冰果 11

wshshjf

引用自 battleryoko
本乡怎么不出来承认？或者说她已经在入须面前承认过了，然后入须才开始进行改剧本的行动。但是没拍出来就不能盖棺定论，客观事实是她缩了。

胡扯，他们本来就是没进入成人社会的学生，而且折棒和千酱都还是一年级。即便退一步来说，即使这种事拿到社会上去，关于保护版权在11区刚刚通过新的法案，在国外是严厉的打击，在德国某人只是下载了两首MP3就给罚了300欧元。
不给稿费和版权费，甚至连staff的名字都有没给折棒写上去，都不知道是谁在违法，是谁在违反社会游戏规则。
说白了就是这部电影拍完并上映完之后，staff名单上剧本担当的名字是谁的。

学姐的动机出自她要成功地完成企划，一个制片人因为剧本不给力就换了剧本，为了袒护剧本担当而不把这个事公开，找了个代笔来，但是又不把真相告诉代笔，连哄带骗让代笔写了个新剧本并拿去用了，还不给稿费和版权费。
不管入须的主要动机是为了企划的成功还是为了保护本乡不受伤害，但坑了折棒是事实，不过如某位所说如果按照同人本的剧情，入须被折棒推一下，枕营业一下的话也算给出报酬了。

入须如此没有诚意地隐瞒的目的，一是为了私情而袒护本乡，因为她这位剧本担当是“病”了，并不是被撤职。
二是为了整个企划，如果公开剧本由一个外人后辈学弟代写，会引来班里的不满（因为剧本路线是班里投票决定的，而且班里的人都认为这剧本是本乡写的）。
所以她于公于私都只能这么干，欺骗折棒的原因就是怕他公开真相。
也可以从另一角度去看，她隐瞒真相是希望折棒能全身心以侦探推理的视角去编出新剧本，知道真相他恐怕就编不出那奇葩剧本了。
或者就是你所说的，怕折棒不肯干，因为从实姐那里得到了折棒的性格是个节能懒鬼的情报。

PS. 但有些人就是不客观，不依据片中的故事，背景，人物，环境，而硬拿自己身边三次元的标准去套。
最后就变成了折棒活该被骗，入须骗得好骗得妙骗得呱呱叫的结果，不过最主要的功劳应该是人设和由加奈，仅仅是因为入须人设萌和CV梗，她就变成做什么都是对的了。
所以私说要是折棒和入须性别换一换，保证有人喷人渣了。萌即正义的标准在萌片里用用就行了，推理片讲的就是客观，公正和逻辑，否则死神小学生里有多少美女该洗白了，凶手全变猥琐大叔。

PS2.最后私还是说最后那段入须洗白做得真有失水准，一股中二味，仿佛很委屈，很有苦衷，这么欺骗折棒是值得同情和原谅，甚至理所当然的。
私就不禁想起宽叔执导LS，中途被撤职，武叔半路上任的事了。原来石叔还不如入须，应该继续挂着监督：山本宽 的名字，然后用哄骗的手段忽悠武叔去给宽叔擦屁股...

