是我们老了还是现在的人做东西不用心了！

cgy00

Kawasumi 發表於 2017-01-27 00:06
你又歪曲了我的观点，我举例是针对你把责任都怪在观众上、为了说明很多现象的出现责任不都在观众，
导演 ...

始终是一个重点啊，导演、投资方的利益来源于观众，利益的驱使就是观众的驱使。

cgy00

Kawasumi 發表於 2017-01-26 23:58
你嘴上说的和文字里写下的有区别吧，你说“我举例像本届观众”、又说“你不想挑老婆”这两句话都不是在说 ...

我看明白了，你没看出我举的销量的例子怎么就推导出观众背锅的结论是吧。

商人逐利，“投资同样的钱到王道作品（灵能），销量一般，投资到卖肉卖腐，销量大增”的现象会使公司投资下一部动画时虽不绝对，但更倾向于投资卖肉卖腐。久而久之业界王道减少。

如果观众买热血漫的多，买卖肉漫的少，那投资方下一部会更倾向于王道作品。

花花桑

Kawasumi 發表於 2017-01-26 22:28
如今生活节奏快，加上信息渠道的拓宽和加速，可供选择的余地太多，所以多数人或者说人多多少少很难再像以前 ...

恩，说的有道理，能选择的太多了。

花花桑

cgy00 發表於 2017-01-26 22:56
你这举例就像本届观众了，关键是我不想挑老婆，我想看天元突破，我想看机战，我想看死亡笔记
这些类型都 ...

你说的三部  我都没有看呢

Kawasumi

cgy00 發表於 2017-01-27 00:36
我看明白了，你没看出我举的销量的例子怎么就推导出观众背锅的结论是吧。

商人逐利，“投资同样的钱到王 ...

第一句话不通顺，有明显语病。另外让观众背锅的是你吧，”观众往什么作品上砸钱决定开发商取向，说到底还是这届观众不行“不是你说的吗？

你说商人逐利，投观众所好，这句话本身没错，但你忘记了三点，第一导演等有主动权，可以不把票房等放第一位，在保证盈利的情况下将作品质量内涵等等放第一位，第二如果商人投人所好做出些行为，要把罪过安在所有人的喜好上的话，那么给香蕉熏硫磺等等行为还是人们单方面的错了？说到底两边各有原因，商人同样有”错“，第三，上层社会绝对有能力影响人民喜好，从”帝好细腰，后宫嫔妃多束腰节食，民间争相仿之“等古代轶事到之前的”超女（是有人故意炒起来的）“都是证明。

别太低估上层的力量、也别把群众想得多有力，豆瓣评论事件知道吗？国产电影频频低分，ZF马上出面干涉，不知情或者没有其他参考目标的人除了依据打分，怎么选择电影，怎么去支持”好电影“又能怎么办？”上层建筑“能够操控媒体喉舌，让”烂片“大行其道、让他们更方便地以最小的付出获得最大的利润，你让普通观众如何看到、知道好片？前一者你还能说天朝国情，可后者却是普遍现象。

观众与制作商之间关系可不是简单的买卖选择关系，你把问题看简单了。

最后再说句题外话，所有东西都不可能长盛不衰。热血从某个角度看，和卖腐、卖肉其实没啥区别，都是作品的卖点之一，热血已经王道很多年了，如今让位也属正常，这是自然规律。

立花亚梨子

我个人感觉吧,就以黄油来举例
老的作品下限比现在低,但上限比现在高.现在的作品素质特别好的不多见了,但素质中上的作品倒是挺多.
惊喜少了,但滥竽充数的坑爹货也少了,一进一退吧,我倒是挺喜欢现在这个时代w

Kawasumi

立花亚梨子 發表於 2017-01-27 09:00
我个人感觉吧,就以黄油来举例
老的作品下限比现在低,但上限比现在高.现在的作品素质特别好的不多见了,但素 ...

我倒觉得坑爹货多了，全是一本道的H，没啥剧情……

cgy00

Kawasumi 發表於 2017-01-27 08:49
第一句话不通顺，有明显语病。另外让观众背锅的是你吧，”观众往什么作品上砸钱决定开发商取向，说到底还 ...

第一句没毛病啊，让观众背锅的是我啊，“观众往什么作品上砸钱决定开发商取向，说到底还是这届观众不行” 是我说的

再说你的三点：1、导演有主动权——我承认少部分大牌导演有大的主动权。但绝大部分导演主动权取决于投资方。2、我也承认商人同样有错，但坚持对业界导向的核心是观众。3、你举了上层建筑反作用于经济基础的实例，但经济基础决定上层建筑是本质。


这个继续扩展下去就太大了：资本与市场，精英阶级与最广大人民群众的区别和联系，人口整体素质的进步与社会价值取向的变迁，政府的宏观调节，XXX行业制作、运行流程与其各参与方的话语权，balabala……


但话说的这个份上，就是你明白我要表达的“观众为什么样的作品买单会导致业界朝什么方向发展”的观点，但是对业界上层和下层的力量对比有争议，对吧。


知乎问题：为什么有那么多烂片？https://www.zhihu.com/question/23582823，我们各自去为自己喜欢的答案点赞好了。

立花亚梨子

Kawasumi 發表於 2017-01-27 09:24
我倒觉得坑爹货多了，全是一本道的H，没啥剧情……

你把当年那些被历史记住的名作刨除掉,剩下的那些素质很感人的.跟现在每个月那些拔作比可强不到哪去,比如一个叫折屈的,当年改编过动画看着有趣找了原作结果(ry
而且现在的作品有一个好处,就是系统更亲切些,操作起来不会那么累.比如最近在重温的女郎蜘蛛,手动自动的skip都得通关一次才让用,你放现在的作品这样搞肯定被人喷成狗w _(:з」∠)_

Kawasumi

立花亚梨子 發表於 2017-01-27 11:59
你把当年那些被历史记住的名作刨除掉,剩下的那些素质很感人的.跟现在每个月那些拔作比可强不到哪去,比如 ...

站在系統的角度確實如此，老遊戲許多連快進都沒，而且也不知為啥，當年的作圖好像都很保守，
就好像一份挂歷缺了兩月的那種感覺，近些年倒是改觀了不少。
不過說遊戲素質……呃，畢竟局限於當時的年代，跟今天的作品直接比不公平啊……

lanyan_yue

现而今的作品，已经没有那么好的土壤成长了？

aabbccf99

也不是没有佳作，只是很多好作品都被现代人的浮躁淹没了....

陳敬濟

我认为是官方故意降低玩家智商！

触手啊触手

“当你觉得无趣的东西却饱受市场欢迎的时候，只能说你已经不再是这个产品设计上针对的受众了”

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W021044

手游更赚钱，所以............