关于枢木朱雀这个角色

arkangel

引用自 死无
大屠杀的起因的确是因为CC被偷（不过这个能算是恐怖活动么？）。但实际上也证明了布利塔尼亚根本不把岛国住民当人看。
没有这件事做导火索还会有其它这样那样的事。
当然这里暂时先不用讨论“不抵抗就不会死”这个论调。绝大部分岛国人过得很安定的说法也很奇怪。贫民区也不是东京才有。名誉布里塔尼亚人的比例并不算大。

所以我说这是明显的误导
很多事情发生在东京租界。而东京租界的合法常驻民只有真伪不列颠人，给人一种印象就是日本人要么成为伪军，要么进贫民窟
实际情况来看其他的大部分城市里日本人生活和以前没什么区别。这也是朱雀的立脚点

CroadphD

引用自 arkangel


所以我说这是明显的误导
很多事情发生在东京租界。而东京租界的合法常驻民只有真伪不列颠人，给人一种印象就是日本人要么成为伪军，要么进贫民窟
实际情况来看其他的大部分城市里日本人生活和以前没什么区别。这也是朱雀的立脚点

这是不可能，连朱雀自己也备受歧视，更不要说其他人了？

arkangel

歧视和不让你活是两个事情

rockbos

第二季介绍还没看，不过对第一季的残局收尾是如何进入第二季这点很感兴趣！

7wings

非常不喜欢这样的人物，自己到底为了什么活着都搞不清楚的人！

gamelover

引用自 7wings
非常不喜欢这样的人物，自己到底为了什么活着都搞不清楚的人！

哦?说得好象随便谁都知道自己是为了什么活着的啊.也许在和平时期是,但是在战争年代,很难!而且就算在和平时期,谁又敢保证自己十年后不是为了另外的什么而活着呢?

多说无益.露露是吸引我看geass的原因,朱雀是让我追geass的动力,两者不可缺一,如此而已.

liaoyangjun

个人不太同意朱雀没有主见这观点。相反我觉得他是过于有主见，不然他怎么会做出杀老爸这种事呢？
从头到尾他都是朝着他的目标前进的，这点和LULU其实差不多。
虽然如此，个人还是对朱雀比较反感的。。

shinichi1122

原则问题我很清楚。尽管片子诱导观众去相信日本在被占领后一片黑暗，事实上是各方面都得到了强化。绝大部分日本人生活都很安定。在开头cc被偷出来之前，没有过那么严重的虐杀平民事件
因此路路修是彻头彻尾的恐怖分子，朱雀的行动也有其理论依据，这两点都毫无疑问

但作为观众，我们对人物的感情只能通过其言行来培养。我质疑这个角色更多的在于塑造的手法上

他最本质性的问题在于：从来没有认真考虑过，尊重过，并承认过对方的想法与行动
动手的时候永远是一口咬定自己站在正义的一方。这种自我麻痹是其最后行动模式彻底崩溃的根本原因

比如尤菲米娅那里。前面已经喊了那么多次要斩断仇恨的连锁，这里他就没有权利突然变成哈姆雷特。发誓斩断别人仇恨连锁的正义之友却没有斩断自己连锁的觉悟，你觉得这有没有问题？他要是路边一个摆摊的，没什么问题。但作为男二号，问题很严重。和华联对战的时候也是凶相毕露，一心置对方于死地

再比如他最后追赶路路修那里，自己的理论又一次崩掉。前面已经叫得那么响，说什么要珍惜生命，减少伤亡。结果还是因为一心报仇，抛下了东京要塞的烂摊子，直接飞孤岛去了。作为一个理想家，这里唯一正确的举动就是先帮助战友取得胜利。其他的都是i接口

路路修从一开始就把这类的人概括的非常精辟：想开枪，却没有自己被打的觉悟
套在朱雀身上： 想把理想强加给别人，却没有用同样的理想来约束自己的觉悟

再说些个人看法:
1.关于占领后的日本人生活安定,恐怕值得商榷.动画里找不出关于此的直接证据,间接证据似乎也很有限.帝国占领日本后唯一的好处,片中提到的就是日本可以容入帝国的经济圈,所以在经济上日本倒还混的不错.在日本,11特别是贫民区的那些,帝国更本就不把他们当人看.虽然库罗维斯之前有没有屠杀过11我们不知道,但从他发布命令的时候脸不红,心不跳的情况看,可能性是有的.至少不能说在CC事件前11没有发生过虐杀平民事件.要判断在CC事件前11有无发生过虐杀平民事件,在没有直接证据的情况下,只能从当时的大背景去判断.而我的判断是很有可能.
如果绝大部分人的生活都很安定的话,黑骑士团也不会在这么短时间内迅速壮大,成为万人之多的庞大组织了.要知道,大部分的加入者都是11.
RURU只是在帝国和11顺从派眼里看起来是恐怖分子.对抵抗派来讲则是可以解放日本的英雄.就算是顺从派,他们认为如果ZERO真能解放日本的话,何乐而不为呢?典型的代表就是京都老头. 原则上两人都有自己的行动基础,你说的对.

2.对于朱雀的角色塑造的概括上我同意你的说法.这也是我不怎么喜欢他的原因.不过我觉得他的塑造是成功的.

