其实个人是比较讨厌境界线的

wshshjf

引用自 battleryoko

石原老贼和盛田昭夫曾经在泡沫破裂前很得意的写过一本叫《「NO」と言える日本》，典型弄不清自己斤两，结果一纸《广场协定》就此成傻逼。
没有独立的政治军事实力（关键在于还要管用）和产业链以及生产能力想要在世界有话语权那叫做异想天开，我朝就是因为以前吃亏吃多了才这么执着于军事现代化和国家工业化。不求成为中心，但求命运不被他人操纵，求天求地不如求自己。

如果尾张大傻瓜当初能够一统天下，也许他们的改革可以早两三百年，加入大航海列强的行列，但想成为世界中心仍然是不可能的，是地理位置和科技水平决定的。

不过这么算起来一切都是天朝的错，如果不是天朝的封建和农耕文化这么根深蒂固并对远东地区影响深远...主要是秦和汉的责任最大。
秦如果不统一中国，中国后来可能会发展为联邦制，或者至少是临海的一些诸侯国有机会可以提前接触到西方。
汉如果不独尊儒术，中国就有可能走法家路线，或者至少是维持多元化的状态，虽然可能会动荡甚至分裂，但不止于使封建专制根深蒂固到这种程度。

尾张那货也就是被神话，他不过就是觉得火枪好用罢了，远见有限的很。
这种对我朝的求全责备很没意思，封建和农耕不构成理由（那些大航海国家一样如此），这是地理环境决定的，法国啥都不差一样只能捡别人吃剩的。
话说扯远了，作者是11区人自然以11区为主，本位主义很正常

battleryoko

尾张那货也就是被神话，他不过就是觉得火枪好用罢了，远见有限的很。
这种对我朝的求全责备很没意思，封建和农耕不构成理由（那些大航海国家一样如此），这是地理环境决定的，法国啥都不差一样只能捡别人吃剩的。
话说扯远了，作者是11区人自然以11区为主，本位主义很正常

封建和农耕当然是关键要素，从秦开始实行了帝国郡县制，但秦时间太短，主要是汉开始的中央集权的重要条件就是以独尊儒术以控制人民思想和舆论，商人社会地位低下促成了后来的重农抑商，资本主义的种子就不能生根发芽。
这“两手抓”等于把人和物二者都给绑死在集权和土地上，关键是你还没有选择。如果在西方，人不想种地不想服从于国王和教会，还能出海当海盗或者去新大陆开荒，在天朝要么被圈养，要么就死。

wshshjf

引用自 battleryoko

尾张那货也就是被神话，他不过就是觉得火枪好用罢了，远见有限的很。
这种对我朝的求全责备很没意思，封建和农耕不构成理由（那些大航海国家一样如此），这是地理环境决定的，法国啥都不差一样只能捡别人吃剩的。
话说扯远了，作者是11区人自然以11区为主，本位主义很正常

封建和农耕当然是关键要素，从秦开始实行了帝国郡县制，但秦时间太短，主要是汉开始的中央集权的重要条件就是以独尊儒术以控制人民思想和舆论，商人社会地位低下促成了后来的重农抑商，资本主义的种子就不能生根发芽。
这“两手抓”等于把人和物二者都给绑死在集权和土地上，关键是你还没有选择。如果在西方，人不想种地不想服从于国王和教会，还能出海当海盗或者去新大陆开荒，在天朝要么被圈养，要么就死。

那你不妨看看大航海时有几个国家不是封建和农耕的。说控制思想，各国君主捧十字教也不是觉得好玩。至于重农抑商，犹太人不就是因为不能种地才只能经商的么，商人地位能多高？而商业化很高也不缺航海技术的威尼斯在大航海时代并不怎么样吧？
新大陆开荒去的多是些在旧大陆混不下去被其他教派排挤走的倒霉蛋，不是他们想走。

dante888

同不喜欢这动画，说不清为什么就是反感

blackkaze

动画删减内容太多 还是看原作吧

jackerp

引用自 battleryoko

尾张那货也就是被神话，他不过就是觉得火枪好用罢了，远见有限的很。
这种对我朝的求全责备很没意思，封建和农耕不构成理由（那些大航海国家一样如此），这是地理环境决定的，法国啥都不差一样只能捡别人吃剩的。
话说扯远了，作者是11区人自然以11区为主，本位主义很正常

