请问SUFFLE MEMORIES讲的是..?

eilot

說到人氣,其實人工loli也曾經多次第一的...不過以平均來講其實是學姊和魔女長期第一的
(不要懷疑,麻弓也曾經上個第一的...證明了這個世界上真是有這種需要的...)

回之前所說的改篇定論,其實事後打完本人也發現有一些錯了,不過打完就懶得修改吧...

其實說到前14集是對學姊暗示的劇情,其實也不是太足夠的,因為如果最後不是學姊勝出,一樣可以說是其他人伏筆

平松也說到不同角色的ED劇情上可能相撞,那麼也不用輪到學姊吧了,如果真是相撞,就只得loli和4人是完全相撞吧了,所以loli是沒可能勝出的,不過當神女那麼快出現了她的劇情時候就已經知道不妙了

果然,土見給了好人牌,魔女和loli因為一早消失,所以只好無視,加上學姊已經病倒和給了勝利頭巾,那時候已經100%知道了,是學姊勝出(她已經做了一般galgame系第一女角的必要條件吧了),因為學姊是沒有劇情之餘也沒有和他人有互動劇情(她和楓也沒有的),所以只好拿其他人開刀來改,要楓黑化了...
不過改得差勁和伏筆,可能因為放棄了,所以快快略過,回學姊路線吧了...
所以好明顯,學姊勝出是監督群的怨念來的,之前雜誌也可以證實了

事實上學姊路線是最少劇情的和唯一劇情就只是死小孩性格,可能是對母親的愛,以親情感動了監督
不過如果只是單純說親情,那麼背負了死亡的魔女和一出生同時背負生存和死亡也不許可的神女姊妹,神王的親情和其內心痛苦,那一個可以更動人嗎...

這一點漫畫版就得更好...同樣放棄loli劇情,但後4人完全能充分表現自己感情之餘也可以接受下去,最後更用解決了連生死也不許可存在的神女劇情,更重要的是沒有拖戲...
鈴木你死得不眼閉啊,只是出外一集吧了...


其實細田所說的不能令人接受,最主要的是就算最後一集是欲loli為視點,也不用連畫家也死了,全角色於任何時間也嚴重走樣,背景畫圖連鉛筆線也看到,這已經足夠拿他出去打吧(笑)
(其實已經沒錢,用完所有資金了嗎?)

作為一般galgame改篇,當眾人期間原著遊戲中出現的場面全部沒有,更特別和更要命的是shuffle曾經出個一隻polugue的DVD的,內部有多預告動畫和原著遊戲中出現的場面,那時候令玩家十分開心,不過結局...

單獨是神王魔王在學校出現一幕就已經改了,應該有楓發問改為麻弓發問,在街上撞見loli後和一樹吐糟的畫面也改了,最後連所有曾經在polugue中出現原著遊戲中的場面全部沒有了,只得回學姊那些在原著遊戲中的場面保留下來...如果單是polugue簡介,絕對會認為楓有機會勝出的而不是學姊,因為楓在polugueED中動畫中和預告動畫中是只得她出現多次大特寫!!!最後ED動畫更是楓為完結的

千錯萬錯,就不應該出一隻高質量的30分鐘預告動畫,引來無盡的幻想夢想,最後...

[ 本帖最后由 eilot 于 2007-05-16 17:10 编辑 ]

mutt

感觉这个争论在某种程度上回到了当初对「君が望む永遠」的结局争论上了，其实水月和遥的结局究竟哪个更感人是很难争论出个结果的，监督们的价值判断不可能和每个玩家一样的。另外很重要的一点就是动画里亜沙的稟走到一块可不是因为她和她母亲的关系为原因的吧，应该是以プリムラ事件为契机。鈴木他们其实处理得很简单，主要以是两人几次重要接触和亲密度明显上升作为伏笔的，并没有什么太复杂的原因，这也是校园纯爱类剧情的定式了，所以个人觉得抱着轻松心态来看就可以了，如果刻意在这里追求沉重气息当然是不会满意的了

