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樓主: 陳敬濟
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[閒聊] 是我们老了还是现在的人做东西不用心了!

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發表於 2017-01-27 00:16 |只看該作者
Kawasumi 發表於 2017-01-27 00:06
你又歪曲了我的观点,我举例是针对你把责任都怪在观众上、为了说明很多现象的出现责任不都在观众,
导演 ...

始终是一个重点啊,导演、投资方的利益来源于观众,利益的驱使就是观众的驱使。
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發表於 2017-01-27 00:36 |只看該作者
Kawasumi 發表於 2017-01-26 23:58
你嘴上说的和文字里写下的有区别吧,你说“我举例像本届观众”、又说“你不想挑老婆”这两句话都不是在说 ...

我看明白了,你没看出我举的销量的例子怎么就推导出观众背锅的结论是吧。

商人逐利,“投资同样的钱到王道作品(灵能),销量一般,投资到卖肉卖腐,销量大增”的现象会使公司投资下一部动画时虽不绝对,但更倾向于投资卖肉卖腐。久而久之业界王道减少。

如果观众买热血漫的多,买卖肉漫的少,那投资方下一部会更倾向于王道作品。
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發表於 2017-01-27 00:48 |只看該作者
Kawasumi 發表於 2017-01-26 22:28
如今生活节奏快,加上信息渠道的拓宽和加速,可供选择的余地太多,所以多数人或者说人多多少少很难再像以前 ...

恩,说的有道理,能选择的太多了。
请老司机多多指教,
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發表於 2017-01-27 00:48 |只看該作者
cgy00 發表於 2017-01-26 22:56
你这举例就像本届观众了,关键是我不想挑老婆,我想看天元突破,我想看机战,我想看死亡笔记
这些类型都 ...

你说的三部  我都没有看呢

點評

cgy00  擦,还不对,死亡笔记我也是追着看的,不过刚开始追新番数量少,没clannad印象深,死亡笔记06年到现在就是11年  發表於 2017-01-27 01:03
cgy00  少打了半句,是看了你留言,我查了一下自己历史。  發表於 2017-01-27 00:59
cgy00  看了你的留言,07年底从clannad放映中途开始追新番,到今年正好10年……  發表於 2017-01-27 00:56
cgy00  我老了你还年轻  發表於 2017-01-27 00:49
请老司机多多指教,
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發表於 2017-01-27 08:49 |只看該作者
cgy00 發表於 2017-01-27 00:36
我看明白了,你没看出我举的销量的例子怎么就推导出观众背锅的结论是吧。

商人逐利,“投资同样的钱到王 ...

第一句话不通顺,有明显语病。另外让观众背锅的是你吧,”观众往什么作品上砸钱决定开发商取向,说到底还是这届观众不行“不是你说的吗?

你说商人逐利,投观众所好,这句话本身没错,但你忘记了三点,第一导演等有主动权,可以不把票房等放第一位,在保证盈利的情况下将作品质量内涵等等放第一位,第二如果商人投人所好做出些行为,要把罪过安在所有人的喜好上的话,那么给香蕉熏硫磺等等行为还是人们单方面的错了?说到底两边各有原因,商人同样有”错“,第三,上层社会绝对有能力影响人民喜好,从”帝好细腰,后宫嫔妃多束腰节食,民间争相仿之“等古代轶事到之前的”超女(是有人故意炒起来的)“都是证明。

别太低估上层的力量、也别把群众想得多有力,豆瓣评论事件知道吗?国产电影频频低分,ZF马上出面干涉,不知情或者没有其他参考目标的人除了依据打分,怎么选择电影,怎么去支持”好电影“又能怎么办?”上层建筑“能够操控媒体喉舌,让”烂片“大行其道、让他们更方便地以最小的付出获得最大的利润,你让普通观众如何看到、知道好片?前一者你还能说天朝国情,可后者却是普遍现象。

观众与制作商之间关系可不是简单的买卖选择关系,你把问题看简单了。

最后再说句题外话,所有东西都不可能长盛不衰。热血从某个角度看,和卖腐、卖肉其实没啥区别,都是作品的卖点之一,热血已经王道很多年了,如今让位也属正常,这是自然规律。
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發表於 2017-01-27 09:00 |只看該作者
我个人感觉吧,就以黄油来举例
老的作品下限比现在低,但上限比现在高.现在的作品素质特别好的不多见了,但素质中上的作品倒是挺多.
惊喜少了,但滥竽充数的坑爹货也少了,一进一退吧,我倒是挺喜欢现在这个时代w
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發表於 2017-01-27 09:24 |只看該作者
立花亚梨子 發表於 2017-01-27 09:00
我个人感觉吧,就以黄油来举例
老的作品下限比现在低,但上限比现在高.现在的作品素质特别好的不多见了,但素 ...

