哎，三国志12担心的终于来了

月影風迷

数值只是一个参数而已。只在一个体系内才有效。

qgxlm

没多少人在乎，因为大家都明白，你让制作商自己砸自己国家，可能吗

farland

引用自 dreamboy

引用自 shinichi1122
LZ你太见外了。。光荣一直在暗中宣扬日本武将强于三国武将这一概念。很明显的就是，信野中武将的数值最高可以到120，而三国中只有100。想想看，一个带着几千人村民斗欧级别的人物在日本就可被奉为“军神”，统帅达到120。。这叫手下百万雄师，良将无数，治世之能臣，乱世之奸雄的，统帅都不满100的曹老板情何以堪啊。。
就算是在日本也被称为“智神”的诸葛亮，信野里可以拉出一排智力超过100的。。。但就算在日本也没人会认为诸如毛利元就，竹中重治是“智神”吧？
武力方面就更不用说了，三国里随便挑个武力90以上的，放到信野我看武力起码在150还差不多。。想想看一个日本练剑的老头的武功竟然比吕布，关羽，张飞等都要高出起码10，那还不成神了。。
所以，LZ看开点吧，我已经很蛋定了。。

说将领日本强于天朝也不是没有根据，毕竟自古以来天朝都是典型的窝里横。从天朝修长城就可以看出天朝的侵略性不强。儒家的“忠君爱国”的思想也使得那些名将们在昏君的手下不能发挥自己全部的实力，天朝统治者低下的能力上限很大程度的限制了树下的能力，正是所谓功高盖主，鸟尽弓藏。大宋后实行了中央集权以后就更加没有对外战争拿的出手的名将。好不容易出个岳飞，袁崇焕杨家将啥的打得大都还是保卫战，还被自己人给迫害的差不多了，狡兔还未死倒是先把走狗给烹了。反观日本战国有能力的人才能当上大名，没有能力的都被下克上给“克”掉了，就日本这个小小的岛国没有整个被外邦统治过来看就比天朝要强不少了，倒是5胡乱华后我们的祖宗还是不是汉人都难以考证了。就历代中日战争来看，天朝拿得出手的也就是文禄、庆长之役了，秀吉侵朝战争虽然没有成功还耗尽了国力，但却把张居正留给大明的家底全部耗完，加速了大明政权的灭亡。要知道这还是日本隔海远征1打2补给不顺啊，而且李如松死后中朝联军除了李舜臣之外将领素质都明显没有日军高，日军在战术和战略上始终没有犯什么大的错误，在公平条件下大明能不能胜还真是不好说。而且大明只是帮别人吧家守住击退了日军，也不能说是战胜了日本吧。

李自成，奴尔哈赤起家的时候按统帅与统兵数成正比这个理论来看统帅都不会高过70的，特别是李自成，都定性为农民起义了，真正的村民斗殴啊。德国虽然小，但出过隆美尔，曼因斯坦等名将；法国虽小，但有拿破仑；日本再不济也有东乡平八郎，山本56。就连棒子都有个李舜臣。想想天朝再大宋后真是拿不出什么世界级的名将了，所谓的名将也只能窝里斗斗了。到了鸦片战争的时候英军和大清的兵力比是在是。。。再看看另一个人口大国印度，不也是沦落到被日不落帝国殖民的下场么?所以根据指挥兵力来推断统帅值虽然有一定根据但也未必是完全正确的，日本战国大名带兵不多并不是因为没有能力带这么多兵而是根本没有这么多兵给你带。另外信长和三国志是不同的游戏，所以数值计算也不同了，而且这次三国志12里谦信得统已经被修正成99了。

至于说武力，在军队规模到达了一定程度以后，个人武力啥的已经没啥太大作用了吧。而且越是高科技的战争武力就越发的无用。像美国秒了伊拉克，南联盟，没有听说过美国哪个军官武力如何高超一个人能单挑对方国防部长的，日本战国比三国时期晚了1000多年，那时候已经有热兵器的出现了，武将的个人武力的重要性比三国时期低也是必然的。而且历史上关羽，吕布的武力是否真的有小说那么高还有待考证，特别是关羽，已经被历代帝王作为忠君爱国的典型神化到了没有“人性”的地步了。相信随着科技的进步，以后武将连统帅智力的作用也会更加弱化，最终一个按钮毁灭地球。

另外说毛利元就的智力有无孔明高不太好说，但孔明绝对也是被“神化”了的。俗话说创业容易守业难。不管怎么说毛利家经过多次政权更替后保留了下来，最后长洲藩成为倒幕主力之一，进而掌控了日本近代海军，而毛利这个姓氏也作为贵族姓氏被保留至今，从这些也可以从侧面反映出毛利家的体制和家教，更进1步反衬出元就的“政治”和“智力”了吧。

