中二梦必须破灭

图坦卡蒙

楼主……你太认真了……Orz

battleryoko

引用自 lucifer198856

引用自 tbchyu001
中二迟早要还的，三次元太残酷

還的時候才是關鍵問題所在，
一個不小心就會由中二變成真正的精神異質心理變態狂，只想著在現實中殘害別人來給自己帶來愉快感。

通常中二返還紅塵俗世的時候會出現三種形態：

1、堅定自己的理想信念，同時也認清現實，變得很冷靜、理性、睿智，想辦法利用現實條件來實現自己的理想，無所不用其極地讓自己的價值觀成為社會的主流意識形態（這就是極少數的成功人士）。

2、認清現實，同時也對現實感到無奈、失望，變得悲觀麻木，失去了理想、信心，不求上進，只求維護既得利益，得過且過（大多數一般人）。

3、認清了現實，明白了自己空想中所希望之物在現實中絕對不可能實現，所以放棄了幻想，同時對現實產生絕望、憤怒和仇恨感，並且把這股仇恨感用傷害他人的方式發洩出來，只求用摧殘和破壞現實事物的方式來給自己帶來喜悅和愉快，填補自己內心的空虛（登上國家級報紙的變態犯罪者）。

本座即將升級成為第三種人，maybe（but有屌），クックックック......

这个问题有哲学意味在其中,不过私还是先从世俗角度切入.

首先理想和中不中二没有直接关系,不能把理想和中二划等号,更不能把理想和无知,幼稚的幻想划等号,有些人的理想本来就很现实,比如上个好大学,找个好工作,孝顺父母,平平稳稳过一生之类的.
不能因为别人的理想"看起来平淡",就否定别人的理想的存在合理性,就给别人戴一顶"无理想世俗者"的大帽子. 很多人小时候还希望能变成超人或奥特曼呢,难道他们全是理想破灭者吗?

其次,既然每个人的理想不同,评定标准也不同,那就不存在什么理想破灭后当犯罪者之类的情况了,至少不能绝对化.
有些宗教信仰者就认为发动圣战是理想,而发动圣战的实际行动就是打砸抢烧,甚至恐怖袭击,在别人看来仅仅是个破坏狂或犯罪者,但对他本人来说他在实现理想,怎么能说他理想破灭了呢?他明明就在实现理想ing...
还有,又比如维护既得利益,这本来是人类的天然本性,当利益累积到一定程度后,维护成本和难度越来越加大,所以就产生了经济和理财等学问,在与日俱增的难度下,保住自己的既得利益几乎对所有人来说都是最基本的理想,包括农民手中一把属于他的锄头,那也是他的既得利益.

所谓的理想实际上是根据一个人的意识形态,以及"站班"的立场所决定的,即屁股决定脑袋,你在什么位置,就会有符合你的身份和位置的理想.

怪盜路思蒙

中二有很多種又不是只有一個類別......

z110088

后面主打爱情好啊~~~一直没主题的搞笑也不是办法啊不是么。。。就像某日常。。。

lucifer198856

引用自 battleryoko

引用自 lucifer198856

引用自 tbchyu001
中二迟早要还的，三次元太残酷

還的時候才是關鍵問題所在，
一個不小心就會由中二變成真正的精神異質心理變態狂，只想著在現實中殘害別人來給自己帶來愉快感。

通常中二返還紅塵俗世的時候會出現三種形態：

1、堅定自己的理想信念，同時也認清現實，變得很冷靜、理性、睿智，想辦法利用現實條件來實現自己的理想，無所不用其極地讓自己的價值觀成為社會的主流意識形態（這就是極少數的成功人士）。

2、認清現實，同時也對現實感到無奈、失望，變得悲觀麻木，失去了理想、信心，不求上進，只求維護既得利益，得過且過（大多數一般人）。

3、認清了現實，明白了自己空想中所希望之物在現實中絕對不可能實現，所以放棄了幻想，同時對現實產生絕望、憤怒和仇恨感，並且把這股仇恨感用傷害他人的方式發洩出來，只求用摧殘和破壞現實事物的方式來給自己帶來喜悅和愉快，填補自己內心的空虛（登上國家級報紙的變態犯罪者）。

本座即將升級成為第三種人，maybe（but有屌），クックックック......

