對WHITE ALBUM2～introductory chapter～的一點想法

jackson1988

引用自 tw300

引用自 jackson1988

春哥写那歌的时候还没认识雪菜的，那歌词是他加入轻音部中期时写的，最后由武也交给KAZUSA完成。。。整首歌很明显完全是为了KAZUSA

對，是之前寫的這點我也沒有看漏，不過主角也說了為雪菜作出了「言語上的使用、配合形象之類」的改動，我意指的當然是改動後現在出現的版本，或者說，我不可能專登說回以前的版本吧，而且遊戲中冬馬的「北原作詞、我...只為小木曽的...」那句台詞也不是隨便說說的吧。
至於原詞是不是主角用對冬馬的感情創作，這點當然有很大機會，不過始終沒出現過，就這樣斷定不是自己的喜好。

         
         春哥这个歌一直放在武也那里啊，直到他发现KAZUSA的笔记为止他根本不知道武也把这歌交给别人了。直到那之前他都不知道有这回事。根本没时间让他配合雪菜。用这歌是武也的意思，因为只有他知道主角本来想在校园祭演奏这歌来给自己一个3年来的总结，后来因为原来的轻音部散伙才不了了之。从头到尾也只有他一个看的出那歌的意义何在。。。再说，在KAZUSA病倒前她已经完成了这歌了（她自己也说了，  这么短时间内完成我真是天才），后来当她病倒后春哥才发现那啥，在往后春哥又得照顾病人，又得练吉他哪来的时间改歌。
       从头到尾实际上碰过那歌的就只有KAZUSA。后来她说春哥这歌为雪菜写的是为了打圆场，她知道雪菜怕寂寞和被排挤。（我记得春哥自己心里独白时有说起） 春哥这歌到底为谁写这点仔细听几次那歌就很容易发现。其实春哥已经很赤裸地告白了。囧全通后回去听你会发现那简直就是剧透。

[ 本帖最後由 jackson1988 於 2010-03-31 02:09 編輯 ]

tw300

啊，原來你的意思是主角根本沒有作出過修改，那麼我也明白你說的「整首歌很明显完全是为了KAZUSA」的意思了。看你到留言之前我沒有用過時間線去想過這個問題，倒是冬馬說「春希為了給雪菜驚喜要我封口」那句對白到主角「說這麼令人羞恥的經緯的應該是我」的內心讀白前，我在懷疑冬馬說改歌詞一事是否謊話，不過看完之後的幾句就認為是-主角要冬馬封口是假的、為雪菜改了歌詞是真的。
的確用時間線去想的話，春希完全沒有作出過修改也是一擇。我所想到修改歌詞的時間可能性就只有
1.你認為春希太忙不可能的冬馬病倒的那段時間
2.詞有兩份，一份是主角放在部長、之後交了給冬馬的原詞，令一份是主角由雪菜答應做歌手後開始著手修改的新詞，冬馬病癒後再曲和新詞合一。
在這兩個選擇裏面我還是選1吧。2始終完全是因應時間線作出的假設，先不說冬馬的曲和新詞的配合、故事中沒有提過這過程之類的問題又要用假設來解答，就是你foul了第一假設的原因太忙這點，以主角回家也背負幫各校內組織的驚人工作量，這假設也不能說完全通過。
而說冬馬病倒的那段時間的話，老實話我也認為是太忙沒時間比較合理。不過「有沒有修改過」這一點的話我還是認為有的，一是因為個人對這段故事中主角「說這麼令人羞...」之後的內心讀白的理解，二是認為主角起碼在和雪菜正式交往前不會撤對她那麼殘忍的謊言，最後是那歌詞的描述對主角他們三人來說也是完全不適用於雪菜的話，雪菜也不可能沒立即發覺他們在說謊(她可是雪菜啊！)，冬馬也不太可能撤一個立即被發覺的謊這來圓場。
對我來說加上時間性來考慮的話，不論說有沒有改修歌詞過也有矛盾產生，不論還是選忽略時間性方面對我來說比較合理，或許有點主觀吧。