那要这么说的话，该承认的也是拍摄现场的staff和演员们，共同推举本乡做剧本（而且是全权的，因为各种讨论的结果最后都是“具体由本乡决定”），结果因为好恶肆意发挥修改剧本且不经本乡同意（以那个眼镜二逼文青为代表），结果收不了场。
所以要谈擦屁股也是替这票人擦，而不是本乡。本乡的创作习惯、好恶对他们而言不应该是意料之外，推举她之后又随意修改剧本，说句难听的，不就是在利用她的懦弱么？片子拍好了就是现场的功劳，拍烂了就把责任推卸给她，让她背黑锅。
staff上有木有折棒不清楚，不能盖棺定论。再说就一部学园祭拍摄得东西，谈版权和稿费也扯了点，更不要说名义和实际上折棒也只是负责了一半。
如我上面所说，学姐隐瞒的理由依然不充分。
1.说是为了袒护本乡，而本乡的基本权利一直在被现场staff侵犯，要袒护也是要把话挑明，摆清是非曲直，而不是莫名其妙的“病了”，这完全没有袒护的感觉，因为“眼下状况是谁的错？”这最基本的责任都没明确。
2.找折棒会引发不满也说不通，篓子是自己捅的，又没有本事填上，有什么立场和资格发表不满？再说白点，因为你们无能又没有责任感而随便闯祸，学姐没办法才找外援来，轮得到你们发表意见么。
如果说是我的那种推论，那只能说作者是为了坑而坑。
PS：如上面那位老兄所说，折棒从整件事上实利没有受损反而还是赚的，谈不上被坑。也许能算上“坑”的就是当折棒又一次认为自己成了救火队员和救世主时发现自己只是被当成小工来使唤，心理产生落差而已。用这个来诉求枕营业也太拿自己当回事了。。
PS2：所以我目前实在是没办法看懂作者的布置。也许我脑子转不过弯，我对于作者让学姐布这么一出局完全莫名其妙，反而有种脱裤子放屁的感觉。

battleryoko

那要这么说的话，该承认的也是拍摄现场的staff和演员们，共同推举本乡做剧本（而且是全权的，因为各种讨论的结果最后都是“具体由本乡决定”），结果因为好恶肆意发挥修改剧本且不经本乡同意（以那个眼镜二逼文青为代表），结果收不了场。
所以要谈擦屁股也是替这票人擦，而不是本乡。本乡的创作习惯、好恶对他们而言不应该是意料之外，推举她之后又随意修改剧本，说句难听的，不就是在利用她的懦弱么？片子拍好了就是现场的功劳，拍烂了就把责任推卸给她，让她背黑锅。
staff上有木有折棒不清楚，不能盖棺定论。再说就一部学园祭拍摄得东西，谈版权和稿费也扯了点，更不要说名义和实际上折棒也只是负责了一半。
如我上面所说，学姐隐瞒的理由依然不充分。
1.说是为了袒护本乡，而本乡的基本权利一直在被现场staff侵犯，要袒护也是要把话挑明，摆清是非曲直，而不是莫名其妙的“病了”，这完全没有袒护的感觉，因为“眼下状况是谁的错？”这最基本的责任都没明确。
2.找折棒会引发不满也说不通，篓子是自己捅的，又没有本事填上，有什么立场和资格发表不满？再说白点，因为你们无能又没有责任感而随便闯祸，学姐没办法才找外援来，轮得到你们发表意见么。
如果说是我的那种推论，那只能说作者是为了坑而坑。
PS：如上面那位老兄所说，折棒从整件事上实利没有受损反而还是赚的，谈不上被坑。也许能算上“坑”的就是当折棒又一次认为自己成了救火队员和救世主时发现自己只是被当成小工来使唤，心理产生落差而已。用这个来诉求枕营业也太拿自己当回事了。。
PS2：所以我目前实在是没办法看懂作者的布置。也许我脑子转不过弯，我对于作者让学姐布这么一出局完全莫名其妙，反而有种脱裤子放屁的感觉。

本乡的大团圆剧本之所以不受欢迎首先是因为在群众投票中，必须有死人的票数占了大多数，入须作为策划人，不可能逆着观众和市场的意去做得，即便它不是成人社会和市场。
现场Staff们违逆本乡的剧本自行篡改可以说是群众的代表，屎盆子是肯定不可能扣到观众们脑袋上去的，从来只有导演和编剧迎合观众的口味，没有观众和市场倒过来去迎合导演和编剧的，还是那句话，即便它不是成人社会和市场。

入须在这种情况下就应该当机立断把本乡撤职，然后无论是找折棒还是找自己班的其他人重写剧本都比她这拐弯抹角地做要合理，唯一的解释就是她要袒护本乡，但又不能违反民意。

光明正大找折棒重写剧本当然会引发不满，第一，这是她们班自己的事，找个一年级的后辈学弟来担任剧本未免有丢脸之嫌。第二，本乡已经“病”了，剧本已经“完成”，在此基础上自打耳光，全部推倒重来，她这个策划人难免有失职之嫌。