至于为什么有怨念很大程度上就来源于19集以后对楓暴走的同情吧（这也是这部片子突然变沉重的原因，反而导致很多观众在后来重新从头审视这部片子时非常苛刻，或许本来就是编剧们在这部分过于认真才造成的不协调），不过总觉得以前很多观众仅仅是因为出于对楓的同情才严酷责怪稟和亜沙以致于迁怒于监督们，个人觉得如果大家能了解监督们的本意以及楓本身的感情的很多设定就不会这么极端了，另外至少偶个人觉得很多朋友在对待爱情和道德观上似乎是有些偏差的……

eilot

又不可以用君望來講的,遥和水月可是第1,2女角來的,shuffle以學姊勝出等於君望以大道寺勝出如此驚訝一樣,學姊的排名(劇情上)可是連君望中小莤的地位也未到的
不過正因為這樣,得罪了正統玩家和紛絲玩家的怨念,將她們的劇情全部取消來突出學姊的手法,令這些人極端不滿

怨念問題,與其只是說讀者的怨念,也可以說是"全因為監督群的主觀怨念"吧了,正因為了解監督群的怨念,才引起正統玩家和紛絲玩家的同時不滿

事實上,你也看到,本人也沒有對楓有什麼太大的怨念吧了,純對劇情上(主要是最後兩集)的不滿吧了

[ 本帖最后由 eilot 于 2007-05-16 18:18 编辑 ]

tlyx2001

引用自 mutt

偶觉得只能解释为阁下非常固执或者根本就不明白某些台词的意义了……或者楼主根本不看字幕抑或根本就不认真随随便便看了一遍……Ok，建议阁下再拿去看一遍后半段的这些细节（至少本人后来又看了一遍，看第一遍时就已经有点印象了）：稟从魔界回来就去找亜沙时说的那席话，ネリネ接着质问亜沙就已经很明白得说出来了，以及亜沙病好后两人经常在一起的场景（几乎所有女主角包括稟的恶友们都看到过了），阁下如果还不理解他们两人的那些对白和行为的意义的话只能说阁下迟钝了吧……此外シア强行拉稟去约会时稟总是心不在焉，后来看到远方走来的一位女人的影子非常像……后面的剧情就不用说了吧，ネリネ和シア几乎都在告白后说了稟有了其他在意的女性（发现楼主连这两位女主角的向稟告白之前的细节都根本没有留意）然后是约会事件、出现楓的问题，最后……偶不觉得动画制作方们如阁下所言如此不细致毫无提示，反而奇怪那么多提示怎么会被阁下漏掉？

在知道结局的情况下倒推过程，总是能找到许多“有意义”的台词和场景。所谓事怕颠倒理怕翻，你换个其他角色的结局再往前倒推过程，仔细看一看，也能找出许多“有意义”的台词和场景。作为一部游戏改编的片子来说，由于存在着多种结局，所以要么只突出一位而放弃其他人，要么做个大团圆的后宫结局，稍微有些功力的才搞个多线并进最终归为一线的角色结局。
shuffle的问题在于，监督和编剧的能力不足以将一个后宫结局的开头完美的搭配上单一角色的结局，于是我们看到的是一个硬生生改变剧情走向的片子。之前eilot对于这一点已经说的很清楚了，我就不在这里鹦鹉学舌了。因为个人的喜好而硬将剧情和角色改的七零八落，这不叫做负责任，这叫做自不量力。因为改编的差而引起争论，这也不叫做成功，而应当被称为失败。
我只觉得有的动画观众掺杂的个人情绪过于严重，都已经到了“逆我者亡”的地步了。但凡与其意见不同的，就指他人为固执、根本就不明白某些台词的意义了、根本不看字幕抑、根本就不认真随随便便看了一遍。然后非要认为他人仅仅是因为出于对楓的同情才严酷责怪稟和亜沙以致于迁怒于监督们，乃至认定很多朋友在对待爱情和道德观上似乎是有些偏差的。我认为这不是讨论问题的态度。

mutt

引用自 tlyx2001
在知道结局的情况下倒推过程，总是能找到许多“有意义”的台词和场景。所谓事怕颠倒理怕翻，你换个其他角色的结局再往前倒推过程，仔细看一看，也能找出许多“有意义”的台词和场景。作为一部游戏改编的片子来说，由于存在着多种结局，所以要么只突出一位而放弃其他人，要么做个大团圆的后宫结局，稍微有些功力的才搞个多线并进最终归为一线的角色结局。
shuffle的问题在于，监督和编剧的能力不足以将一个后宫结局的开头完美的搭配上单一角色的结局，于是我们看到的是一个硬生生改变剧情走向的片子。之前eilot对于这一点已经说的很清楚了，我就不在这里鹦鹉学舌了。因为个人的喜好而硬将剧情和角色改的七零八落，这不叫做负责任，这叫做自不量力。因为改编的差而引起争论，这也不叫做成功，而应当被称为失败。
我只觉得有的动画观众掺杂的个人情绪过于严重，都已经到了“逆我者亡”的地步了。但凡与其意见不同的，就指他人为固执、根本就不明白某些台词的意义了、根本不看字幕抑、根本就不认真随随便便看了一遍。然后非要认为他人仅仅是因为出于对楓的同情才严酷责怪稟和亜沙以致于迁怒于监督们，乃至认定很多朋友在对待爱情和道德观上似乎是有些偏差的。我认为这不是讨论问题的态度。