这个问题有哲学意味在其中,不过私还是先从世俗角度切入.

首先理想和中不中二没有直接关系,不能把理想和中二划等号,更不能把理想和无知,幼稚的幻想划等号,有些人的理想本来就很现实,比如上个好大学,找个好工作,孝顺父母,平平稳稳过一生之类的.
不能因为别人的理想"看起来平淡",就否定别人的理想的存在合理性,就给别人戴一顶"无理想世俗者"的大帽子. 很多人小时候还希望能变成超人或奥特曼呢,难道他们全是理想破灭者吗?

其次,既然每个人的理想不同,评定标准也不同,那就不存在什么理想破灭后当犯罪者之类的情况了,至少不能绝对化.
有些宗教信仰者就认为发动圣战是理想,而发动圣战的实际行动就是打砸抢烧,甚至恐怖袭击,在别人看来仅仅是个破坏狂或犯罪者,但对他本人来说他在实现理想,怎么能说他理想破灭了呢?他明明就在实现理想ing...
还有,又比如维护既得利益,这本来是人类的天然本性,当利益累积到一定程度后,维护成本和难度越来越加大,所以就产生了经济和理财等学问,在与日俱增的难度下,保住自己的既得利益几乎对所有人来说都是最基本的理想,包括农民手中一把属于他的锄头,那也是他的既得利益.

所谓的理想实际上是根据一个人的意识形态,以及"站班"的立场所决定的,即屁股决定脑袋,你在什么位置,就会有符合你的身份和位置的理想.

あのさ、沒人說要把有理想和中二劃等號啊，倒不如說有理想是人類本身就應該具有的特性，是區別於一般動物的一大本質特點，有理想才能稱為一個正常的人、合格的人，成熟的人更應該有理想，只不過他們的理想比天真膚淺的年輕人更沉重更複雜罷了。如果一個人連理想都沒有，只是想要吃喝拉撒睡和插的話，那根本就不配稱作人，只能稱作一般動物。中二那是不切實際的幻想，並且喜歡把幻想拉到現實中，和現實劃等號，這和尊重現實並且想辦法改造現實的理想是完全不同的。

至於你說的“既然每个人的理想不同,评定标准也不同,那就不存在什么理想破灭后当犯罪者之类的情况了,至少不能绝对化.”並且你舉了宗教信仰者的例子。我想說的就是，請你再仔細看看我說的第三種人，到底是什麽特點。你說的宗教信仰者是有理想的，只不過表現理想的形式和道路非常扭曲以及難以被世人接受罷了。而我說的第三種人，注意，是沒有理想的，沒有理想，也沒有幻想，更沒有希望，更不可能會去實現什麽理想，他們只是爲了發洩對現實的仇恨、填補自己內心的空虛、給自己帶來喜悅和快感而破壞現實事物，跟你說的宗教信仰者根本不是一回事。這種人往往還都是宗教信仰者們最不能接受、要率先討伐的。你拿宗教信仰者來類比我說的第三種人實在是不合適。

另外，你說屁股決定腦袋，你在什麽位置,就會有符合你的身份和位置的理想。沒錯，很多人都是這樣，從一開始就不知不覺地屈服於天生環境的安排，產生和自己的身份位置相對應的理想。但並不是所有人都如此。你別忘了，很多成功人士都是由底層一路爬上來的，他們雖然一開始身份地位很低，屁股坐在一個低下的位置，但他們沒有選擇服從屁股對自己的腦袋所做的決定，沒有聽從天生命運的安排，而是想辦法用腦袋改變自己屁股所處的位置，用自己的智慧和膽量以及毅力來改寫自己的身份地位，還有命運。這樣的人雖然所占比例不多，但的確是人類中的精英，我們都應該向他們學習。