封建和农耕当然是关键要素，从秦开始实行了帝国郡县制，但秦时间太短，主要是汉开始的中央集权的重要条件就是以独尊儒术以控制人民思想和舆论，商人社会地位低下促成了后来的重农抑商，资本主义的种子就不能生根发芽。
这“两手抓”等于把人和物二者都给绑死在集权和土地上，关键是你还没有选择。如果在西方，人不想种地不想服从于国王和教会，还能出海当海盗或者去新大陆开荒，在天朝要么被圈养，要么就死。

    天朝复兴是天经地义的事情，引用袁老师的话说，曾经强大过的国家终将再次强大。11区那叫强国梦，具体可能性多大大家心里都清楚，所以11区才唯米国马首是瞻。
   农耕国家不是某个朝代决定的，古中国有大片的河套地区，平原地区适宜种植，试想你只要每年春天把种子往地里一丢，然后没钱的聚起来赌博聊天有钱的学西门庆狎妓调戏小寡妇，到了秋天就有大把的粮食填饱你的肚子。在这种情况下谁还会肥费大力气貌似出海。
   更何况大航海时代前期天朝拥有全世界80%的白银，当时的丝绸瓷器胡椒茶叶就跟现在中东地区的石油一样，中东地区满大街都是，但咱们这就是珍贵品。十艘船只要有一艘船能从东方回到欧洲，就可以让你衣食无忧一辈子，千倍的暴利自然就刺激的欧洲人探险的渴望。。

battleryoko

那你不妨看看大航海时有几个国家不是封建和农耕的。说控制思想，各国君主捧十字教也不是觉得好玩。至于重农抑商，犹太人不就是因为不能种地才只能经商的么，商人地位能多高？而商业化很高也不缺航海技术的威尼斯在大航海时代并不怎么样吧？
新大陆开荒去的多是些在旧大陆混不下去被其他教派排挤走的倒霉蛋，不是他们想走。

不同的是他们是几十个国王一起尊奉十字教，天朝是统一之前诸子百家各信各的，统一后才开始独尊儒术，这是决定性的不同，因为等于没有了改变的余地。
只有一个国王，并且只信儒家，儒家虽然不算一个宗教，但它实际上已经形成了专制（十字教起码还有个阿拉伯死敌），天朝处决不孝者跟欧洲对待异教徒差不多，更可怕的是它被独尊之后逐渐跟道德同化，“孝”已经不是一条教规，而是道德标准，管你是不是信徒都得遵守。

重农抑商从政治角度去看是为了图安定稳定，但从经济角度去看它极大地压缩了潜在市场。
归根结底就是牺牲其它一切利益为政治利益服务，而这个政治利益就是统一。但“统一”这个蛋糕在被做大之后没有体现它应有的价值，生产力占据当时大半个世界的天朝，仅仅在汉和唐稍微北伐了一下匈奴，然后就持续关起门来进行分蛋糕运动，中间还被别人切走了几块。
正是因为重农抑商的原因，导致殖民政策无法推行，农民都被绑定在土地上，根本无法向外迁移，即便军队占领了他国的土地，也无法制造殖民地。