偶想偶应该是对说过的每一句话负责的，阁下之前的发言除了单纯抵触情绪之外实在看不到其他（难道阁下这就不是态度问题吗？），eilot兄好像也没有到阁下那种地步，他和本人争论至少不是一上来就一钉耙打死，在这里只建议阁下再仔细看看eilot兄所有的发言，当然还有本人的。还是那句话：请阁下再仔细看一遍再发话，因为阁下说的蛛丝马迹根本不存在这一点好像没有人支持你吧。至于对待爱情和道德观上有偏差必须声明未必是针对阁下的，除非阁下确实是这么认为，偶这句话也不是毫无根据拿出来说的

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-16 20:53 编辑 ]

mishi

就是12话要下~其他的都在前部中有的了~

tlyx2001

引用自 mutt
偶想偶应该是对说过的每一句话负责的，阁下之前的发言除了单纯抵触情绪之外实在看不到其他（难道阁下这就不是态度问题吗？），eilot兄好像也没有到阁下那种地步，他和本人争论至少不是一上来就一钉耙打死，在这里只建议阁下再仔细看看eilot兄所有的发言，当然还有本人的。还是那句话：请阁下再仔细看一遍再发话，因为阁下说的蛛丝马迹根本不存在这一点好像没有人支持你吧。至于对待爱情和道德观上有偏差必须声明未必是针对阁下的，除非阁下确实是这么认为，偶这句话也不是毫无根据拿出来说的

想负责和能负责是两码事。正如我想我能对全球气候变暖负责但没有人因为冰川融化就要我负责。这是第一。你只能从我的发言中看到单纯的抵触情绪分明是阁下的目力问题怎么会扯到我的态度问题？起码我的发言尚且处在就事论事阶段而没有上升到对他人性格和道德观的猜测。这是第二。讨论个问题，如果一上来就一钉耙打死是正确的，那么就应当打死。这是第三。说到仔细看一遍，只怕就是仔细看二十遍也很难看出在所谓的路线确定之后有按照这路线走的蛛丝马迹，即很难看出亚沙的戏份关键或者两人的感情优于其他女主角。情感戏的路线不是推理戏的路线，不是说有个场面就可以说是蛛丝马迹。起码也要有个独一无二或者压倒旁人的桥段才可以称得上蛛丝马迹。许多片子的后宫路线怎么来的？不就是今天男主角陪萝莉上山，明天男主角就和御姐下海，上午男主角给青梅竹马做饭，下午学姐就给男主角煮汤。桥段人人都有，谁也压不倒谁，看不出有走谁的路线的蛛丝马迹。

高原命

引用自 eilot
shuffle被人罵的主要原因就是無視第一女角,無視一般galgame改篇的定論:最後一定會選擇第一女角,或後宮
shuffle沒有這樣做,而是選擇人氣高企的學姊

而部分人不滿(如本人)就是最後兩集劇情崩壞,連不到前戲,最後一集前10分鐘更要草草收場,最後一集後10分鐘更連畫家也死了...

為了再後12集突出學姊,強行將人氣極高(可惜不是最高)的魔女以胡混混的方式和人工loli合在一起,之後領便當,神女也是同一命運,幸好她還有在公園一集出現配音,雖然人工loli沒什麼戲份,但因為她住在楓家才有機會出場,這就是第一女角神女和第2女角的魔女的命運\r

作為正統的遊戲支持者(以神女為主)和人氣極高的支持者(其實魔女和學姊不是差那麼多的)的全部放棄,以沒有什麼劇情(原遊戲學姊真是沒有什麼個人劇情的,因為她只是第4女角來...),以死小孩(對不起學姊派)的學姊為完結,這才是最令人不滿的主要原因

