请教高手 有关FATE\STAY NIGAT的问题

finalark

还是晕啊，对平行的世界还是理解不够的说

sevenshine

关于第2点.

我不得不说,你们的想法实在太狭隘了.

平行世界是很多的.最简单的说法,我来假设一个LIN召唤的不是ARCHER的世界.那样对于拥有圣剑之鞘的士郎,并且偶然经历圣杯战争,而且召唤出SABER,难道很奇怪吗?

我已经在第一条很明确的说明了.ARCHER是士郎.

而只要是经历过圣杯争夺的士郎,不管过程如何,只要他的英灵是SABER(这点我不想讨论,因为他们之间的连系,只要有召唤发生,就绝对是SABER出现),既然SABER是其英灵,那么士郎就100%会知道圣剑的存在.而作为成长后的士郎的ARCHER.又怎么可能不知道圣剑是什么? 这和他是UBW,FATE,HF任何一条线都没有关系.因为这单纯是他和SABER的连系.

而且他认识小LOLI也不奇怪. 在另一个平行世界遇到依利雅的机会到底有多高呢? 大家都知道吧.

如果继续要跟我讨论这种平行世界是否有存在的可能性,也许问原作者比较好.既然设计了"平行世界",那么只有3个你们不觉得"太狭隘"了吗.

关于第3点.我承认这很不清楚而且很可能错了.

关于第4点.我不得不说,你对于"平行世界"的理解很成问题. 就拿FSN的3线打个比方吧. 不管是FATE,UBW,HF,3线里面主角的行为都不一样(相似,但是都有区别的),所以它们是"平行世界",但是你一定要强调"ARCHER的过去"那么请问,这3个"不一样的平行世界"到底是全部都是ARCHER的过去,还是"平行存在"的所谓"过去".或者难道你想告诉我,在这3个"平行世界"里面都有1个只在这个"平行世界"才出现的"平行ARCHER"这种概念吗?

而事实上,不管那一线我们都能感觉到ARCHER对士郎的不满,虽然只有UBW他确实行动了.但这根本证明不了他的行为是因为UBW就是他的过去.显然在FATE和HF里面,他一直没有很好的机会下手.FATE线他也很清楚的说了现在的状况不适合他找自己的麻烦.

我除了认为ARCHER很明白"平行世界"是什么概念,并且无力的想要杀自己发泄发泄,根本找不出合理的解释. 要是杀了自己就能解脱. 那么英灵这种东西在其他平行世界不谈, 就圣杯战争的平行世界而言,士狼死了几十回都不只了吧.

"平行世界"是什么? 是什么具体表示的? 就是在游戏里面由玩家的选择来表示的. 因为"错误"的选择而走向死路,同样是一种"平行世界"的"可能性". 既然我们很清楚,某些"平行世界"必然导致士郎去死. 而ARCHER却在其他"平行世界"逍遥快活, 显然,"平行世界"是"互不干涉"的.


第5点.不是太感兴趣.不找了..

关于"平行世界".

首先,我就现实而言,是不承认其存在的.人的想法不是随意而达,是经过考虑和经历而决定的. 看起来随机的内容,也是由不同条件构成的. 一个事件,只要不用异力影响(即异时空的动作),回放多少次,其结果也不会有区别.当然,这点无法证明,同样无法被推翻,因为现在谁都做不到时间旅行呢.

然后是我对"平行世界"的理解.

平行世界范围很广,我这里想讨论的是FSN里面的平行世界.事实上也很简单,就是从游戏开始进行的一种类似"存盘"动作的内容. 而玩家的选择所走的不同路线(不管死路活路,GOODEND或者BADEND).都是"一种平行的表达",因为就时间上面,这些情况是在同时却不同世界发生的事件. 而造成世界不同的根本原因,就在于"玩家的选择".

认清了"平行世界"的本质在于选择,那么任何路线都会理解成一种"可能或者已经存在了的平行发展性". 事实上,既然游戏里面给出了这些选择,本身就代表了其可能性. 我不想讨论士郎是否"绝对不可能说放弃圣杯战争这种话",事实就是,在游戏里面,按照作者的意志, 这种选择确实存在,而当你选择后,随之而来的情节也确实的发生了. 那么做为平行世界的条件就达成了. 它也是一种平行存在的意义也被承认了.

唯一值得考虑的不过就是英灵的问题. 这点要从英灵如何现世来讨论. 就我个人理解(抱歉我找不出原文). 就是从英灵殿降临现世, 而现世则是不同的平行世界. 换句话说, 在同一个时间, 可能有数个平行世界在运转着,也可能多个不同世界的圣杯战争以不同的方向前进着. 那么英灵之间事实上是互不干涉其他平行世界的. 而另一方面,则是不同时间的平行世界. 就比如ARCHER来到FSN的世界. 对于他来讲, 这里是不同时间的平行世界. 为什么我这么说? 请让我说个例子.