所以私的结论就是她说了一个谎，为了这个谎不被拆穿又编了一个谎，最后为了圆谎只能找折棒帮忙。且不管她说谎的动机是什么。
结果是本乡的职位保住了，她自己的名誉保住了，staff和观众们满意了，折棒被坑了。
归根结底这是本乡和staff/观众的矛盾，入须作为协调者既想袒护本乡又不敢得罪观众，最终想出这么个烂招把折棒拖下水。
至于入须为什么不肯跟折棒说明真相，私前面也说过好几种猜测。
比如为了袒护本乡，折棒只是推理出本乡的剧本，剧本的版权还是本乡的。至于为什么要袒护本乡，可能是因为她们是姬友，看不惯staff们欺负本乡，但本乡的剧本又不受大家欢迎，在不得罪观众的情况下又想保护本乡。
或者是怕说了真相后折棒不合作，不肯帮忙。
又或是如果不让他从推理的角度入手，他就编不出摄影师是凶手这种剧本。

但无论哪种动机，都免不了欺骗了折棒的事实，也说明入须对折棒这个人还是不够了解，对于一个脑力劳动者来说，欺瞒是最没诚意的表现，把一个聪明人（至少他本人觉得自己是）当傻瓜来哄骗是最大的侮辱，这也是折棒这么生气地主要原因...倒不是真的说成人社会中的版权费或枕营业。
千酱虽然也让折棒为她卖命，但她每次都对折棒坦诚相见，折棒虽然已开始不愿意，但最后还是心甘情愿帮助她，而不是用威逼利诱，连哄带骗的方式。
这就叫聪明反被聪明误，这句话对入须和折棒两个聪明人都通用，反而是千酱这种天然呆会利用人，还让被利用的人心甘情愿。

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-04 13:56 編輯 ]

冰狩·维斯塔

说到底，折棒还是有点钻牛角尖的味道。
本来折棒他们接下的任务是“推理本乡的意图并完成剧本”
也就是说要按照本乡的意思来完成剧本才算任务成功
但结果却是剧本按照折棒自己想的结局来完成了，偏离了原来的目的，对于大众来说可能是个不错的结局
但是对于折棒本人来说却是失败
当他被基友和妹子三连击之后，也免不了自我消沉，开始怀疑起自己的能力来
于是找到学姐，结果学姐最后补了一刀“我不是真心认为你牛B的”

但是换个角度，其实大众还是更欢迎折棒想的这个结局的
就算是被耍了，只要能得到不错的结果也没啥大关系
这可能就是每个人看问题的态度不一样吧，可能IQ高的人就爱纠结也说不定

而学姐方面，可能继续骗下去，说句“虽然骗你来帮忙当枪手是我错了，但是你的能力咱是认可的”或许对于折棒的伤害会更小
要黑就黑到底嘛，这种半黑不黑的反而让人难受

不过话又说回来，折棒的小自负情绪并不是前两次在千反田面前的成功培养出来的，而是被学姐的那两句话给勾起来的
自己的一直以来的心态和价值观被人随意改变，然后又被否定，折棒窝火也不奇怪了

[ 本帖最後由 冰狩·维斯塔 於 2012-07-04 20:54 編輯 ]

vifterx

为毛我觉得和实姐那段不算洗白，反而赤裸裸的把学姐的功利心给盘出来了，实姐不答直接下线也是在不认同这种行为吧 = =

wshshjf

这话不对，确实存在着多数意见，但是他们因为回避责任而放弃决定权，全权委托给本乡。这种多数意见已经最多算是参考意见，甚至可以说没理由被尊重，自然也不会有权利对剧本指手画脚，当他们胡改后自然应该对此负责，这在成人社会也是理所应当（虽然成人社会不会把你的错挂在嘴边说）。
这说白了是变相的校园霸凌而已。
至于说袒护，我之前已经说了，连最基本的明确错误责任方都没做，只是含糊的“病了”，实际上黑锅还是本乡在背，看不出什么袒护的意味存在。
至于那两个原因，实际上就是摆开来说事就能解决。摆明造成现状的原因后，以她们班的在本乡这个问题上表现出的德行，根本没人敢哼哼（因为都没本事也都不想担责任），自然没人敢说去了外地的她失职。而且第8集里学姐是有意找折棒，但是折棒表现的很抗拒，然后她用了放置play。
这动机看来我是没法理解了。。。