ネリネ前期的人气评比是最高的，不是过后来变成ASA罢了。至于第一女角和第2女角，玩过游戏的话相信阁下应该很清楚，这游戏剧情上根本没有明确地划分谁是第一女主角。虽然神女的CG是第一页。想起了类似的EVER 17。

mutt

引用自 tlyx2001
只怕就是仔细看二十遍也很难看出在所谓的路线确定之后有按照这路线走的蛛丝马迹，即很难看出亚沙的戏份关键或者两人的感情优于其他女主角。情感戏的路线不是推理戏的路线，不是说有个场面就可以说是蛛丝马迹。起码也要有个独一无二或者压倒旁人的桥段才可以称得上蛛丝马迹。许多片子的后宫路线怎么来的？不就是今天男主角陪萝莉上山，明天男主角就和御姐下海，上午男主角给青梅竹马做饭，下午学姐就给男主角煮汤。桥段人人都有，谁也压不倒谁，看不出有走谁的路线的蛛丝马迹。

阁下说自己不是情绪化？好吧，偶们就来就事论事，你举的这些例子基本都是12话以前的内容吧？12话以后你又详细举了哪些？（eilot兄更详细，指出应该是14话开始）请问阁下有没有仔细看偶以前的所有发言？另外就是你显然没有如偶所说仔细把片子看过，偶后来也应该把这些所谓蛛丝马迹也列出来了吧，再加上eilot兄在31楼的详细发言。你说推理戏？你都没有仔细去看还来责问别人是推理、牵强附会？偶说的那些细节包括eilot兄31楼说过的好像都算是你所谓的蛛丝马迹吧。自己都没有打算仔细看别人的意见只管为反驳而反驳这不叫情绪化吗？

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-05-16 22:15 编辑 ]

op-ed

除了12集以外，其余的都是重温的说！！！

yueshen07

真的不知道出这个类别的动画是来干嘛的,都是回忆,除了那么点不同

mygodyj

好象原来是一款HGAME,然后改成动画了,讲的大概是神魔人三族美女和一个男生的故事

风の伤

建议楼主只下12集就好了。其他1~11话就无视掉吧。12集是邪恶的化身，喜欢邪恶的人一定要看

temporias

簡單說   這是騙錢的
幾乎都是原本的劇情再加一點點東西
如果看過之前的   就不用再看了

tlyx2001

引用自 mutt

阁下说自己不是情绪化？好吧，偶们就来就事论事，你举的这些例子基本都是12话以前的内容吧？12话以后你又详细举了哪些？（eilot兄更详细，指出应该是14话开始）请问阁下有没有仔细看偶以前的所有发言？另外就是你显然没有如偶所说仔细把片子看过，偶后来也应该把这些所谓蛛丝马迹也列出来了吧，再加上eilot兄在31楼的详细发言。你说推理戏？你都没有仔细去看还来责问别人是推理、牵强附会？偶说的那些细节包括eilot兄31楼说过的好像都算是你所谓的蛛丝马迹吧。自己都没有打算仔细看别人的意见只管为反驳而反驳这不叫情绪化吗？

情绪化这先搁在一边不说，你既然口口声声质问我有没有仔细看过你的所有发言，那想来阁下定然能为我表率，在发言之前就已经详细读过我的所有发言了。但我自问，发言中从来没有举过shuffle中的具体例子，不论是详举还是略举，如果有，就请阁下摘一两个与我瞧瞧。你说我责问阁下是推理牵强附会，我自问也没有如此责问过别人。如果有，也请阁下挑一两句与我看看。实际上阁下之前的发言就一直有这个倾向，就是把自己的假想当作对方的观点，比如之前就一直把旁人的不满硬生生解释为对枫的同情，但在这帖子讨论的人并没有表现出这个意思。回头说这情绪化，您这一口一个固执，一口一个理解监督都不算情绪化，我这怎么就算情绪化了？
shuffle的问题很多，比如说监督“负责任”的把剧情更动，与“创新”的把人物戏份删减。当然，这些在阁下看来都是值得赞美的。阁下之前劝我仔细看一遍动画，那么我也劝阁下一句，忘掉那个结局，从头看一遍动画，也会发现很多其他人的有意义的场面。情感戏不是推理戏，我一向反对仔细寻找细节这种看法。尤其是在观看一部所谓的路线早定的片子的时候，非要仔细看仔细分析才能得出结论，本身就说明这个动画做的非常之失败。