魔導巧殻～闇の月女神は導国で詠う～，流出了，鎖貼了

idid1

引用自 abbcd3

引用自 idid1

引用自 abbcd3
整體而言這次魔導巧殻～闇の月女神は導国で詠う～還是不錯的
比上作 創刻のアテリアル 好了不知多少了。。。
可以買正版以表示支持。

我認為戰鬥只可選三支兵實在太少了
缺少了恢宏的戰鬥場面。。。至少也可以同時出五支兵以上吧。。。
還有就是遠程攻擊兵好像有點弱。。。

我認為最需要的是調整一下難度
體驗版的難度實在太低了。。。

作战地图相比三国志太小了
5v5太拥挤（尤其是攻城时）
更何况本来操作感就不怎么好……

操作感應該與GAL GAME作對比而言算是不錯的了。

不可能和三國或信長來相比。。。人家出了十代以上
加上開發費成本的限制。。。不可能做出信長這種大地圖
這種要賠錢的遊戲GAL的廠商不可能會推出~~
但3V3 實在打得不夠過癮
トキノ戦華 幾年前的作品戰場上還比較好的說。。。怎麼可能出三支隊伍這麼少?

业界内比的确也不错了
但想想体验版，仅仅3只部队我都要先暂停游戏才能下指令
要是真改成5部队那得让人接近崩溃……频繁的暂停会让游戏失去紧张感
除非能像war3之类的，加上快捷键或tab快速切换，那样的话还或许能做到实时拉兵
然后城镇的地图要大一些，要不然10个部队会非常拥挤

不过似乎有人向组长提了这个建议，到时候看看有没有采纳吧……

其实我在想，e社没打算加入主将单挑这个功能么

eilot

引用自 idid1

引用自 abbcd3

引用自 idid1
[quote=abbcd3] 整體而言這次魔導巧殻～闇の月女神は導国で詠う～還是不錯的
比上作 創刻のアテリアル 好了不知多少了。。。
可以買正版以表示支持。

我認為戰鬥只可選三支兵實在太少了
缺少了恢宏的戰鬥場面。。。至少也可以同時出五支兵以上吧。。。
還有就是遠程攻擊兵好像有點弱。。。

我認為最需要的是調整一下難度
體驗版的難度實在太低了。。。

作战地图相比三国志太小了
5v5太拥挤（尤其是攻城时）
更何况本来操作感就不怎么好……

操作感應該與GAL GAME作對比而言算是不錯的了。

不可能和三國或信長來相比。。。人家出了十代以上
加上開發費成本的限制。。。不可能做出信長這種大地圖
這種要賠錢的遊戲GAL的廠商不可能會推出~~
但3V3 實在打得不夠過癮
トキノ戦華 幾年前的作品戰場上還比較好的說。。。怎麼可能出三支隊伍這麼少?

业界内比的确也不错了
但想想体验版，仅仅3只部队我都要先暂停游戏才能下指令
要是真改成5部队那得让人接近崩溃……频繁的暂停会让游戏失去紧张感
除非能像war3之类的，加上快捷键或tab快速切换，那样的话还或许能做到实时拉兵
然后城镇的地图要大一些，要不然10个部队会非常拥挤

不过似乎有人向组长提了这个建议，到时候看看有没有采纳吧……

其实我在想，e社没打算加入主将单挑这个功能么 [/quote]


其實3隊部隊各有一個快捷鍵即時點選的...
主將單挑這應該難以做出，你叫70CM的魔殼挑什麼，她們原本就是戰術/戰略型武器，除非後期加入正常比例的魔殼才算吧

立花亚梨子

是3+vs10,忘了队没死干净就能继续出了?体验版那场拖回合的打得爽不爽?后面攻城战必定是重心,"恢弘"的强力兵种各种增援哭哭哦

abbcd3

引用自 eilot
不過山本大媽的トキノ戦華在RTS方面有戰術性可言嗎
人家除了打大型戰車(?)那版比較煩外，全部都是衝上去就完了
有特技什麼都是神馬來?
過場時也只是CTRL鍵的AVG再加選擇題，用她來比較根本不同