大家也许听说过时间的循环. 也就是一个事件因为多次时间旅行,导致其起点就是结果,结果又导致了起点,无限的循环下去. 我想要指出的就是,不管什么样的循环, 它都有一个起点, 这个起点在循环本身是看不出来的, 但没有起点,就不会有循环的发生.

这里就是ARCHER的例子,ARCHER被召唤是因为和LIN的项链有连系,而正因为这种连系,导致士郎被杀,又使用项链复活士郎(连系循环). 但是我们谁都不能指出, ARCHER是否可能和项链有其他连系. 确实, 我们都可以看出我上面提到的循环是无限的,因为LIN复活士郎,所以ARCHER被召唤,所以和LANCER作战,所以士郎被杀,而被复活. 但是这里没有任何证据可以指出, ARCHER和LIN没有其他连系. 我只是举个例子的话, 比如ARCHER过去的世界里,他和LIN是恋人这种事,也未必没有可能性吧. 那么和项链或者单纯只是和LIN有连系,也是理所当然的事.(例子而已).

这样来讲,我们就完全证明不了ARCHER到底来自那一个世界,平行世界的不同时间和其复杂性决定这点.

希望有人看懂了...

[ 本帖最后由 sevenshine 于 2007-05-22 12:14 编辑 ]

eilot

而只要是经历过圣杯争夺的士郎,不管过程如何,只要他的英灵是SABER(这点我不想讨论,因为他们之间的连系,只要有召唤发生,就绝对是SABER出现),既然SABER是其英灵,那么士郎就100%会知道圣剑的存在

關於第一點,基本上全世界也知道了,不用再提,也不可以用來說明什麼吧了

第2點
單獨是HF線,士狼連saber的真正身份是誰也不知道了,更何況是聖劍?
不要認為士狼和saber有連繫就一定知道聖劍的存在,就是就ubw路線,士狼也沒有親眼看聖劍的,他那時可是和英雄王對決中的
只有fate路線士狼才有機會看到saber使用聖劍的
HF線中,士狼的信念也完全改變了,也不會成為日後的正義使者

投影的原理是什麼,你自己想一想吧

最後,你說什麼說沒用,因為ps2版已經說明了,又或者你上官網下載說明字典吧了,沒記錯是pdf格式和用bt下載的...

[ 本帖最后由 eilot 于 2007-05-22 12:37 编辑 ]

最近比较梵

如果向世界许愿就是英灵的话~为什么弥人召唤我内~?

烈焰

eilotちゃん已经说明的很详细了……我再针对某人你的话稍微指出一点详细之处……

而只要是经历过圣杯争夺的士郎,不管过程如何,只要他的英灵是SABER(这点我不想讨论,因为他们之间的连系,只要有召唤发生,就绝对是SABER出现),既然SABER是其英灵,那么士郎就100%会知道圣剑的存在.
以上的说法就能看出这位你的认知仍然是错误的。
三线之中，在SABER未说明自己的身份之前，无论是土狼，还是凛，他们都没有看出SABER的真身，并且SABER也一直没有说明自己身份的倾向。之所以土狼知道SABER的身份，完全是眼看着SABER用出了EX，才联想到其身份。正如eilotちゃん所言，除FATE线之外，UBW以及HF线土狼完全没有目睹SABER解放EX的过程，试问其从何而知EX的真正面貌进行投影？

并且希望你仔细的看一下阿查是怎么成为英灵的。
可以将土狼造就成『英灵卫宫』的，只有FATE线。
也就是说，只有经历，来自FATE线的土狼，才是『英灵卫宫』的前身，才发展成了『英灵卫宫』
而UBW线以及HF线存活下来的土狼，最终只是作为一个普通人类结束了一生而没有成为英灵。
HF线土狼的结果大家都晓得，成为英灵是不可能的，然后说一下UBW线为何也无法成为英灵。

「把我交给你了。就如你所知是个不太可靠的家伙啊。
　你来、支持他一把吧」
　向是再说别人的事似的、骑士说道。
　这是、最好的告别语了。
　……未来也许会变化。
　如果像少女那样的人陪在卫宫士郎身边的话、名为Emiya的英雄就不会诞生。
                                                                                                      ——摘自F/SN UBW篇 十六日目
以上……


我想说的只是“有些看上去很简单的东西，不要因为我们认为其很复杂，所以自己将其复杂化了”
如果要论平行世界，F/SN与F/HA的关系才是最接近于“平行世界”。而F/SN的UBW一个线路内你硬要将其作为平行世界来对待，显然是不必要而且在自找烦恼罢了。

[ 本帖最后由 烈焰 于 2007-05-22 13:06 编辑 ]

aaaa04

这个名字FATE\STAY NIGAT
到底是什么意思
我一直搞不懂

sevenshine

我只能看出我的错误在于"举例的问题".