LS的好汉说折棒老姐不认同。如果确实这样的话，这叫做当了那啥还想立那啥，老姐对学姐不可谓不清楚，明知如此还把折棒送过去给人涮，涮玩后自己对学姐摆出一副“道不同不足与谋”的德行，这叫虚伪。

冰狩·维斯塔

LS的好汉说折棒老姐不认同。如果确实这样的话，这叫做当了那啥还想立那啥，老姐对学姐不可谓不清楚，明知如此还把折棒送过去给人涮，涮玩后自己对学姐摆出一副“道不同不足与谋”的德行，这叫虚伪。

估计老姐也是在这件事之后才充分认清学姐的本质的
作为姐姐摆出一副7F弟弟的样子其实心疼宝贝的不得了的可能性很大，毕竟是自己亲弟弟，太冷血不符合米泽的风格
从上一个温泉事件的尿性来看就不难看出米泽最终还是回归人性本善论的

另：感觉这次事件跟上次千反田老舅的事件有点相像
都是在描写个人利益在面对整体利益时的无力，从而为整体牺牲，被整体淹没

私就不禁想起宽叔执导LS，中途被撤职，武叔半路上任的事了。原来石叔还不如入须，应该继续挂着监督：山本宽 的名字，然后用哄骗的手段忽悠武叔去给宽叔擦屁股...

老实说当初石叔给宽叔一个“抱病就医”的台阶下都比让宽叔直接扫地出门强，至少宽叔的面子和后路是保住了（估计宽叔台下也不会做人，不知道怎么的惹毛了石叔才导致了这种FLAG）

[ 本帖最後由 冰狩·维斯塔 於 2012-07-04 21:12 編輯 ]

wshshjf

引用自 冰狩·维斯塔
估计老姐也是在这件事之后才充分认清学姐的本质的
作为姐姐摆出一副7F弟弟的样子其实心疼宝贝的不得了的可能性很大，毕竟是自己亲弟弟，太冷血不符合米泽的风格
从上一个温泉事件的尿性来看就不难看出米泽最终还是回归人性本善论的

另：感觉这次事件跟上次千反田老舅的事件有点相像
都是在描写个人利益在面对整体利益时的无力，从而为整体牺牲，被整体淹没

难说，她们两人的关系从第8话的交谈来看并不算浅。虽然也未必多么深交，但学姐的名号她没理由不知道。而且老姐还说了句话“虽然不一定靠得住，但要看怎么用吧。（澄空翻译）”。
说起千反田老舅那事，大概是我没经历过这种事件也没被人这样驱使过，难以理解这种个人被集体胁迫去背黑锅的事情，总感觉有点扯。
PS：鹰取迅如果不是电车痴汉就更好了（虽然已经算是这两年看着顺眼的了）。。。

zhang00

冰果有些深，我都一遍看不懂

battleryoko

引用自 wshshjf
这话不对，确实存在着多数意见，但是他们因为回避责任而放弃决定权，全权委托给本乡。这种多数意见已经最多算是参考意见，甚至可以说没理由被尊重，自然也不会有权利对剧本指手画脚，当他们胡改后自然应该对此负责，这在成人社会也是理所应当（虽然成人社会不会把你的错挂在嘴边说）。
这说白了是变相的校园霸凌而已。
至于说袒护，我之前已经说了，连最基本的明确错误责任方都没做，只是含糊的“病了”，实际上黑锅还是本乡在背，看不出什么袒护的意味存在。
至于那两个原因，实际上就是摆开来说事就能解决。摆明造成现状的原因后，以她们班的在本乡这个问题上表现出的德行，根本没人敢哼哼（因为都没本事也都不想担责任），自然没人敢说去了外地的她失职。而且第8集里学姐是有意找折棒，但是折棒表现的很抗拒，然后她用了放置play。
这动机看来我是没法理解了。。。