所以有人说天朝将领素质比日本高都是从国力，地盘，兵力啊等理论角度来分析的，就实际对外作战，以及中日历代战争来看，说中方将领素质高于日本很难让人信服。虽然这些人都是出于“爱国”目的，但反过来想想，既然敌人这么蠢，我们连这么蠢得敌人都干不过不是显得我们更蠢么

说二战中国将领干不过日本将领还好，毕竟战绩摆在那里，虽然人家维新了，我们还是清民的烂摊子

说古代干不过就太可笑了，三国科技对战国科技照平不误，不要玩游戏被日本文化薰傻了。

先不说两方的精妙战役数量和质量完全不能比，几百几千人的战争和几万几十万的战争，调动指挥后勤战术难度是一样的吗？鼠标点点就能执行命令？

朝鲜战役伤亡比明小于日本，带了个猪一样的队友2打1说不定还不如自己打，张居正的家底是被党争被天灾被流民耗掉的不是仅仅一次战争，要这么说日本倾举国之力打完就改朝换代了

统帅方面参见第三行，李自成和努尔哈赤虽然在名将排名上算不得什么，但一个推了明朝最后一把，一个十三甲起家统治九州几百年，统帅过不了70？

这贴槽点太多不知道该如何吐了，不要天朝近代积弱就黑古人，更不要11区现代强就死命捧，孙武韩信霍去病会泪流满面，无论野猪皮把天朝糟蹋成啥样，在明中以前，中国还是世界上最强大的国家之一，没赶上工业革命这趟车而已

为了这贴搜了下资料……隔壁轻国看到一个挺战国的都承认日本在战略战术政治水平上是低于古代中国的。

[ 本帖最後由 farland 於 2012-04-28 16:17 編輯 ]

951928823

反正对三国志12失望到顶了。。。。在不抱希望了

ak463

光日本的諾貝爾獎得主比天朝多
就可以說明一切了

请问三国和战国时期有诺贝尔奖么？何况诺贝尔和中日历史有半毛钱的关系？

MDB

精华都在对战里了，身为种田派这代简直毫无乐趣可言。

dreamboy

引用自 farland

引用自 dreamboy

引用自 shinichi1122
LZ你太见外了。。光荣一直在暗中宣扬日本武将强于三国武将这一概念。很明显的就是，信野中武将的数值最高可以到120，而三国中只有100。想想看，一个带着几千人村民斗欧级别的人物在日本就可被奉为“军神”，统帅达到120。。这叫手下百万雄师，良将无数，治世之能臣，乱世之奸雄的，统帅都不满100的曹老板情何以堪啊。。
就算是在日本也被称为“智神”的诸葛亮，信野里可以拉出一排智力超过100的。。。但就算在日本也没人会认为诸如毛利元就，竹中重治是“智神”吧？
武力方面就更不用说了，三国里随便挑个武力90以上的，放到信野我看武力起码在150还差不多。。想想看一个日本练剑的老头的武功竟然比吕布，关羽，张飞等都要高出起码10，那还不成神了。。
所以，LZ看开点吧，我已经很蛋定了。。

说将领日本强于天朝也不是没有根据，毕竟自古以来天朝都是典型的窝里横。从天朝修长城就可以看出天朝的侵略性不强。儒家的“忠君爱国”的思想也使得那些名将们在昏君的手下不能发挥自己全部的实力，天朝统治者低下的能力上限很大程度的限制了树下的能力，正是所谓功高盖主，鸟尽弓藏。大宋后实行了中央集权以后就更加没有对外战争拿的出手的名将。好不容易出个岳飞，袁崇焕杨家将啥的打得大都还是保卫战，还被自己人给迫害的差不多了，狡兔还未死倒是先把走狗给烹了。反观日本战国有能力的人才能当上大名，没有能力的都被下克上给“克”掉了，就日本这个小小的岛国没有整个被外邦统治过来看就比天朝要强不少了，倒是5胡乱华后我们的祖宗还是不是汉人都难以考证了。就历代中日战争来看，天朝拿得出手的也就是文禄、庆长之役了，秀吉侵朝战争虽然没有成功还耗尽了国力，但却把张居正留给大明的家底全部耗完，加速了大明政权的灭亡。要知道这还是日本隔海远征1打2补给不顺啊，而且李如松死后中朝联军除了李舜臣之外将领素质都明显没有日军高，日军在战术和战略上始终没有犯什么大的错误，在公平条件下大明能不能胜还真是不好说。而且大明只是帮别人吧家守住击退了日军，也不能说是战胜了日本吧。