我倒觉得坑爹货多了,全是一本道的H,没啥剧情……
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發表於 2017-01-27 09:35 |只看該作者
Kawasumi 發表於 2017-01-27 08:49
第一句话不通顺,有明显语病。另外让观众背锅的是你吧,”观众往什么作品上砸钱决定开发商取向,说到底还 ...

第一句没毛病啊,让观众背锅的是我啊,“观众往什么作品上砸钱决定开发商取向,说到底还是这届观众不行” 是我说的

再说你的三点:1、导演有主动权——我承认少部分大牌导演有大的主动权。但绝大部分导演主动权取决于投资方。2、我也承认商人同样有错,但坚持对业界导向的核心是观众。3、你举了上层建筑反作用于经济基础的实例,但经济基础决定上层建筑是本质。


这个继续扩展下去就太大了:资本与市场,精英阶级与最广大人民群众的区别和联系,人口整体素质的进步与社会价值取向的变迁,政府的宏观调节,XXX行业制作、运行流程与其各参与方的话语权,balabala……


但话说的这个份上,就是你明白我要表达的“观众为什么样的作品买单会导致业界朝什么方向发展”的观点,但是对业界上层和下层的力量对比有争议,对吧。


知乎问题:为什么有那么多烂片?https://www.zhihu.com/question/23582823,我们各自去为自己喜欢的答案点赞好了。
隨機事件: cgy00偶遇外星人,大喊“ガンダムだ・・・俺がガンダムだ!“,第二天治療嗓子花費2 DB.
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發表於 2017-01-27 11:59 |只看該作者
本帖最後由 立花亚梨子 於 2017-01-27 13:06 編輯
Kawasumi 發表於 2017-01-27 09:24
我倒觉得坑爹货多了,全是一本道的H,没啥剧情……


你把当年那些被历史记住的名作刨除掉,剩下的那些素质很感人的.跟现在每个月那些拔作比可强不到哪去,比如一个叫折屈的,当年改编过动画看着有趣找了原作结果(ry
而且现在的作品有一个好处,就是系统更亲切些,操作起来不会那么累.比如最近在重温的女郎蜘蛛,手动自动的skip都得通关一次才让用,你放现在的作品这样搞肯定被人喷成狗w _(:з」∠)_
隨機事件: 立花亚梨子撿到了一把手槍,試圖威脅同班女生的時候才發現子彈空了,三兩下被打倒在地上,被剝光衣服擺出各種姿勢拍照,回家的路上花了1 DB買了新作遊戲安慰自己.
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立花亚梨子 發表於 2017-01-27 11:59
你把当年那些被历史记住的名作刨除掉,剩下的那些素质很感人的.跟现在每个月那些拔作比可强不到哪去,比如 ...

站在系統的角度確實如此,老遊戲許多連快進都沒,而且也不知為啥,當年的作圖好像都很保守,
就好像一份挂歷缺了兩月的那種感覺,近些年倒是改觀了不少。
不過說遊戲素質……呃,畢竟局限於當時的年代,跟今天的作品直接比不公平啊……
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發表於 2017-01-28 19:04 來自手機 |只看該作者
现而今的作品,已经没有那么好的土壤成长了?
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發表於 2017-01-28 23:50 |只看該作者
也不是没有佳作,只是很多好作品都被现代人的浮躁淹没了....

點評

小麦饭  能被淹没掉的就不是佳作,它可能符合一部分人的口味,但一定有更多的理由被淹没  發表於 2017-01-29 22:36
隨機事件: aabbccf99玩美少女遊戲時不幸穿越,損失 2 DB后終於重返世界線.
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發表於 2017-01-29 00:07 |只看該作者
我认为是官方故意降低玩家智商!
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發表於 2017-01-29 00:12 |只看該作者
“当你觉得无趣的东西却饱受市场欢迎的时候,只能说你已经不再是这个产品设计上针对的受众了”

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發表於 2017-01-29 01:53 |只看該作者
手游更赚钱,所以............
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