[ 本帖最後由 lucifer198856 於 2012-12-08 14:42 編輯 ]

battleryoko

あのさ、沒人說要把有理想和中二劃等號啊，倒不如說有理想是人類本身就應該具有的特性，是區別於一般動物的一大本質特點，有理想才能稱為一個正常的人、合格的人，成熟的人更應該有理想，只不過他們的理想比天真膚淺的年輕人更沉重更複雜罷了。如果一個人連理想都沒有，只是想要吃喝拉撒睡和插的話，那根本就不配稱作人，只能稱作一般動物。中二那是不切實際的幻想，並且喜歡把幻想拉到現實中，和現實劃等號，這和尊重現實並且想辦法改造現實的理想是完全不同的。

至於你說的“既然每个人的理想不同,评定标准也不同,那就不存在什么理想破灭后当犯罪者之类的情况了,至少不能绝对化.”並且你舉了宗教信仰者的例子。我想說的就是，請你再仔細看看我說的第三種人，到底是什麽特點。你說的宗教信仰者是有理想的，只不過表現理想的形式和道路非常扭曲以及難以被世人接受罷了。而我說的第三種人，注意，是沒有理想的，沒有理想，也沒有幻想，更沒有希望，更不可能會去實現什麽理想，他們只是爲了發洩對現實的仇恨、填補自己內心的空虛、給自己帶來喜悅和快感而破壞現實事物，跟你說的宗教信仰者根本不是一回事。這種人往往還都是宗教信仰者們最不能接受、要率先討伐的。你拿宗教信仰者來類比我說的第三種人實在是不合適。

另外，你說屁股決定腦袋，你在什麽位置,就會有符合你的身份和位置的理想。沒錯，很多人都是這樣，從一開始就不知不覺地屈服於天生環境的安排，產生和自己的身份位置相對應的理想。但並不是所有人都如此。你別忘了，很多成功人士都是由底層一路爬上來的，他們雖然一開始身份地位很低，屁股坐在一個低下的位置，但他們沒有選擇服從屁股對自己的腦袋所做的決定，沒有聽從天生命運的安排，而是想辦法用腦袋改變自己屁股所處的位置，用自己的智慧和膽量以及毅力來改寫自己的身份地位，還有命運。這樣的人雖然所占比例不多，但的確是人類中的精英，我們都應該向他們學習。

你所谓的第三种人怎么能叫没有理想呢? 报复社会,发泄不满就是他们的理想,确切地说应该是手段,通过报复和发泄来和引起社会注意和获得同情,并进行讨价还价,从而获利,就是理想.
获利是目的,行为是达到目的的手段. 除非是真正的疯子,否则任何人都逃离不了利己本能的范畴,不可能有人做损人不利己的事了,只是这个利己是直接还是间接的区别.

至于你后面的革命造反有理,作为励志口号喊一喊,鼓励那些底层的懒惰的人提高生产积极性,从而更好地为上层人士提供服务,是可以的.
但从自由和人权的角度来说,没有人有权给他人定性,说有"理想"(还是符合评价者的单一价值观的理想)才是人,否则就不是人(剥夺人权?),谁给的这个权利? 上帝吗?
其次，谁规定的必须要积极上进，发奋图强的理想才叫理想？李白和杜甫这两个人就是鲜明的例子，李白和杜甫相比就是没“理想”的老酒鬼，但历史的评价又如何呢？怎么能够因为李白不想做官，不像杜甫那样忧国忧民就说他没资格做人了呢？ 连封建时代的皇帝都没这个权利。
他的理想就是饮酒作诗，游山玩水，怎么能够因为他的理想看起来不够“上进”就否定它的存在合理性，甚至否定一个人的人权呢？