トキノ戦華至少在出兵量方面完全佔優
只有3支部隊，令人打戰場的時候完全失去緊張感。
戰場就是要千軍萬馬的感覺。。。
只有3支部隊 間接令遠程兵種失去優勢。

idid1

引用自 eilot

引用自 idid1

引用自 abbcd3
[quote=idid1] [quote=abbcd3] 整體而言這次魔導巧殻～闇の月女神は導国で詠う～還是不錯的
比上作 創刻のアテリアル 好了不知多少了。。。
可以買正版以表示支持。

我認為戰鬥只可選三支兵實在太少了
缺少了恢宏的戰鬥場面。。。至少也可以同時出五支兵以上吧。。。
還有就是遠程攻擊兵好像有點弱。。。

我認為最需要的是調整一下難度
體驗版的難度實在太低了。。。

作战地图相比三国志太小了
5v5太拥挤（尤其是攻城时）
更何况本来操作感就不怎么好……

操作感應該與GAL GAME作對比而言算是不錯的了。

不可能和三國或信長來相比。。。人家出了十代以上
加上開發費成本的限制。。。不可能做出信長這種大地圖
這種要賠錢的遊戲GAL的廠商不可能會推出~~
但3V3 實在打得不夠過癮
トキノ戦華 幾年前的作品戰場上還比較好的說。。。怎麼可能出三支隊伍這麼少?

业界内比的确也不错了
但想想体验版，仅仅3只部队我都要先暂停游戏才能下指令
要是真改成5部队那得让人接近崩溃……频繁的暂停会让游戏失去紧张感
除非能像war3之类的，加上快捷键或tab快速切换，那样的话还或许能做到实时拉兵
然后城镇的地图要大一些，要不然10个部队会非常拥挤

不过似乎有人向组长提了这个建议，到时候看看有没有采纳吧……

其实我在想，e社没打算加入主将单挑这个功能么 [/quote]


其實3隊部隊各有一個快捷鍵即時點選的...
主將單挑這應該難以做出，你叫70CM的魔殼挑什麼，她們原本就是戰術/戰略型武器，除非後期加入正常比例的魔殼才算吧 [/quote]

参考官网人物介绍「ナフカ」的第一张图 可以看到设定上手办还是可以战斗的

快捷键我就用过f567调整阵型，但功能键距离home row太远了，不是特别好用
真要是5v5其实倒并没有什么不满，只是担心操作（5v5可以大幅增加可用的战术倒是真的
可以3重骑吸引 + 2拆迁迂回直奔它老窝)

p.s. 我似乎没怎么让敌军跑回家过，双方重合后移动速度无比的慢，只要让两支部队卡在前面就应该妥妥的啊

abbcd3

引用自 idid1

引用自 eilot

引用自 idid1
[quote=abbcd3] [quote=idid1] [quote=abbcd3] 整體而言這次魔導巧殻～闇の月女神は導国で詠う～還是不錯的
比上作 創刻のアテリアル 好了不知多少了。。。
可以買正版以表示支持。

我認為戰鬥只可選三支兵實在太少了
缺少了恢宏的戰鬥場面。。。至少也可以同時出五支兵以上吧。。。
還有就是遠程攻擊兵好像有點弱。。。

我認為最需要的是調整一下難度
體驗版的難度實在太低了。。。

作战地图相比三国志太小了
5v5太拥挤（尤其是攻城时）
更何况本来操作感就不怎么好……

操作感應該與GAL GAME作對比而言算是不錯的了。

不可能和三國或信長來相比。。。人家出了十代以上
加上開發費成本的限制。。。不可能做出信長這種大地圖
這種要賠錢的遊戲GAL的廠商不可能會推出~~
但3V3 實在打得不夠過癮
トキノ戦華 幾年前的作品戰場上還比較好的說。。。怎麼可能出三支隊伍這麼少?