作为策划人的入须有两种选择，她可以选择力挺本乡的大团圆剧本继续演下去，Staff里谁不服剧本，不合作的就撤职。也可以用“顺从民意”的借口直接撤掉本乡。
但是她选了第三种，既不撤本乡，也不斥责Staff，反而继续使用被Staff修改了的剧本，然后找个外人来把烂掉的尾给补上，还不肯把真相告诉这个人。
私说的袒护是指，在本乡已经是实际被架空了的剧本担当德情况下，无论是观众民意还是内部Staff都不待见她的剧本，为什么不公开撤换，哪怕是在现场拍摄的部分已经遭到篡改，既成事实的情况下，仍然来得及撤换。
或者换句话说，本乡这个实际早已被架空的剧本担当在这时还有什么存在的意义和必要，纯粹的作个和谐美好的样子给班里同学看，以体现制作组团结合作的集体精神和她的领导有方？除此之外私只能理解为她为了私情要袒护本乡。

PS.所以私拿京都的LS事件来说，石叔撤宽叔的说法是他不称监督这个职，根本不用什么生病的借口。无论真正的原因是因为他的执导风格不受观众喜爱，还是因为其它人不合作，又或是他去调戏了平野绫。
客观事实是片子前四话没拍好，哪怕不是宽叔的错，他也只能下台。因为片子拍到一半必须继续下去，石叔果断做出了抉择，片子的利益高于一切，山本宽的个人荣辱不值一提。

而相比之下，入须的做法简直是在和稀泥，在劝诱折棒的方式上又令人猜不出动机，这就叫俗话说的简单事情复杂化。
入须既照顾了受到欺负的本乡，又顺应了Staff和观众的民意，最终拍了部大家满意的片子。但是私始终认为，本乡的责任就是她没写出让大家满意的剧本，还赖在剧本担当的位置上不走，作为剧本担当却没写出的能服众的剧本，难道不是她的责任吗？既然如此，为什么不下台。
Staff们虽然有越权，干涉剧本的行为，但是他们代表的是广大观众，很难否定他们，因为否定他们就是否定观众，否定市场，否定集体。
至于折棒，应该说他是很好地完成了委托，但是没得到应有的报酬，私指得就是对方的诚意，和自我满足的成就感。
入须为什么不肯拿出诚意，前面也已猜测了很多次了，但不管动机如何，事实是她的欺骗行为不仅没表示出诚意，还使完成委托后的折棒没有得到应得的成就感，还感到自己受了羞辱。
这种情况难道不是私之前说的，无才的本乡，无德的入须嘛？其它Staff代表的是观众的立场，观众就是要看有死人的片子，难道责任还要转嫁到观众身上去嘛？ 如果不改剧本，按照本乡的大团圆剧本老老实实拍完，最终上座低，观众不买帐，责任会落到谁身上呢？策划人入须。

另外，这跟千酱舅舅的遭遇并不太一样，舅舅是完全无辜的路人，硬是被拉出去当替罪羊。
本乡本身就是Satff成员，她是局内人，根本不是无辜的外人，她身为剧本担当的工作没做好，遭到了其它Staff的集体反对而被架空，怎么能洗脱她的责任呢？她要是没责任，那范马尔维克，布兰科，包括当年的宽叔，都不用下课了。

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-04 22:46 編輯 ]