你說"我记得春哥自己心里独白时有说起"是指，有表明說為雪菜改歌詞只是為了圓場的讀白的意思對吧？沒有吧??若說是"要慎重對應雪菜的反應"之類的心裏話我就知道有。

不論有沒有改過，只說歌詞的話，以正常角度我想十個人起碼有九個半會說主角完全是對冬馬寫的，我也不例外，不過代入遊戲中角色的角度後就應該不是那麼清楚了，引用2ch的某人留言

俺も作詞はかずさ自身は気づいてなかったと思う
いや常識的に考えれば気づくはずだけど、そこはエロゲクオリティということで
春希からの愛のポエム→かずさ感激　とかもう雪菜入り込む隙間なくなっちゃうよ

若是那詞的意思對遊戲角色也是那麼清楚的話，我也認為會這樣才最合理。
---
令外想問一問☆阿亞☆さん，看jackson1988さん的留言前我是認為只在主角有沒有自覺下描述對冬馬的感情這點有分其，不過現在就不敢這麼定肯定了，看你的留言你的意思是
--- 主角作詞(自覺對像是冬馬)->修改(言詞上女性化的修飾)-> 交歌詞給雪菜，主角對雪菜說謊是為她作出修改 ---
... 對吧？

[ 本帖最後由 tw300 於 2010-03-31 06:27 編輯 ]

☆阿亞☆

引用自 tw300
令外想問一問☆阿亞☆さん，看jackson1988さん的留言前我是認為只在主角有沒有自覺下描述對冬馬的感情這點有分其，不過現在就不敢這麼定肯定了，看你的留言你的意思是
--- 主角作詞(自覺對像是冬馬)->修改(言詞上女性化的修飾)-> 交歌詞給雪菜，主角對雪菜說謊是為她作出修改 ---
... 對吧？

我認為,關於修改言詞應該是有的,但也就修飾的範圍
關於是否自覺我是傾向于自覺的,因為這樣也合常理,並重要的是在春希向かずさ説明雪菜告白了的當晚,離開かずさ處時,他自己最後的心理活動中也肯定了這個初戀
不過後面的歌詞"説謊"一幕開始確是かずさ在那打圓場或者是理解出錯(我傾向是理解出錯),只是春希並沒有否定(至少沒全部否定),跟説謊也就是一樣了

kummel

到時候看看正篇怎樣好了,介紹篇還是不錯的,還有5月PS3會出1的復刻...

jackson1988

引用自 tw300
啊，原來你的意思是主角根本沒有作出過修改，那麼我也明白你說的「整首歌很明显完全是为了KAZUSA」的意思了。看你到留言之前我沒有用過時間線去想過這個問題，倒是冬馬說「春希為了給雪菜驚喜要我封口」那句對白到主角「說這麼令人羞恥的經緯的應該是我」的內心讀白前，我在懷疑冬馬說改歌詞一事是否謊話，不過看完之後的幾句就認為是-主角要冬馬封口是假的、為雪菜改了歌詞是真的。
的確用時間線去想的話，春希完全沒有作出過修改也是一擇。我所想到修改歌詞的時間可能性就只有
1.你認為春希太忙不可能的冬馬病倒的那段時間
2.詞有兩份，一份是主角放在部長、之後交了給冬馬的原詞，令一份是主角由雪菜答應做歌手後開始著手修改的新詞，冬馬病癒後再曲和新詞合一。
在這兩個選擇裏面我還是選1吧。2始終完全是因應時間線作出的假設，先不說冬馬的曲和新詞的配合、故事中沒有提過這過程之類的問題又要用假設來解答，就是你foul了第一假設的原因太忙這點，以主角回家也背負幫各校內組織的驚人工作量，這假設也不能說完全通過。
而說冬馬病倒的那段時間的話，老實話我也認為是太忙沒時間比較合理。不過「有沒有修改過」這一點的話我還是認為有的，一是因為個人對這段故事中主角「說這麼令人羞...」之後的內心讀白的理解，二是認為主角起碼在和雪菜正式交往前不會撤對她那麼殘忍的謊言，最後是那歌詞的描述對主角他們三人來說也是完全不適用於雪菜的話，雪菜也不可能沒立即發覺他們在說謊(她可是雪菜啊！)，冬馬也不太可能撤一個立即被發覺的謊這來圓場。
對我來說加上時間性來考慮的話，不論說有沒有改修歌詞過也有矛盾產生，不論還是選忽略時間性方面對我來說比較合理，或許有點主觀吧。