3.尤菲那里,你说的第一个事例不清楚...能否具体点...第2个我觉得没什么问题.朱雀一开始是开着LANSLOT去挑战ZERO的.后来受到总督(受伤的可奈利亚)的召唤而到她身边去的.总督给他的新命令是去追ZERO,为尤菲洗冤,并授于他骑士侯的爵位.可奈还说了,现在是我们军占优,所以要保密我受伤的消息. 所以,在这样的情况下,我觉得朱雀没理由不去追ZERO. 况且ZERO是黑骑士团的领导者,撇开尤菲不谈,从战术角度看,也没错.

4.朱雀身上的矛盾太多了...从R2里或许可以找到一定的解释..

arkangel

引用自 shinichi1122
再说些个人看法:
1.关于占领后的日本人...
2...
3.尤菲那里,你说的第一个事...
4.朱雀身上的矛盾太多了...从R2里或许可以找到一定的解释..

关于日本现状的一个间接证据是，有个帝国方的军官还是谁来的说过一句对area的基本政策是本地人治本地人

虽然没有直接证据支持我的看法，但是也没有直接证据表明日本人全都住贫民窟
还是那句话，详细描述过的大城市只有东京租界，没有普遍性。刻意忽略其他城市，我觉得这是一个第二季里的伏笔
第一季里没有任何对正常日本人聚居区的刻画，才导致了温和派的存在缺乏意义

尤菲米娅包括追路路修那里从剧中人的角度看当然说得通。所以我才认为是这个角色被黑了。前面抛出过很多冠冕的话，但是编剧最后撑不下去了，才开始找借口，以至于从结果来看，一片好心的朱雀总是用行动否定自己的理论

shinichi1122

恩...R2里肯定就能看到了.特别是第2集"日本独立计划".R2本身就是讲RURU在世界舞台上的活跃.籍由舞台的提升,对全日本的状况片中会有更多的说明吧..

gamelover

引用自 arkangel

引用自 shinichi1122
再说些个人看法:
1.关于占领后的日本人...
2...
3.尤菲那里,你说的第一个事...
4.朱雀身上的矛盾太多了...从R2里或许可以找到一定的解释..

关于日本现状的一个间接证据是，有个帝国方的军官还是谁来的说过一句对area的基本政策是本地人治本地人

虽然没有直接证据支持我的看法，但是也没有直接证据表明日本人全都住贫民窟
还是那句话，详细描述过的大城市只有东京租界，没有普遍性。刻意忽略其他城市，我觉得这是一个第二季里的伏笔
第一季里没有任何对正常日本人聚居区的刻画，才导致了温和派的存在缺乏意义

尤菲米娅包括追路路修那里从剧中人的角度看当然说得通。所以我才认为是这个角色被黑了。前面抛出过很多冠冕的话，但是编剧最后撑不下去了，才开始找借口，以至于从结果来看，一片好心的朱雀总是用行动否定自己的理论

555...辛辛苦苦打了半天,结果递交时出错...绝望了~

作为外来的统治者,本地人治本地人是必然的吧.动画里已经说过不成为荣誉不国人就没有正式的工作,那就只能去贫民区.反过来,住在城市里的就是荣誉不国人了,这算不算"正常日本人聚居区"呢?如果算的话,动画里可是描写不少了.如果不算的话,恕我不能理解这个词的真正含义.

总之,"从结果看"这本身就是鲁鲁的实用主义观点,不适用于朱雀.而且,朱雀的变化源于尤菲的死,那同样代表了他自己的理想的破灭.因此之后他就象换了个人一样疯狂找zero报仇反而是正常的.因为尤菲是他理想的托付,是他理想的具现或象征.既然他连尤菲都保护不了,那么他也实现不了自己的理想.绝望之余,至少他要向zero报仇.我觉得是个人都会象他这样行动.当然,鲁鲁可以做到为了更大的利益而放弃复仇并利用事态,不过朱雀不是鲁鲁.

shinichi1122

哈哈..LS辛苦了..关于那个不成为帝国荣誉国民就没工作只能去贫民区,我没有印象了..如果真是这样的话,那可以想象全日本的贫民区有好多,没工作的贫民少说也有百万人...
到现在我倒觉得尤菲似乎死的早了点...没准R2里要还魂...

arkangel

引用自 gamelover

555...辛辛苦苦打了半天,结果递交时出错...绝望了~

作为外来的统治者...
总之,"从结果看"这本身...

正式工作条件的细节我没注意到。另外你确认这个是全国的统一政策，而不是仅限于东京租界？为了保证帝国侨民的安全，在其聚居地也就是租界内对本地就业人员进行过滤，这可以理解。

朱雀并不是理想破灭，而是自己放弃了理想。而这又反过来证明他原本也没什么坚定的信仰
你提到他做了正常人该做的。我反感的就是这里： 他根本就不是正常人（非贬义） - 既然可以在9岁的时候杀父，那么就必须有相应的觉悟。这个觉悟不该比女友的死还要低

shinichi1122

他杀父和他的觉悟没关系.他又不是谋杀.他只是气昏了头一下子捅了他父亲而已.况且剧透说他父亲的死因并不是因为朱雀.只不过朱雀觉得是自己杀了父亲..

arkangel

引用自 shinichi1122
他杀父和他的觉悟没关系.他又不是谋杀.他只是气昏了头一下子捅了他父亲而已.况且剧透说他父亲的死因并不是因为朱雀.只不过朱雀觉得是自己杀了父亲..

我靠，还有这种马后炮...

编剧老子服了你还不行么。这还讨论个啥...