所谓的励志理想恰恰是统治阶层为了鼓动下层的劳动和生产积极性而编出来的东西，或者退一步来说，它是合理的存在，但不能为了证明它的合理，和为了推广它，而否定别的理想的合理性。
这就是私之前说的哲学范畴，人为什么要有理想，什么样的理想才叫理想，为什么你的理想才叫理想，私的理想不叫理想，为什么你要干涉和“统一”私的意识形态，等等。
私的结论就是，多元化，百家争鸣，百花齐放，分歧越多，意见越不统一，代表着思维越开阔，细胞越分裂，进化速度就越快，这也最符合大自然的进化规律，让不合格者自然淘汰，而不是人为干预。

lucifer198856

引用自 battleryoko

あのさ、沒人說要把有理想和中二劃等號啊，倒不如說有理想是人類本身就應該具有的特性，是區別於一般動物的一大本質特點，有理想才能稱為一個正常的人、合格的人，成熟的人更應該有理想，只不過他們的理想比天真膚淺的年輕人更沉重更複雜罷了。如果一個人連理想都沒有，只是想要吃喝拉撒睡和插的話，那根本就不配稱作人，只能稱作一般動物。中二那是不切實際的幻想，並且喜歡把幻想拉到現實中，和現實劃等號，這和尊重現實並且想辦法改造現實的理想是完全不同的。

至於你說的“既然每个人的理想不同,评定标准也不同,那就不存在什么理想破灭后当犯罪者之类的情况了,至少不能绝对化.”並且你舉了宗教信仰者的例子。我想說的就是，請你再仔細看看我說的第三種人，到底是什麽特點。你說的宗教信仰者是有理想的，只不過表現理想的形式和道路非常扭曲以及難以被世人接受罷了。而我說的第三種人，注意，是沒有理想的，沒有理想，也沒有幻想，更沒有希望，更不可能會去實現什麽理想，他們只是爲了發洩對現實的仇恨、填補自己內心的空虛、給自己帶來喜悅和快感而破壞現實事物，跟你說的宗教信仰者根本不是一回事。這種人往往還都是宗教信仰者們最不能接受、要率先討伐的。你拿宗教信仰者來類比我說的第三種人實在是不合適。

另外，你說屁股決定腦袋，你在什麽位置,就會有符合你的身份和位置的理想。沒錯，很多人都是這樣，從一開始就不知不覺地屈服於天生環境的安排，產生和自己的身份位置相對應的理想。但並不是所有人都如此。你別忘了，很多成功人士都是由底層一路爬上來的，他們雖然一開始身份地位很低，屁股坐在一個低下的位置，但他們沒有選擇服從屁股對自己的腦袋所做的決定，沒有聽從天生命運的安排，而是想辦法用腦袋改變自己屁股所處的位置，用自己的智慧和膽量以及毅力來改寫自己的身份地位，還有命運。這樣的人雖然所占比例不多，但的確是人類中的精英，我們都應該向他們學習。

你所谓的第三种人怎么能叫没有理想呢? 报复社会,发泄不满就是他们的理想,确切地说应该是手段,通过报复和发泄来和引起社会注意和获得同情,并进行讨价还价,从而获利,就是理想.
获利是目的,行为是达到目的的手段. 除非是真正的疯子,否则任何人都逃离不了利己本能的范畴,不可能有人做损人不利己的事了,只是这个利己是直接还是间接的区别.