业界内比的确也不错了
但想想体验版，仅仅3只部队我都要先暂停游戏才能下指令
要是真改成5部队那得让人接近崩溃……频繁的暂停会让游戏失去紧张感
除非能像war3之类的，加上快捷键或tab快速切换，那样的话还或许能做到实时拉兵
然后城镇的地图要大一些，要不然10个部队会非常拥挤

不过似乎有人向组长提了这个建议，到时候看看有没有采纳吧……

其实我在想，e社没打算加入主将单挑这个功能么 [/quote]


其實3隊部隊各有一個快捷鍵即時點選的...
主將單挑這應該難以做出，你叫70CM的魔殼挑什麼，她們原本就是戰術/戰略型武器，除非後期加入正常比例的魔殼才算吧 [/quote]

参考官网人物介绍「ナフカ」的第一张图 可以看到设定上手办还是可以战斗的

快捷键我就用过f567调整阵型，但功能键距离home row太远了，不是特别好用
真要是5v5其实倒并没有什么不满，只是担心操作（5v5可以大幅增加可用的战术倒是真的
可以3重骑吸引 + 2拆迁迂回直奔它老窝)

p.s. 我似乎没怎么让敌军跑回家过，双方重合后移动速度无比的慢，只要让两支部队卡在前面就应该妥妥的啊 [/quote]

終於有人明白戰場上只可出3支部隊的弊病了。。。
3支部隊戰略調動可以說是很輕鬆。。。但大大減低戰略調動的樂趣。
3支部隊的話弓兵便很容易被打
這樣會導致令一種的不平衡。。。

タマ姉の夫

我個人是認為,雖然只有三隻部隊上場(能五隻也是不錯),但是當有部隊滅亡或是補體力,還是可以讓後備部隊上場,倒不覺得會因此難度降低許多

立花亚梨子

现在的战斗系统是
战场上最高容纳可行动队伍为6敌我各3队,但实际是20队,敌我各10队,即困难的战斗必须击溃对面10队才能取胜
在用"远程兵种"的副官大大身上有一个"前线基地建筑"的技能,可以在战场上任意空地建造出击点,在战斗频发区比如对面老家附件建一个可以增援玩神风
神风流3+上限为10的我军和增援流3+上限为10的敌军的战斗,不够恢弘不够千军万马吗,不我觉得只是曲线救国而已.

声东击西那打法不成立,boss窝老家战鬼那个讨伐战不就有了,把位置改改和攻击目标改改就足够恶心死你的拆迁部队

shinichi1122

引用自 idid1

引用自 eilot

引用自 idid1
[quote=abbcd3] [quote=idid1] [quote=abbcd3] 整體而言這次魔導巧殻～闇の月女神は導国で詠う～還是不錯的
比上作 創刻のアテリアル 好了不知多少了。。。
可以買正版以表示支持。

我認為戰鬥只可選三支兵實在太少了
缺少了恢宏的戰鬥場面。。。至少也可以同時出五支兵以上吧。。。
還有就是遠程攻擊兵好像有點弱。。。

我認為最需要的是調整一下難度
體驗版的難度實在太低了。。。

作战地图相比三国志太小了
5v5太拥挤（尤其是攻城时）
更何况本来操作感就不怎么好……

操作感應該與GAL GAME作對比而言算是不錯的了。

不可能和三國或信長來相比。。。人家出了十代以上
加上開發費成本的限制。。。不可能做出信長這種大地圖
這種要賠錢的遊戲GAL的廠商不可能會推出~~
但3V3 實在打得不夠過癮
トキノ戦華 幾年前的作品戰場上還比較好的說。。。怎麼可能出三支隊伍這麼少?

业界内比的确也不错了
但想想体验版，仅仅3只部队我都要先暂停游戏才能下指令
要是真改成5部队那得让人接近崩溃……频繁的暂停会让游戏失去紧张感
除非能像war3之类的，加上快捷键或tab快速切换，那样的话还或许能做到实时拉兵
然后城镇的地图要大一些，要不然10个部队会非常拥挤

不过似乎有人向组长提了这个建议，到时候看看有没有采纳吧……

其实我在想，e社没打算加入主将单挑这个功能么 [/quote]


其實3隊部隊各有一個快捷鍵即時點選的...
主將單挑這應該難以做出，你叫70CM的魔殼挑什麼，她們原本就是戰術/戰略型武器，除非後期加入正常比例的魔殼才算吧 [/quote]