李自成，奴尔哈赤起家的时候按统帅与统兵数成正比这个理论来看统帅都不会高过70的，特别是李自成，都定性为农民起义了，真正的村民斗殴啊。德国虽然小，但出过隆美尔，曼因斯坦等名将；法国虽小，但有拿破仑；日本再不济也有东乡平八郎，山本56。就连棒子都有个李舜臣。想想天朝再大宋后真是拿不出什么世界级的名将了，所谓的名将也只能窝里斗斗了。到了鸦片战争的时候英军和大清的兵力比是在是。。。再看看另一个人口大国印度，不也是沦落到被日不落帝国殖民的下场么?所以根据指挥兵力来推断统帅值虽然有一定根据但也未必是完全正确的，日本战国大名带兵不多并不是因为没有能力带这么多兵而是根本没有这么多兵给你带。另外信长和三国志是不同的游戏，所以数值计算也不同了，而且这次三国志12里谦信得统已经被修正成99了。

至于说武力，在军队规模到达了一定程度以后，个人武力啥的已经没啥太大作用了吧。而且越是高科技的战争武力就越发的无用。像美国秒了伊拉克，南联盟，没有听说过美国哪个军官武力如何高超一个人能单挑对方国防部长的，日本战国比三国时期晚了1000多年，那时候已经有热兵器的出现了，武将的个人武力的重要性比三国时期低也是必然的。而且历史上关羽，吕布的武力是否真的有小说那么高还有待考证，特别是关羽，已经被历代帝王作为忠君爱国的典型神化到了没有“人性”的地步了。相信随着科技的进步，以后武将连统帅智力的作用也会更加弱化，最终一个按钮毁灭地球。

另外说毛利元就的智力有无孔明高不太好说，但孔明绝对也是被“神化”了的。俗话说创业容易守业难。不管怎么说毛利家经过多次政权更替后保留了下来，最后长洲藩成为倒幕主力之一，进而掌控了日本近代海军，而毛利这个姓氏也作为贵族姓氏被保留至今，从这些也可以从侧面反映出毛利家的体制和家教，更进1步反衬出元就的“政治”和“智力”了吧。

所以有人说天朝将领素质比日本高都是从国力，地盘，兵力啊等理论角度来分析的，就实际对外作战，以及中日历代战争来看，说中方将领素质高于日本很难让人信服。虽然这些人都是出于“爱国”目的，但反过来想想，既然敌人这么蠢，我们连这么蠢得敌人都干不过不是显得我们更蠢么

说二战中国将领干不过日本将领还好，毕竟战绩摆在那里，虽然人家维新了，我们还是清民的烂摊子

说古代干不过就太可笑了，三国科技对战国科技照平不误，不要玩游戏被日本文化薰傻了。

先不说两方的精妙战役数量和质量完全不能比，几百几千人的战争和几万几十万的战争，调动指挥后勤战术难度是一样的吗？鼠标点点就能执行命令？

朝鲜战役伤亡比明小于日本，带了个猪一样的队友2打1说不定还不如自己打，张居正的家底是被党争被天灾被流民耗掉的不是仅仅一次战争，要这么说日本倾举国之力打完就改朝换代了

统帅方面参见第三行，李自成和努尔哈赤虽然在名将排名上算不得什么，但一个推了明朝最后一把，一个十三甲起家统治九州几百年，统帅过不了70？

这贴槽点太多不知道该如何吐了，不要天朝近代积弱就黑古人，更不要11区现代强就死命捧，孙武韩信霍去病会泪流满面，无论野猪皮把天朝糟蹋成啥样，在明中以前，中国还是世界上最强大的国家之一，没赶上工业革命这趟车而已

为了这贴搜了下资料……隔壁轻国看到一个挺战国的都承认日本在战略战术政治水平上是低于古代中国的。

秀吉也就是个农民出生在日本毫无根基，和大明王朝在天朝的根深蒂固不能相比的吧。
秀吉死后的改朝换代那也是日本自家人的事情，至少从来没有被外族人灭掉过，而天朝作为明中以前“最强大”的国家却经历了5胡乱华汉人差点被杀绝，宋后又被辽夏金欺负最后被元朝人统治。而日本在明中以前很“弱小”却没有被外族统治过。孙武是个杰出的军事理论家，但和韩信一样也都只是窝里恨，霍去病也是宋朝前的，我说宋朝中央集权后拿不出多少对外战争上有作为的名将并无错啊，汉尼拔，亚历山大，萨拉丁这些才算古代的世界级名将，拿不出对外战绩，在家里打老婆打小孩的算什么英雄豪杰啊。

