听的如果把入须和折棒的性别换一换，如果一个男人这样欺骗一个女人为他卖命，骂渣诚渣孝渣太郎什么的人又不知从那个肉窟窿里钻出来了。客观公正一点好吗？

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-03 18:36 編輯 ]

sole119

千酱 V5话说这个有外传的？

wshshjf

引用自 冰狩·维斯塔
从哪里看出折棒自以为是，又从哪里看出别的女角并不特别待见他？我倒是觉得从MAYAKA老是对折棒表现出羞涩的少女情怀一点来看，大有NTR的趋势啊~

引用自 wshshjf
当男人一点能力都没时自然不希望女子有才。

↑这句打脸地图炮开得也太大了吧,LZ表示躺枪

折棒之前一直被千反田依赖，换句话说在被学姐涮了之前他习惯（或者说享受）“自己掌握正确答案然后被人三请四邀出来指点迷津”的调调，以至于学姐捧他委托他后他立马上钩了。被摩耶花、基友指出问题后他实际上并不想承认自己的失误，直到他自己知道再回避也只是文过饰非。
摩耶花开始对他就不待见吧，后来的好感目前来说仅仅是因为能用来好奇心而观感改变，NTR还早了点吧。
最后那句话，纯属是针对那句话而已，绝无针对LZ的意思。
如有冒犯，我先道歉。

wshshjf

引用自 battleryoko

引用自 wshshjf
被人涮了就要承认自己无能，“不是我们无能，是共军太狡猾”连自慰都算不上。
折棒节能的表面下有颗自以为是的心，所以也难怪除了千反田外别的女角并不特别待见他。
当男人一点能力都没时自然不希望女子有才。

通常来说，关键在于承认能挽回多少成本，如果承认和否认的结果都一样，都捞不回成本，那么通常是人都会选择否定，一方面是自我肯定，一方面是减少对方的成就感。

折棒的自以为是是被千酱给慢慢培养起来的，因为他之前成功了很多回并且是古典部的中心，如果是最初的那个节能的他是理都不会理学姐的，因为既没报酬又没兴趣，纯烧卡路里。

这话像是煽动男性之间竞争，自己却不参与竞争，等男性中决出一位最优秀者之后，自己再傍上他来迅速提高自己的阶层，最好是能驾驭男性，让他当屎壳郎的天朝式女权主义者的话，而且仅限于平民阶层的女性。

对入须洗白的戏份私觉得有点过了，反而有股中二的味道，如此拐弯抹角地维护本乡，这样去修改一个不受观众欢迎的剧本。
如果说折棒要承认自己无能的话，本乡首先要这么做，折棒是完全无关的局外人，剧本不受欢迎是负责剧本的本乡和策划者入须的责任，而最后通过欺骗的手段把责任和工作都转嫁给了局外人折棒，还要折棒承认自己无能，先不说入须身为这部电影的策划者的立场（她自己的说法是无论如何不能让这部电影失败），本乡缩到哪个旮旯里去了？
至少应该出来对被骗来为她擦屁股的折棒表示一下什么吧，入须好歹还请折棒喝了两次茶，拍了他几句马屁，本乡干什么了，尼玛起码露个脸卖几下萌，以体现你身为弱女子楚楚可怜的优势吧？！

PS. 不要用三次元天朝的笑贫不笑娼的价值观来套用在冰果上面，不说报酬和版权费，对折棒连最起码的诚意都没有。无才的人是本乡，无德的人是入须，关折棒什么事？
哪怕退一步来说，即使是折棒蠢材活该被利用，那他不如只为千酱和她的好奇心服务，至少千酱的诚意是真心的，她舅舅的事件她就对折棒全盘托出，没有丝毫的隐瞒和欺骗。

请别人帮忙，要给与最基本的尊重和诚意，说句不好听的如果把入须和折棒的性别换一换，如果一个男人这样欺骗一个女人为他卖命，骂渣诚渣孝渣太郎什么的人又不知从那个肉窟窿里钻出来了。客观公正一点好吗？