至于你后面的革命造反有理,作为励志口号喊一喊,鼓励那些底层的懒惰的人提高生产积极性,从而更好地为上层人士提供服务,是可以的.
但从自由和人权的角度来说,没有人有权给他人定性,说有"理想"(还是符合评价者的单一价值观的理想)才是人,否则就不是人(剥夺人权?),谁给的这个权利? 上帝吗?
其次，谁规定的必须要积极上进，发奋图强的理想才叫理想？李白和杜甫这两个人就是鲜明的例子，李白和杜甫相比就是没“理想”的老酒鬼，但历史的评价又如何呢？怎么能够因为李白不想做官，不像杜甫那样忧国忧民就说他没资格做人了呢？ 连封建时代的皇帝都没这个权利。
他的理想就是饮酒作诗，游山玩水，怎么能够因为他的理想看起来不够“上进”就否定它的存在合理性，甚至否定一个人的人权呢？

所谓的励志理想恰恰是统治阶层为了鼓动下层的劳动和生产积极性而编出来的东西，或者退一步来说，它是合理的存在，但不能为了证明它的合理，和为了推广它，而否定别的理想的合理性。
这就是私之前说的哲学范畴，人为什么要有理想，什么样的理想才叫理想，为什么你的理想才叫理想，私的理想不叫理想，为什么你要干涉和“统一”私的意识形态，等等。
私的结论就是，多元化，百家争鸣，百花齐放，分歧越多，意见越不统一，代表着思维越开阔，细胞越分裂，进化速度就越快，这也最符合大自然的进化规律，让不合格者自然淘汰，而不是人为干预。

看來你眼中對本座所說的第三種人的理解，和本座完全不一樣，你非要給他們強加上“有理想”這個性質。但本座可不這麼認為，這種人哪裡會是想要引起社會的注意和同情什麽的，相反這種人最不希望的就是被社會注意、暴露在公眾面前，這種人只是爲了尋求自私的快感而去破壞，爲了發洩負面情緒而破壞，爲了彌補空虛而破壞，這種行為完全是以“自我”為出發點，根本不可能獲得社會的同情，早已對現實絕望的他們也壓根沒有“想獲得同情”這種念頭。這種發洩仇恨獲得快感的方式和對自我空虛的惡性彌補方式以及在絕望現實中尋求解脫的方式絕對不能稱之為理想。

革命造反要是真的能作為口號喊喊也罷，只可惜上層的既得利益者們往往最害怕的就是革命造反作為口號被喊出來，因為這種東西一旦喊了就肯定有人要去做，而且真的打算革命造反的人絕對不可能只是作為口號喊喊。事實上，人類自從誕生以來就一直在“革命造反”，造自然的反，造社會環境的反，造不滿意的現狀的反，爲了就是改善自己生活的條件，創造一個更好的、更符合自己願望的客觀現實環境。人類歷史一直都是這麼走過來的，如果人類不會革命造反，現在都還是猩猩猿猴，又哪裡來的你我。革命造反改造現實是人類特有的性質，也是人類文明發展所必須的最基本活動。

你又在這裡曲解本座的論點了........干涉和統一你的意識形態.......算了吧......本座最反的就是強行統一思想單極化你又不是不清楚。如果本座真的提倡統一和思想單極化的話就根本不會跟你在這裡認真討論，而是互相攻擊、罵戰，然後一起被沉帖，就像本座跟某狗腿子的罵戰一樣。正如你所說，多元化、百家爭鳴、百花齊放，分歧越多，意見越不統一，代表著思維越開闊，進化速度越快。但這些，從古至今都不是自然發展的，都不可能避免人為的干涉，事實上，這些趨勢，都是人的願望造成的，沒有人為的刻意干涉，不可能形成這些趨勢（反過來思想大一統權力單極化的趨勢也是一樣，沒有任何趨勢可以擺脫人為的干涉）。倒不如說，如果用人為干預的手段，來加強這種多元化、自由化、百花齊放的趨勢的話，就更有利於開闊思維，更能促進人類進化發展。