你說"我记得春哥自己心里独白时有说起"是指，有表明說為雪菜改歌詞只是為了圓場的讀白的意思對吧？沒有吧??若說是"要慎重對應雪菜的反應"之類的心裏話我就知道有。

不論有沒有改過，只說歌詞的話，以正常角度我想十個人起碼有九個半會說主角完全是對冬馬寫的，我也不例外，不過代入遊戲中角色的角度後就應該不是那麼清楚了，引用2ch的某人留言

俺も作詞はかずさ自身は気づいてなかったと思う
いや常識的に考えれば気づくはずだけど、そこはエロゲクオリティということで
春希からの愛のポエム→かずさ感激　とかもう雪菜入り込む隙間なくなっちゃうよ

若是那詞的意思對遊戲角色也是那麼清楚的話，我也認為會這樣才最合理。
---
令外想問一問☆阿亞☆さん，看jackson1988さん的留言前我是認為只在主角有沒有自覺下描述對冬馬的感情這點有分其，不過現在就不敢這麼定肯定了，看你的留言你的意思是
--- 主角作詞(自覺對像是冬馬)->修改(言詞上女性化的修飾)-> 交歌詞給雪菜，主角對雪菜說謊是為她作出修改 ---
... 對吧？

春哥从头到尾都不知道（也不打算）在校园祭那天要会演奏第3首歌。（这歌在最后一天才决定的）在KAZUSA家全体合宿那天武也很认真的问他要不要把那歌拿出来他说算了。原轻音部拆伙以后春哥没碰那歌，后来和雪那混熟后也没提示为她多写一份。这歌本身也是卖点之一，这个序章最大的谎言现在看来是这歌了，如果每人一首的话就变得不是说谎了。
再说。。。KAZUSA一弄好那歌就病了，病好以后离校园祭只有那么一天。那天春哥去A班抢人回来通宵练习，哪有时间改嘛。其实你只要回去看一下KAZUSA病倒那几天春哥做了什么就能明白真相。KAZUSA病了以后春哥一直留在她身边寸步不离，雪菜给他打电话他又不接（没电），最后校园祭前一天春哥带雪那去KAZUSA家练习的途中雪那已经有点怪怪了（电车里那段）最后到家里以后雪那直接就问你们是不是又有事瞒着我（我是不是又被排挤）为了避免她情绪不稳定，KAZUSA才编了个谎言，然后春哥当时没说明，只在心里独白。（哑巴吃黄连）

PS：2周目后对雪那好感度直线下滑。。。。太黑了，这是绝对是变相NTR。

[ 本帖最後由 jackson1988 於 2010-03-31 13:03 編輯 ]

退休の鲤鱼

引用自 zl8665975
相簿2不是大雷，巫女带来的这个消息真是让人欣慰异常

另外你们说的那个名句是什么来由？你的男人被我睡了……出自何处？

对于那些看不懂日文的同志来说
只看CG和Hsence什么都是大雷了……

前端时间玩Hell Guide很有感受打算写篇东西
但是发现重点在剧情而Hsence却不占什么重要地位
想想也觉得很悲剧，不知如何下笔
最后就PASS了

至于WB2回头再慢慢消化
最近实在太累

[ 本帖最後由 退休の鲤鱼 於 2010-03-31 12:22 編輯 ]

AmamiyaYuko

在官網看到冬馬かずさ的人設就想玩勒

tw300

引用自 jackson1988
春哥从头到尾都不知道（也不打算）在校园祭那天要会演奏第3首歌。（这歌在最后一天才决定的）在KAZUSA家全体合宿那天武也很认真的问他要不要把那歌拿出来他说算了。原轻音部拆伙以后春哥没碰那歌，后来和雪那混熟后也没提示为她多写一份。这歌本身也是卖点之一，这个序章最大的谎言现在看来是这歌了，如果每人一首的话就变得不是说谎了。
再说。。。KAZUSA一弄好那歌就病了，病好以后离校园祭只有那么一天。那天春哥去A班抢人回来通宵练习，哪有时间改嘛。其实你只要回去看一下KAZUSA病倒那几天春哥做了什么就能明白真相。KAZUSA病了以后春哥一直留在她身边寸步不离，雪菜给他打电话他又不接（没电），最后校园祭前一天春哥带雪那去KAZUSA家练习的途中雪那已经有点怪怪了（电车里那段）最后到家里以后雪那直接就问你们是不是又有事瞒着我（我是不是又被排挤）为了避免她情绪不稳定，KAZUSA才编了个谎言，然后春哥当时没说明，只在心里独白。（哑巴吃黄连）