再说万历援朝战争。人家可是隔海作战啊，大明能摸到日本本土么？？？你说朝鲜是个猪一样的队友，但人家就算是猪也出了个世界级的李舜臣啊，大明又有哪个将领拿得出手呢。李如松死后杨镐之流蔚山之战被日军多次在劣势中扳回。杨镐作为总帅，素质尚且如此，手下的将领再强也会被总帅如此的素质拖累吧，皇帝蠢，统帅蠢，手下将领再能干被上边限制着能有何作为，也只能被“蠢”了。而且查遍网上的资料都是说大明的资料都是说大明的优势在于兵力物资，没有听说在将领素质方面有啥优势啊。凡是日本和天朝的直接战争，都没有天朝将领素质高于日本的迹象啊，倒是天朝被日本把附属国琉球给夺去了。为啥就说古代干不过日本就太可笑了？

我说李自成和努尔哈赤统帅过不了70是按照你们前边说的统帅和兵力成正比的理论来说的，不是我的本意，看来你看帖子断章取义啊，请仔细看帖，你不是说几百几千人的战争和几万几十万的战争，调动指挥后勤战术难度是不一样的吗？根据你这观点，他们的统帅过不了70，这都是是根据你的观点来的不要赖在我头上啊。统兵多少又能怎样另外日本战国是在三国时期1000多年后了，进化了1000多年战国将领强于三国将领不是理所当然的么？你要说这1000多年来科技照拼不误我才是觉得可笑。。赤壁之战你看曹操要过个长江多困难，更何谈海战？？天变，风变雷击唤东风啥的我没有算到科技里没有意见吧

[ 本帖最後由 dreamboy 於 2012-04-28 21:43 編輯 ]

gongwen007

12好多简化啊，和以前比就像在玩2个游戏

b00163143

我认为两者不一样，三国与信野的比值就相当于人民币与日元的比值

douzhi100

日本人做的游戏，这也是不可避免的吧

dracula123

没办法，谁叫游戏是日本人做的呢

farland

哦这神逻辑，日本是岛国在航海发展到一定程度之前如何被外族灭掉啊亲
孙武是理论家，韩信窝里横……
起兵时人少所以最后就人少……不过，把闯王和努尔哈赤这两个当成典型还真是反华得厉害

算了，在这种论坛扯这玩意毫无意义
长大了自然就能客观看这些东西，怪也只能怪现在天朝辫子戏辫子戏辫子戏再加上各种言情霍去病言情狄青，历史课本跟他妈政治课本差不多

[ 本帖最後由 farland 於 2012-04-28 23:58 編輯 ]

dreamboy

引用自 farland
哦这神逻辑，日本是岛国在航海发展到一定程度之前如何被外族灭掉啊亲
孙武是理论家，韩信窝里横……
起兵时人少所以最后就人少……不过，把闯王和努尔哈赤这两个当成典型还真是反华得厉害

算了，在这种论坛扯这玩意毫无意义，长大了自然就能客观看这些东西

阁下在这个论坛的注册时间比我早一年，肯定是对fate很熟悉了，fate里亚瑟王saber的原型就源自凯尔特人抗击从欧洲大陆侵略不列颠的昂格鲁人和撒克讯人的传说。当时欧洲的航海技术不会比1000多年后的大明中的中国和日本要高吧，昂格鲁人和撒克迅人最后不还是征服了不列颠么？？？难道说那时候凯尔特人的防御科技没有发展到一定程度所以就会被外族灭掉？？

另外闯王属于民族内部矛盾，努尔哈赤现在也只是算民族矛盾而已吧，没有到反华这个地步啦。
另外经过了五胡16国以后我们虽然还叫汉族，但还有没有继承卫青，霍去病的血统都比较难说了。就算当时汉室没有被完全灭族，但现在的汉已经不是纯正的汉室血统了。就这点来看，你所举的卫霍2人的的功绩远不如冉闵。

[ 本帖最後由 dreamboy 於 2012-04-29 00:48 編輯 ]

ak463

引用自 君影
请问三国和战国时期有诺贝尔奖么？何况诺贝尔和中日历史有半毛钱的关系？

諾貝爾獎為學術界頂點之一 的獎
依天朝最喜歡的人口數來講
這麼多人還比不過小日本
所以頂尖的日本人數值才高