[ 本帖最後由 lucifer198856 於 2012-12-08 16:22 編輯 ]

xecrab

额，感觉，好多中二，可以理解

kevin3

三次元很残酷的...中二必须死

battleryoko

看來你眼中對本座所說的第三種人的理解，和本座完全不一樣，你非要給他們強加上“有理想”這個性質。但本座可不這麼認為，這種人哪裡會是想要引起社會的注意和同情什麽的，相反這種人最不希望的就是被社會注意、暴露在公眾面前，這種人只是爲了尋求自私的快感而去破壞，爲了發洩負面情緒而破壞，爲了彌補空虛而破壞，這種行為完全是以“自我”為出發點，根本不可能獲得社會的同情，早已對現實絕望的他們也壓根沒有“想獲得同情”這種念頭。這種發洩仇恨獲得快感的方式和對自我空虛的惡性彌補方式以及在絕望現實中尋求解脫的方式絕對不能稱之為理想。


革命造反要是真的能作為口號喊喊也罷，只可惜上層的既得利益者們往往最害怕的就是革命造反作為口號被喊出來，因為這種東西一旦喊了就肯定有人要去做，而且真的打算革命造反的人絕對不可能只是作為口號喊喊。事實上，人類自從誕生以來就一直在“革命造反”，造自然的反，造社會環境的反，造不滿意的現狀的反，爲了就是改善自己生活的條件，創造一個更好的、更符合自己願望的客觀現實環境。人類歷史一直都是這麼走過來的，如果人類不會革命造反，現在都還是猩猩猿猴，又哪裡來的你我。革命造反改造現實是人類特有的性質，也是人類文明發展所必須的最基本活動。

你又在這裡曲解本座的論點了........干涉和統一你的意識形態.......算了吧......本座最反的就是強行統一思想單極化你又不是不清楚。如果本座真的提倡統一和思想單極化的話就根本不會跟你在這裡認真討論，而是互相攻擊、罵戰，然後一起被沉帖，就像本座跟某狗腿子的罵戰一樣。正如你所說，多元化、百家爭鳴、百花齊放，分歧越多，意見越不統一，代表著思維越開闊，進化速度越快。但這些，從古至今都不是自然發展的，都不可能避免人為的干涉，事實上，這些趨勢，都是人的願望造成的，沒有人為的刻意干涉，不可能形成這些趨勢（反過來思想大一統權力單極化的趨勢也是一樣，沒有任何趨勢可以擺脫人為的干涉）。倒不如說，如果用人為干預的手段，來加強這種多元化、自由化、百花齊放的趨勢的話，就更有利於開闊思維，更能促進人類進化發展。

那你所谓的第三种人应该归人负犬了,或者叫卢瑟,总而言之就是失败者了. 失败者的命运除了做垫脚石铺路石以外,没有其它存在意义,这就是他们为人类社会做得最后贡献了.

问题是革命造反有理是需要客观环境的,现在明显不是一个适合的环境,首先军事上出现了人类历史上前所未有的核武器,最坏的结果就是同归于尽,在拥有核武器的国家想通过革命造反来改变命运的可能性几乎为零,只可能出现高层内部的政变,不可能出现自下而上的革命造反了,无论有没有可以煽动民心的理论纲领,力也不能及.
在排除掉上面一种可能性之后,就只剩下自上而下的自我修复和改进一种可能性了,因为外界的威胁逼迫着高层必须自我进化,但是这种改进远远没有革命造反来的简单,粗暴,有效,在这种客观情况下,比如是在以维护既得利益的基础上,慢慢推进的,因此那些等不起的底层人士就开始叫唤了,但是叫归叫,还是上面的结果,力不能及.
结论是,既然现有的客观条件对于维护既得利益有利,只要具备需要的条件,那为什么不"站队"站到那边去呢? 当然,如果不具备条件,那就只能熬着了,要不干脆选择自主投胎,自杀,或者成为你所谓的第三种人. 但是无论第三种人如何作为,客观环境和大趋势是无法被左右的,因为他们力不能及.