参考官网人物介绍「ナフカ」的第一张图 可以看到设定上手办还是可以战斗的

快捷键我就用过f567调整阵型，但功能键距离home row太远了，不是特别好用
真要是5v5其实倒并没有什么不满，只是担心操作（5v5可以大幅增加可用的战术倒是真的
可以3重骑吸引 + 2拆迁迂回直奔它老窝)

p.s. 我似乎没怎么让敌军跑回家过，双方重合后移动速度无比的慢，只要让两支部队卡在前面就应该妥妥的啊 [/quote]
三支部队的阵型选择可以用asd三个键，不用去按f键的。。。部队选择可以用鼠标滚轮也可以右键多选。我觉得很不习惯的就是圈人是鼠标右键而走路是鼠标左键。。。难道这是日式rts独特之处么。。。
我觉得关键是地图小。三个部队差不多了。5个部队吃不消，虽然可以委任给ai但一般还是玩家自己操作好。。。地图能大点的话，不多，只要多个三分之一我觉得就可以容纳得下5个部队了。
另外，增加上场部队数量应该是属于重大改动了，除非跳票否则不太可能实行了。。。残念。。。。

eilot

引用自 立花亚梨子
现在的战斗系统是
战场上最高容纳可行动队伍为6敌我各3队,但实际是20队,敌我各10队,即困难的战斗必须击溃对面10队才能取胜
在用"远程兵种"的副官大大身上有一个"前线基地建筑"的技能,可以在战场上任意空地建造出击点,在战斗频发区比如对面老家附件建一个可以增援玩神风
神风流3+上限为10的我军和增援流3+上限为10的敌军的战斗,不够恢弘不够千军万马吗,不我觉得只是曲线救国而已.

声东击西那打法不成立,boss窝老家战鬼那个讨伐战不就有了,把位置改改和攻击目标改改就足够恶心死你的拆迁部队

現在以此為基礎
假設變成5V5的場景
那戰場就會變得非常煩(繁雜)
基本上能肯定後期一定有人的技能是建立補兵基地、加攻/防的基地
這時只需各有一隊遠程兵種站在這些基地上，再加好像戰鬼那種龜縮流地型，你就出多少都只能被秒
當然要破解不是問題，但這樣人做的話，絕對會被大多只想玩GALGAME的玩家批評為何弄得那麼煩

其實現在表面3V3，但都要清光對方10隊兵才能算勝利
這就好像大航海時代3，攻城時表面是上5隊打5隊，但對方都是防禦力驚人的部隊，只得5回合的戰鬥時間，就算是用能力最高的無敵艦隊都只是剛剛好，但其實對方都會增援一次，
結果變成攻擊對方首都是不可能事情(當然也有破解法)
如果加上戰場上有這些加攻/加防/加兵的基地，當你辛苦衝上去拆了一隊兵種後，之後又彈出一隊強頑兵種再加基地再配武將能力
這樣就會大大拖長戰鬥時間，而且今次又不能隨時存檔，那只會令想玩GALGAME的玩家放棄

abbcd3

假設變成5V5的場景
那戰場就會變得非常煩(繁雜)
就是繁雜這樣子才是戰略遊戲
繁雜的話便是戰術的運用與調動，這樣子便是增加可變性。

舉千年帝國之興亡為例
戰場上打的就是補給和兵種上的互相剋制
千軍萬馬垣克戰車飛機在戰場上互相廝殺，轟轟烈烈浩浩蕩蕩才是戰略SLG遊戲的世界。

[ 本帖最後由 abbcd3 於 2013-02-23 16:45 編輯 ]

タマ姉の夫

引用自 abbcd3
假設變成5V5的場景
那戰場就會變得非常煩(繁雜)
就是繁雜這樣子才是戰略遊戲
繁雜的話便是戰略的運用與調動，這樣子便是增加可變性。

舉千年帝國之興亡為例
戰場上打的就是補給和兵種上的互相剋制
千軍萬馬垣克戰車飛機在戰場上互相廝殺，轟轟烈烈浩浩蕩蕩才是戰略SLG遊戲的世界。

不是每個人都會想玩這樣的模式,況且這是18X的遊戲不是一般向遊戲,這樣只會讓許多人靠存檔或是SSG,只會降低遊戲耐玩度
不論什麼模式都好,總會有批評聲,只是E社願意在玩家的意見裡作修改,這不就是有誠意嗎?有多少公司放出試玩版還願意作修改的呢
E社才剛開始做這類型的遊戲,什麼事情一步一部慢慢來吧