承认的重要性不在于挽回成本，因为该承认的时候基本上木已成舟，承认与否多不会影响客观结果。承认的重要性在于自省和自我认知，当然大多数人做不到这点，要不然也不会出现“怨天怨地怨空气”“都是世界的错”了。
折棒实际上是被千反田（总感觉好人妻）宠坏了，碰上学姐就像离开家庭刚步入社会的学生，被（哔——）并不奇怪。
关于学姐么，分两面说。
第一，既然坑了折棒自然也要做好承受因此带来的种种情绪，学姐事实上也摆出了承受被折棒负面情绪的架势。后面确实需要解释学姐的动机，但作者选择了ACG里烂俗的洗白（而且还随随便便就洗了）来表现。说白了这是一种“尿性”或者说“劣根性”。
第二，我是动画党，整件事情看下来，我实在是找不出学姐要刻意去坑折棒的理由。本乡已经屈服于多数人，学姐也没打算去维护她的创作（最终产品与她的原始脚本不同）。而多数人提出的改编不尽如人意，找来外援唱红脸，自己唱花脸很正常，有任何要对折棒他们进行消息隐瞒的需要么？如果说担心折棒不干，拜托他老姐和千反田都比布这么个局省事吧？如果说担心他们泄密而导致自己在班级受到非议，我只有表示蛋疼了。
现在我的感觉就是这个布置很莫名其妙或者说作者为了坑折棒而坑他。
PS：笑贫不笑娼MS不是天朝专利，天朝还没某些国家彪悍，这个话题太远不扯了。

huzhuonan8888

这回主角真是被各种补刀...我都可怜他了

冰狩·维斯塔

话说学姐哪里坑折棒了？拍折棒的马屁并讨好他请他喝茶要他帮忙卖命这种本来就很正常，瞒着折棒也是为了减少被回绝的风险和被人吐槽没能力（毕竟学姐也是需要面子的）
但是说回来折棒自己并没有损失什么，反而因为改编成功而成了英雄，应该说还是赚了
如果说他因为学姐的赞美不是发自真心而懊恼而憎恨学姐则大可不必，因为此番改编成功这本身就证明了自己的能力，学姐是不是发自真心其实并不重要
而且学姐也没被刻意洗白，最后实姐点明说了她其实不是为了维护本乡而是为了这个企划和自己的名誉或者说面子，所以学姐的功利是被赤裸裸的表现出来了
但是在现实中洒家还是喜欢跟着这种精明的上司混，折棒的成功就是个好例子，就算无能如本乡（其实本乡妹子也算不上无能，只是口味跟大众不同罢了）学姐也很好得保护了她（就算不是真心的）
这种有能就能被提拔，无能也不会被下刀子的上司真心给力

还有种可能是折棒生气是因为本乡的剧本就因为不合大众口味而被学姐叫停
这种为了卖座的安排太伤本乡，折棒为此而愤愤不平

[ 本帖最後由 冰狩·维斯塔 於 2012-07-03 20:40 編輯 ]

博爱

其实一开始剧本的更改是不是女帝亲自策划的呢~

wulewule

虽然不是自己有爱的类型·但还是决定看完

lee204170

都开始排后宫名分啦~~~不过好像是被动成份居多啊~~~男主略显悲催的说~~~学姐够精明啊~~~可惜无法入后宫的说~~~

battleryoko

承认的重要性不在于挽回成本，因为该承认的时候基本上木已成舟，承认与否多不会影响客观结果。承认的重要性在于自省和自我认知，当然大多数人做不到这点，要不然也不会出现“怨天怨地怨空气”“都是世界的错”了。
折棒实际上是被千反田（总感觉好人妻）宠坏了，碰上学姐就像离开家庭刚步入社会的学生，被（哔——）并不奇怪。
关于学姐么，分两面说。
第一，既然坑了折棒自然也要做好承受因此带来的种种情绪，学姐事实上也摆出了承受被折棒负面情绪的架势。后面确实需要解释学姐的动机，但作者选择了ACG里烂俗的洗白（而且还随随便便就洗了）来表现。说白了这是一种“尿性”或者说“劣根性”。
第二，我是动画党，整件事情看下来，我实在是找不出学姐要刻意去坑折棒的理由。本乡已经屈服于多数人，学姐也没打算去维护她的创作（最终产品与她的原始脚本不同）。而多数人提出的改编不尽如人意，找来外援唱红脸，自己唱花脸很正常，有任何要对折棒他们进行消息隐瞒的需要么？如果说担心折棒不干，拜托他老姐和千反田都比布这么个局省事吧？如果说担心他们泄密而导致自己在班级受到非议，我只有表示蛋疼了。
现在我的感觉就是这个布置很莫名其妙或者说作者为了坑折棒而坑他。
PS：笑贫不笑娼MS不是天朝专利，天朝还没某些国家彪悍，这个话题太远不扯了。