确实UBW和HF的士郎都不具备成为ARCHER的条件. 但是求求你们读文章看清楚点.

我想要表达的核心内容就是, 不要给我限死在FSN的3条故事线! 就FSN而言,确实只有FATE的士郎才有成为ARCHER的可能. 但是我根本看不出除了"这个可能性"之外的造就ARCHER的可能.

除非你们有确实的证据告诉我,ARCHER来自FATE线.否则你们不过和我一般,在推测而已.

关于平行世界. 我一点都不觉得我的说法那里复杂了,而且我看不出来还有什么所谓"合理存在的平行世界的解释".

另外关于PS2版本,虽然我没玩过,但是我看了一个视屏是士郎前往AVALON(拼错的话抱歉)见SABER的. 虽然我能理解的内容不多,但是请问如果这个结局不是FATE线之后的士郎,又是什么线的发展? 或者你们想告诉我ARCHER杀士郎失败后才以追求AVALON的SABER为目标?

[ 本帖最后由 sevenshine 于 2007-05-22 16:47 编辑 ]

烈焰

那么我想说的是，目前官方只有FATE，UBW，HF三条线路，请问我们考虑问题是否要从这三条线路出发？
因为这是『官方给出的确定内容的』线路。
我不否认或许还有其他平行世界的存在，但是请问，你所谓的那些平行世界，官方认可么？
在官方只有三条路线的情况下，我们考虑，研究问题就只能依照官方给出的既定证据，确凿的事实（这个事实定义在官方资料上）来进行考虑。
自己YY可能可不能的东西，难道可以作为判定的依据么？

“除非你们有确实的证据告诉我,ARCHER来自FATE线.否则你们不过和我一般,在推测而已.”
只有FATE线的土狼见过EX，同时UBW的阿查可以投影出EX——这种点对点的证据还不能说明？
相对于UBW和HF两线，这是最有力的证据，起码我们推测东西是按照有根有据的事实来推测最有可能的情况，请问你推测的东西依照了哪些事实的证据？
并且，你有什么证据证明阿查来自你所谓的那些连官方都没有放出的根据你自己YY出来的所谓“平行世界”？而不是FATE线？

Elfina

讲到这个到处都会有火热的讨论，这和当面的EVA何其相似，官方造成的BUG由fans做补完，真和谐~~

sevenshine

(重新整理一下)

关于是否所有的设定都显示在"原作"里了.这种事讨论没有结果.既然你们不愿意想象脱离FSN世界的"其他平行世界".

那只好找实际内容了.

Last Episode(1):http://www.tudou.com/programs/view/ADqsskQnFbk/
Last Episode(2):http://www.tudou.com/programs/view/ESY30qBuQF8/
Last Episode(3):http://www.tudou.com/programs/view/hKesvfhfq_E/

(以上内容转自动漫花园的"对FATE结局有怨念的同志们都进来吧~" http://bbs.dmhy.net/index.php?proc=forum:topic&topicid=517260)

虽然本人的日文水平非常有限,但我的猜测是这个"隐藏结局"所说的是士郎用某种办法到达了AVALON(拼错的话抱歉)和SABER相见.(当然,因为我可怜的日文,我不排除这一切都是士郎白日梦的可能. 但就标题来说,只是白日梦恐怕是消除不了怨念的).

就FSN的情节,恐怕只有FATE线的士郎才会对SABER如此执着.

那么按照你们所说的ARCHER只会来自FATE线的士郎的推论.

请问这个隐藏结局里面的士郎到底是那一种? 是你们所说要杀死过去自己的ARCHER,还是想尽办法去见SABER的士郎.

这如果还不算原着,或者根本不算"正统FSN情节",那我也没什么好讲的了.

编辑:等了很久都没有回复.

我想我明白了一句话:当人选择要闭上自己的眼睛,看得见的东西也会变得看不见.

[ 本帖最后由 sevenshine 于 2007-05-23 21:31 编辑 ]

aaaa04

以前好像就有介绍过了~不过SABER的黑暗那面更帅

redcometyym

动画里有剧透的，只不过不仔细看是不知道的。。
就是archer被berserk轰成渣后留下的项链和Rin救某狼时留下的那根是一样的

wyz_c

哇  都是高人  研究的好透彻  除了看过动画和一些同人作之外就不详了

这动画还是蛮不错的

[ 本帖最后由 wyz_c 于 2007-05-27 00:32 编辑 ]

kha

引用自 wyz_c
动画只看到第1话  原来又是游戏改编的  难怪难怪

不看也罢的,目前收有 dmhy_T3和sumisora的DVDRip_avi  质量没比tv好到哪里去

op-ed

我有这游戏，但我不会玩，所以无法帮忙的说！！！