PS：2周目后对雪那好感度直线下滑。。。。太黑了，这是绝对是变相NTR。

唔…我是已經表明了而事件發生時序的角度去看，你的想法是較合道理的，而我為何認為有改詞較合理的理由和我所採用的角度我也表明了，所以你用同一流程再詳細點對我說一遍，我也只能再答回32樓中的內容，沒有什麼補充。
至於春希內心讀白這點，我先要重提 "你說‘我记得春哥自己心里独白时有说起’是指，有表明說為雪菜改歌詞只是為了圓場的讀白的意思對吧？"這問題，是這個意思的話，我是真的找不到，若是因為我個人對那段內心讀白的日語理解錯誤而沒有發覺，那麼連日本的論壇也有人在討論春希有沒有自覺寫的對像是冬馬這點又顯得有點奇怪，所以不如麻煩你打一打是哪句吧？
對雪菜，我心中的好感度還是很高的，雖然有點黑，但即使以現實角度來看她所做的我也不認為算得上過份之列(就是動機比較奇怪)。若有機會看特典小說的話，對她的看法、不論好壞、一定又會有點改變，所以對這角色的感受我還未定案。

---

引用自 ☆阿亞☆
我認為,關於修改言詞應該是有的,但也就修飾的範圍
關於是否自覺我是傾向于自覺的,因為這樣也合常理,並重要的是在春希向かずさ説明雪菜告白了的當晚,離開かずさ處時,他自己最後的心理活動中也肯定了這個初戀
不過後面的歌詞"説謊"一幕開始確是かずさ在那打圓場或者是理解出錯(我傾向是理解出錯),只是春希並沒有否定(至少沒全部否定),跟説謊也就是一樣了

thx，我的理解能力似乎沒有出什麼大問題。至於對春希有沒有自覺和修改內容這兩點的看法我還是之前一樣，理由...和在其它地方看到有同一看法的人所說的也差不多，也不再累贅了，反正在幾個說法也說得通的情況，結果也只是取向和喜好問題，而且春希內心讀白那段我真的看錯的話，我的看法、起碼春希無自覺下這個大前提就己經完全站不住腳了，說再多也沒用。

[ 本帖最後由 tw300 於 2010-03-31 14:53 編輯 ]

jackson1988

引用自 tw300

引用自 jackson1988
春哥从头到尾都不知道（也不打算）在校园祭那天要会演奏第3首歌。（这歌在最后一天才决定的）在KAZUSA家全体合宿那天武也很认真的问他要不要把那歌拿出来他说算了。原轻音部拆伙以后春哥没碰那歌，后来和雪那混熟后也没提示为她多写一份。这歌本身也是卖点之一，这个序章最大的谎言现在看来是这歌了，如果每人一首的话就变得不是说谎了。
再说。。。KAZUSA一弄好那歌就病了，病好以后离校园祭只有那么一天。那天春哥去A班抢人回来通宵练习，哪有时间改嘛。其实你只要回去看一下KAZUSA病倒那几天春哥做了什么就能明白真相。KAZUSA病了以后春哥一直留在她身边寸步不离，雪菜给他打电话他又不接（没电），最后校园祭前一天春哥带雪那去KAZUSA家练习的途中雪那已经有点怪怪了（电车里那段）最后到家里以后雪那直接就问你们是不是又有事瞒着我（我是不是又被排挤）为了避免她情绪不稳定，KAZUSA才编了个谎言，然后春哥当时没说明，只在心里独白。（哑巴吃黄连）