既然你说到人为干涉,就要看干涉的力度,以及干涉之手出自哪个阶层,出自哪些人,再就是干涉的时机和环境.
但私的结论仍然是,现在不具备这种客观环境,因为人类的思想是和生产力捆绑在一起的,而生产力是和科技捆绑在一起的,现在是人类科技的瓶颈期,因此即便有新的思想出现,也无法诉诸落实. 思想是催化剂,世俗的生产力才是稳定人类文明的根基,没有更先进的生产力,一切新思想都是空中楼阁,马XX主义早就已经验证过了.
而在更先进的生产力出现,以及与其相符的新思想出现之前,只能争取当个既得利益者,因为科技瓶颈导致生产力没有质的飞跃,所以做蛋糕运动无法再进一步扩大了,能做的只有分蛋糕运动,就是维护既得利益,扼杀侵害自己现有蛋糕的潜在对手.
除非将来科技发展到人类组成地球联邦去宇宙发展,更多的资源和更先进的生产力出现,人类才能比现在更前进一步. 前进固然是需要腿脚,但更需要的是路和基石.

lee204170

人家在中二中可以顺利恋爱找到知心人也是一种才能啊~~~虽然最后变成了校园恋爱剧，但是整体上本剧还是一部优良制作啊~~~

tianya232

中二只是一个人心理逐步走向成熟时必须经过的与一个阶段

lucifer198856

引用自 battleryoko

看來你眼中對本座所說的第三種人的理解，和本座完全不一樣，你非要給他們強加上“有理想”這個性質。但本座可不這麼認為，這種人哪裡會是想要引起社會的注意和同情什麽的，相反這種人最不希望的就是被社會注意、暴露在公眾面前，這種人只是爲了尋求自私的快感而去破壞，爲了發洩負面情緒而破壞，爲了彌補空虛而破壞，這種行為完全是以“自我”為出發點，根本不可能獲得社會的同情，早已對現實絕望的他們也壓根沒有“想獲得同情”這種念頭。這種發洩仇恨獲得快感的方式和對自我空虛的惡性彌補方式以及在絕望現實中尋求解脫的方式絕對不能稱之為理想。


革命造反要是真的能作為口號喊喊也罷，只可惜上層的既得利益者們往往最害怕的就是革命造反作為口號被喊出來，因為這種東西一旦喊了就肯定有人要去做，而且真的打算革命造反的人絕對不可能只是作為口號喊喊。事實上，人類自從誕生以來就一直在“革命造反”，造自然的反，造社會環境的反，造不滿意的現狀的反，爲了就是改善自己生活的條件，創造一個更好的、更符合自己願望的客觀現實環境。人類歷史一直都是這麼走過來的，如果人類不會革命造反，現在都還是猩猩猿猴，又哪裡來的你我。革命造反改造現實是人類特有的性質，也是人類文明發展所必須的最基本活動。

你又在這裡曲解本座的論點了........干涉和統一你的意識形態.......算了吧......本座最反的就是強行統一思想單極化你又不是不清楚。如果本座真的提倡統一和思想單極化的話就根本不會跟你在這裡認真討論，而是互相攻擊、罵戰，然後一起被沉帖，就像本座跟某狗腿子的罵戰一樣。正如你所說，多元化、百家爭鳴、百花齊放，分歧越多，意見越不統一，代表著思維越開闊，進化速度越快。但這些，從古至今都不是自然發展的，都不可能避免人為的干涉，事實上，這些趨勢，都是人的願望造成的，沒有人為的刻意干涉，不可能形成這些趨勢（反過來思想大一統權力單極化的趨勢也是一樣，沒有任何趨勢可以擺脫人為的干涉）。倒不如說，如果用人為干預的手段，來加強這種多元化、自由化、百花齊放的趨勢的話，就更有利於開闊思維，更能促進人類進化發展。

那你所谓的第三种人应该归人负犬了,或者叫卢瑟,总而言之就是失败者了. 失败者的命运除了做垫脚石铺路石以外,没有其它存在意义,这就是他们为人类社会做得最后贡献了.