[ 本帖最後由 buckbuck90 於 2013-02-23 16:17 編輯 ]

ティエラ

存盘时报错的问题怎么解决?

xmajie

嘿嘿,现在玩家主要的疑问就是集中在即时战斗部分.
总体来说,这作还是挺好的,创新嘛,多少会遇到些问题,而且游戏开发小组针对玩家反映的种种不满也同意作一部分改动(毕竟4月发售已定,你现在让全部推到再重做不现实.增加到5支部队,估计要把地图加大,而且这是一支GAL游戏,我想也没戏),我觉得E家这已经很有诚意了.
只要整体来说游戏性不丢就行,E社游戏耐玩度还是很强的,不像A家越来越骗钱
期待本作

贴一篇组长的回复,某贴吧转过来的,已有高人翻译

组长的开发日记？感觉诚意还是很足的

翻：
『魔导巧壳体验版发布咯☆』
2012年2月21日
Eshully&Anastasia的评论
这是久违了的更新。
札幌冰雪庆典结束之后本来天气匆匆回暖积雪也即将融化，但昨夜札幌的一场大雪害得全体员工都得出去铲雪导致开发日程安排变紧张了，雪真多☆
本周开始魔导巧壳的体验版就在网上公开了，要求配置跟前作没多大区别，不过画面尺寸变大了所以希望您有空的时候可以去体验一下。

针对4月发售的完成版员工们现在正在倾注全力，一边听取着体验版中玩家给出的意见一边重复着调整。因为制作时间上的关系，没办法直接一一回复，所以就在这里记录下一些玩家们的要求以及对应措施。

首先是关于信息不明部分的意见……比如说“没有属性表”“不知道在哪里更换装备物品”“没有阵型跟必杀技的说明”“暂停时的那几个字太大了”etc……诸如此类的不便会依次得到修正。类似的还有像是“每周开始时获得的素材数”以及“当前能建造的建筑物出现新增时”的通知类信息也会加入进去。
本来针对成品版要修正的地方就很多，这次在以往体验版都有的补充说明环节上制作的草率了……

“希望能有全体士兵完全补充”“部队单位的行动无法取消”这种追加的机能，以及“不小心叫出菜单托盘的误操作”这种跟操作有关的内容我想也会得到修正。
还有关于大部分情况下即便进入交战状态部队也不会停下来，每每穿过敌方部队的这一问题，会在重新考虑阵型的时候，加入不让敌方穿越本方部队的阵型以及反过来用于突破对方不可穿越阵型的阵型这些特色内容，如此一来弓兵变成突击兵的情形我想也会减少。
在敌我方的战斗以及移动，破坏指令等方面，也会赶上之前因为制作上的缘故导致拉下的进度并进行强化。

……就像这样，所有玩家的要求按照“可以修正”“能不能修正还要看时间是否允许”“技术原因or个人主观的缘故暂不处理”来划分各占1/3。这次跟其他的开发项目比起来在回应玩家意见方面花了更多的时间，同时有许多非常详尽的感想以及值得参考的意见也为我们之前一直难以取舍的保留事宜提供了判断材料，所以我们打算直到完成为止继续埋头苦干。

[ 本帖最後由 xmajie 於 2013-02-23 17:16 編輯 ]

立花亚梨子

引用自 abbcd3
假設變成5V5的場景
那戰場就會變得非常煩(繁雜)
就是繁雜這樣子才是戰略遊戲
繁雜的話便是戰術的運用與調動，這樣子便是增加可變性。

舉千年帝國之興亡為例
戰場上打的就是補給和兵種上的互相剋制
千軍萬馬垣克戰車飛機在戰場上互相廝殺，轟轟烈烈浩浩蕩蕩才是戰略SLG遊戲的世界。

折玄の森那一战不知道你怎么看,那一战透露出最少3个信息
会有npc友军
会同时出现2波不同势力的敌人
战场可以容纳的最大行动单位是9(其实离各位大大在纠结的5vs5就一步之遥ww)
说明这个系统实际是"只给我方3队",其它到底想搞多少队是不是在为三四方混战的情况留白,谁知道www