听说是个好番。。有空去补

冰狩·维斯塔

但不管动机如何，事实是她的欺骗行为不仅没表示出诚意，还使完成委托后的折棒没有得到应得的成就感，还感到自己受了羞辱。

不过话又说回来，如果按照学姐的之前的算计，电影得到一致好评，折棒完成剧本成就一世英名，成就感爆表，本乡的名誉也得以保全，自己则功成名就，“女帝”的功名册上又新添一笔
应该是个皆大欢喜的结局
哪知折棒有一群BUG一样的妹子+基友团，楞是给泼了凉水。要不然折棒现如今也就不用承受耻辱之痛了。
所以就理论上来讲，按照学姐设计好的剧本，学姐的做法完全不符合绝对主义道德标准，但是至少还符合结果主义道德标准
可是这样一来两者都不符合了，的确是“无德”，也算是聪明反被聪明误
好在折棒只在基友和基友妹子面前丢丑了，至于自己妹子则完全没看扁过自己；而在大众面前则仍旧是光鲜亮丽的“死神高中生”

如果不改剧本，按照本乡的大团圆剧本老老实实拍完，最终上座低，观众不买帐，责任会落到谁身上呢？策划人入须。

所以说学姐从头至尾都是黑的，实姐已经一语道破个中的厉害关系了，不明白乃们为什么说她被京都刻意洗白

另：就算片子按本乡的意愿做出来，乃的千酱还是会买账的

[ 本帖最後由 冰狩·维斯塔 於 2012-07-05 00:34 編輯 ]

alphahon

引用自 冰狩·维斯塔
说到底，折棒还是有点钻牛角尖的味道。

但是换个角度，其实大众还是更欢迎折棒想的这个结局的
就算是被耍了，只要能得到不错的结果也没啥大关系
这可能就是每个人看问题的态度不一样吧，可能IQ高的人就爱纠结也说不定

而学姐方面，可能继续骗下去，说句“虽然骗你来帮忙当枪手是我错了，但是你的能力咱是认可的”或许对于折棒的伤害会更小
要黑就黑到底嘛，这种半黑不黑的反而让人难受

不过话又说回来，折棒的小自负情绪并不是前两次在千反田面前的成功培养出来的，而是被学姐的那两句话给勾起来的
自己的一直以来的心态和价值观被人随意改变，然后又被否定，折棒窝火也不奇怪了

同意，作為一名社會人，不被罵已經是不錯的結果了... 作為一名學生嘛，有點中二倒很正常。

另一方面，女帝使喚人的能力也有待改善嘛... 人家如果不是M的話下次就不會再幫忙了?

battleryoko

引用自 alphahon

引用自 冰狩·维斯塔
说到底，折棒还是有点钻牛角尖的味道。

但是换个角度，其实大众还是更欢迎折棒想的这个结局的
就算是被耍了，只要能得到不错的结果也没啥大关系
这可能就是每个人看问题的态度不一样吧，可能IQ高的人就爱纠结也说不定

而学姐方面，可能继续骗下去，说句“虽然骗你来帮忙当枪手是我错了，但是你的能力咱是认可的”或许对于折棒的伤害会更小
要黑就黑到底嘛，这种半黑不黑的反而让人难受

不过话又说回来，折棒的小自负情绪并不是前两次在千反田面前的成功培养出来的，而是被学姐的那两句话给勾起来的
自己的一直以来的心态和价值观被人随意改变，然后又被否定，折棒窝火也不奇怪了

同意，作為一名社會人，不被罵已經是不錯的結果了... 作為一名學生嘛，有點中二倒很正常。

另一方面，女帝使喚人的能力也有待改善嘛... 人家如果不是M的話下次就不會再幫忙了?

这就是入须还嫩得原因，要驾驭聪明人，就不能用哄骗的手段，要用真诚的方法，哪怕只是作作样子......参考刘备对待诸葛亮的方法。
入须虽然是聪明人，但折棒也不是傻瓜，即便一时被骗过，之后也一定会醒悟过来，忠诚降为0之后叛变。所以千酱能把折棒套得死死的，入须也就只能利用这一次，而且还招人恨。

2ddj

有冰果外传的么

小卡

第一次看到折棒如此生氣=0=感覺真的完全不一樣

不過真是有點可惜, 最終男主角還是給人利用了>__<