问题是革命造反有理是需要客观环境的,现在明显不是一个适合的环境,首先军事上出现了人类历史上前所未有的核武器,最坏的结果就是同归于尽,在拥有核武器的国家想通过革命造反来改变命运的可能性几乎为零,只可能出现高层内部的政变,不可能出现自下而上的革命造反了,无论有没有可以煽动民心的理论纲领,力也不能及.
在排除掉上面一种可能性之后,就只剩下自上而下的自我修复和改进一种可能性了,因为外界的威胁逼迫着高层必须自我进化,但是这种改进远远没有革命造反来的简单,粗暴,有效,在这种客观情况下,比如是在以维护既得利益的基础上,慢慢推进的,因此那些等不起的底层人士就开始叫唤了,但是叫归叫,还是上面的结果,力不能及.
结论是,既然现有的客观条件对于维护既得利益有利,只要具备需要的条件,那为什么不"站队"站到那边去呢? 当然,如果不具备条件,那就只能熬着了,要不干脆选择自主投胎,自杀,或者成为你所谓的第三种人. 但是无论第三种人如何作为,客观环境和大趋势是无法被左右的,因为他们力不能及.

既然你说到人为干涉,就要看干涉的力度,以及干涉之手出自哪个阶层,出自哪些人,再就是干涉的时机和环境.
但私的结论仍然是,现在不具备这种客观环境,因为人类的思想是和生产力捆绑在一起的,而生产力是和科技捆绑在一起的,现在是人类科技的瓶颈期,因此即便有新的思想出现,也无法诉诸落实. 思想是催化剂,世俗的生产力才是稳定人类文明的根基,没有更先进的生产力,一切新思想都是空中楼阁,马XX主义早就已经验证过了.
而在更先进的生产力出现,以及与其相符的新思想出现之前,只能争取当个既得利益者,因为科技瓶颈导致生产力没有质的飞跃,所以做蛋糕运动无法再进一步扩大了,能做的只有分蛋糕运动,就是维护既得利益,扼杀侵害自己现有蛋糕的潜在对手.
除非将来科技发展到人类组成地球联邦去宇宙发展,更多的资源和更先进的生产力出现,人类才能比现在更前进一步. 前进固然是需要腿脚,但更需要的是路和基石.

科技瓶頸期？沒有革命造反的客觀條件？悪いがそうは見えませんよ。

人類社會的科技時刻都在不斷進步著的，今天此刻也是，生產力更是在不斷飛升中。要求改革的呼聲也越來越大，要求改革的速度和頻率也越來越快。
要說革命造反的客觀條件的話，我看是越來越成熟了，就現實狀況來看，社會的矛盾積累地越來越多越來越尖銳且不可調和，小規模社會動盪已經不斷發生了。不斷惡化的現實環境如果不重新洗牌的話就不會好轉。乃說的同歸於盡不會發生的，因為上層的豚野郎們從一開始就知道自己總有一天要失勢的，舊統治階層永遠不可能在最後戰勝新崛起的革命者，牠們早就準備好了逃往外國逍遙自在下半生的後路，又怎麼會陪著新興階級和P民們一起共赴極樂。

有乃說的地球聯邦的話，就一定會出現扎夫特的，矛盾不可調和，革命造反也肯定會持續發生，就像至今為止的歷史一樣。乃如果不想辦法轉型投身改革創新一派的話，乃手中的蛋糕遲早會被人搶走。

話說跑題十萬八千里了........Ikarosu大大真寬容啊......我々還是討論怎樣用チンコ插得美熟女翻白眼比較合適......

[ 本帖最後由 lucifer198856 於 2012-12-09 16:11 編輯 ]

allgaoda

引用吉尔伽美什的一句话：所谓梦，终究是要醒来的。

AL的天空

异性恋多好 ~貌似中二病死了很多百合党