PS：2周目后对雪那好感度直线下滑。。。。太黑了，这是绝对是变相NTR。

唔…我是已經表明了而事件發生時序的角度去看，你的想法是較合道理的，而我為何認為有改詞較合理的理由和我所採用的角度我也表明了，所以你用同一流程再詳細點對我說一遍，我也只能再答回32樓中的內容，沒有什麼補充。
至於春希內心讀白這點，我先要重提 "你說‘我记得春哥自己心里独白时有说起’是指，有表明說為雪菜改歌詞只是為了圓場的讀白的意思對吧？"這問題，是這個意思的話，我是真的找不到，若是因為我個人對那段內心讀白的日語理解錯誤而沒有發覺，那麼連日本的論壇也有人在討論春希有沒有自覺寫的對像是冬馬這點又顯得有點奇怪，所以不如麻煩你打一打是哪句吧？
對雪菜，我心中的好感度還是很高的，雖然有點黑，但即使以現實角度來看她所做的我也不認為算得上過份之列(就是動機比較奇怪)。若有機會看特典小說的話，對她的看法、不論好壞、一定又會有點改變，所以對這角色的感受我還未定案。

寒  这次LEAF的系统做的不好。。。没BACKLOG机能，请原谅我偷懒不一个一个弄 之前看到你说春哥写了双份歌词，我看那个以后误会了。

KAZUSA从武也手上拿到的版本是原版，然后没作改动就弄成歌，最后直接给了雪那。第一张就是春哥说谎了。这歌完成的同时KAZUSA倒下了，春哥在那时候才发现自己的歌被拿来用了，然后从KAZUSA病了那天开始春哥就一直没照顾她+摸吉他。病好了那天马上就接人练习了，所以最后雪那拿到的应该是原版。 独白那段暂时没找到，嘛 搞不好我记错也说不定。。




PS：这特典MS没人放流，能搜的都搜了连影子都没有

[ 本帖最後由 jackson1988 於 2010-03-31 15:42 編輯 ]

tw300

引用自 jackson1988

寒  这次LEAF的系统做的不好。。。没BACKLOG机能，请原谅我偷懒不一个一个弄 之前看到你说春哥写了双份歌词，我看那个以后误会了。

KAZUSA从武也手上拿到的版本是原版，然后没作改动就弄成歌，最后直接给了雪那。第一张就是春哥说谎了。这歌完成的同时KAZUSA倒下了，春哥在那时候才发现自己的歌被拿来用了，然后从KAZUSA病了那天开始春哥就一直没照顾她+摸吉他。病好了那天马上就接人练习了，所以最后雪那拿到的应该是原版。 独白那段暂时没找到，嘛 搞不好我记错也说不定。。

雙歌詞那假設完全只是對時間上的可能性提出的假設，連我這個提出者也不覺得有什麼可行性，jackson1988さん不用放在心上，而且這種假設之後要再不斷假設、沒有根據的答案我是最不喜歡的，所以請你不要深思，完全是說個可能性而已。
獨白那段找不到便算了，也不好意思佔用你太多時間。
最後是，你想說明的那過程和那理據，我是明白的(雖然第一次時的確是理解錯誤...)、亦覺得合理。但我想的我也不認為說不通，所以還是這句"在幾個說法也說得通的情況，結果也只是取向和喜好問題"...唔、我真是個沈悶的人...

[ 本帖最後由 tw300 於 2010-03-31 16:14 編輯 ]

高坂桐乃

那小说179P没人扫
就靠特典挣回票价

tw300

看留言似乎update patch v1.02把closing chapter PV中雪菜那"城峰"大3年改回"峰成"大了，果然真的只是錯字。

porfiy

雖然日文很差 一知半懂 用些許的聽力記憶瞭解 但是嘛..
通關一次後  再玩二周目後補完後...
我覺得雪菜真的挺可憐的 雖然有點腹黑..但  那也算愛的表現吧....
尤其最後那一幕 看她低頭掉淚的樣子 我也哭了.......
她也是人吧！ 當然有佔有慾 自己破壞了關係 但是又極力想維持
種種矛盾的心態  只是想掩飾那即將破滅的關係...唉...
如果早點說出口也許能改變   但是三角關係最終都會走向悲劇...吧！
只希望三人能永遠在一起....聽到這句真是讓人心痛啊！

正篇還是會支持雪菜的...原本是女上司 玩過遊戲立刻換人.....

lucifer198856

此次的男主角貌似比冬弥渣哥要好很多啊，谢谢阿亚大人的剧评........

wing6

完全没有选项这一点叶子还真是敢干啊，跟电子小说一样，今年开年到现在，叶子总算没有让我们失望，嗯嗯