本乡怎么不出来承认？或者说她已经在入须面前承认过了，然后入须才开始进行改剧本的行动。但是没拍出来就不能盖棺定论，客观事实是她缩了。

胡扯，他们本来就是没进入成人社会的学生，而且折棒和千酱都还是一年级。即便退一步来说，即使这种事拿到社会上去，关于保护版权在11区刚刚通过新的法案，在国外是严厉的打击，在德国某人只是下载了两首MP3就给罚了300欧元。
不给稿费和版权费，甚至连staff的名字都有没给折棒写上去，都不知道是谁在违法，是谁在违反社会游戏规则。
说白了就是这部电影拍完并上映完之后，staff名单上剧本担当的名字是谁的。

学姐的动机出自她要成功地完成企划，一个制片人因为剧本不给力就换了剧本，为了袒护剧本担当而不把这个事公开，找了个代笔来，但是又不把真相告诉代笔，连哄带骗让代笔写了个新剧本并拿去用了，还不给稿费和版权费。
不管入须的主要动机是为了企划的成功还是为了保护本乡不受伤害，但坑了折棒是事实，不过如某位所说如果按照同人本的剧情，入须被折棒推一下，枕营业一下的话也算给出报酬了。

入须如此没有诚意地隐瞒的目的，一是为了私情而袒护本乡，因为她这位剧本担当是“病”了，并不是被撤职。
二是为了整个企划，如果公开剧本由一个外人后辈学弟代写，会引来班里的不满（因为剧本路线是班里投票决定的，而且班里的人都认为这剧本是本乡写的）。
所以她于公于私都只能这么干，欺骗折棒的原因就是怕他公开真相。
也可以从另一角度去看，她隐瞒真相是希望折棒能全身心以侦探推理的视角去编出新剧本，知道真相他恐怕就编不出那奇葩剧本了。
或者就是你所说的，怕折棒不肯干，因为从实姐那里得到了折棒的性格是个节能懒鬼的情报。

PS. 但有些人就是不客观，不依据片中的故事，背景，人物，环境，而硬拿自己身边三次元的标准去套。
最后就变成了折棒活该被骗，入须骗得好骗得妙骗得呱呱叫的结果，不过最主要的功劳应该是人设和由加奈，仅仅是因为入须人设萌和CV梗，她就变成做什么都是对的了。
所以私说要是折棒和入须性别换一换，保证有人喷人渣了。萌即正义的标准在萌片里用用就行了，推理片讲的就是客观，公正和逻辑，否则死神小学生里有多少美女该洗白了，凶手全变猥琐大叔。

PS2.最后私还是说最后那段入须洗白做得真有失水准，一股中二味，仿佛很委屈，很有苦衷，这么欺骗折棒是值得同情和原谅，甚至理所当然的。
私就不禁想起宽叔执导LS，中途被撤职，武叔半路上任的事了。原来石叔还不如入须，应该继续挂着监督：山本宽 的名字，然后用哄骗的手段忽悠武叔去给宽叔擦屁股...

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-04 11:06 編輯 ]

冰狩·维斯塔

这个作品本身就是拿到学园祭上放出来玩过家家一样的东西，又不是盈利的东西，稿费版权费神马的也太扯了
至于STAFF的名字估计应该是有的，而且大众也应该是知道折棒为这部作品的成功做出了关键的贡献的（当然他们只知道折棒的工作是推理本乡的意图而不是改编）
不然学姐也不会邀请他去庆功会
而且从放映会完结之后那个当妈配的角色那种不甘心的态度来看，折棒的出色发挥应该是得到大家一致认可的，要不然也不会引来嫉妒
所以从结果来看以一个学生的标准来说，折棒应该是赚了的（他赚的两顿茶看起来可不便宜）
假设如果折棒进一步要求一些回报，估计学姐也会答应的吧（不过枕营业神马的应该是木有了，有点残念，敲碗等本子ING

至于本乡，擦屁股这种说法说得也太过，因为照她的思路去拍的话也能完成一部不错的作品，只不过这部作品不是STAFF们想要的，也可能并不卖座。

至于学姐，我只能说洒家本来就是萌鲁鲁修那一类领导人的

[ 本帖最後由 冰狩·维斯塔 於 2012-07-04 10:50 編輯 ]