至于航海和开拓新大陆，你自己把海路锁了不肯出去，行为上执着于种地和内战，思想上执着于恋土和归乡，隔壁这么近一个扶桑国都不去开拓殖民，就不求远隔重洋的美洲大陆了。

jackerp

日本做动画做了几十年，常规的好点子早都用烂了。所以最近出了好多稀奇古怪设定的动画，什么僵尸恋，幽灵恋，萌妹倒贴胖子死宅之类的。境界线给我感觉也不过是个噱头罢了。
不喜欢就pass掉，没必要降低自己的审美能力。

battleryoko

    天朝复兴是天经地义的事情，引用袁老师的话说，曾经强大过的国家终将再次强大。11区那叫强国梦，具体可能性多大大家心里都清楚，所以11区才唯米国马首是瞻。
   农耕国家不是某个朝代决定的，古中国有大片的河套地区，平原地区适宜种植，试想你只要每年春天把种子往地里一丢，然后没钱的聚起来赌博聊天有钱的学西门庆狎妓调戏小寡妇，到了秋天就有大把的粮食填饱你的肚子。在这种情况下谁还会肥费大力气貌似出海。
   更何况大航海时代前期天朝拥有全世界80%的白银，当时的丝绸瓷器胡椒茶叶就跟现在中东地区的石油一样，中东地区满大街都是，但咱们这就是珍贵品。十艘船只要有一艘船能从东方回到欧洲，就可以让你衣食无忧一辈子，千倍的暴利自然就刺激的欧洲人探险的渴望。。

猿老湿都进去多久了...虽然天朝强大天经地义，但这里面有两个问题。
第一是国家强大了，但如果人均刷不起来的...至少私是不愿意做别人的铺路石的。看不见摸不着吃不到嘴的强大私是不要的的。
第二是强大后的形态，大象是比狮子强大，但狮子偶尔会偷猎大象的幼崽或小母象，“受”形态不要，要“攻”形态，没有爪和牙的草食系强大终究早晚要衰败的，强大自己的同时要学会削弱别人，比如米帝。

清朝时英国人曾带着望远镜，钢琴，钟表等东西来和天朝贸易，但天朝不要，所以才有了后来的鸦片战争。天朝的丝绸和瓷器到了欧洲就价值连城，欧洲的钢琴和钟表到了天朝没人买，何其......最讽刺的还是天朝发明的火药，别人学去后升级成了火枪和大炮，天朝自己还在用它造鞭炮过年时用来吓怪兽。
某皇帝还曾牛逼哄哄地对老外说，外国有的东西天朝都有，外国没的东西天朝也有。之后大概两百年，鸦片战争就爆发了。
这跟试图靠经济崛起成为世界中心并做着强国梦的80年代11区何其相似乃尔...

wshshjf

引用自 battleryoko

那你不妨看看大航海时有几个国家不是封建和农耕的。说控制思想，各国君主捧十字教也不是觉得好玩。至于重农抑商，犹太人不就是因为不能种地才只能经商的么，商人地位能多高？而商业化很高也不缺航海技术的威尼斯在大航海时代并不怎么样吧？
新大陆开荒去的多是些在旧大陆混不下去被其他教派排挤走的倒霉蛋，不是他们想走。

不同的是他们是几十个国王一起尊奉十字教，天朝是统一之前诸子百家各信各的，统一后才开始独尊儒术，这是决定性的不同，因为等于没有了改变的余地。
只有一个国王，并且只信儒家，儒家虽然不算一个宗教，但它实际上已经形成了专制（十字教起码还有个阿拉伯死敌），天朝处决不孝者跟欧洲对待异教徒差不多，更可怕的是它被独尊之后逐渐跟道德同化，“孝”已经不是一条教规，而是道德标准，管你是不是信徒都得遵守。

重农抑商从政治角度去看是为了图安定稳定，但从经济角度去看它极大地压缩了潜在市场。
归根结底就是牺牲其它一切利益为政治利益服务，而这个政治利益就是统一。但“统一”这个蛋糕在被做大之后没有体现它应有的价值，生产力占据当时大半个世界的天朝，仅仅在汉和唐稍微北伐了一下匈奴，然后就持续关起门来进行分蛋糕运动，中间还被别人切走了几块。
正是因为重农抑商的原因，导致殖民政策无法推行，农民都被绑定在土地上，根本无法向外迁移，即便军队占领了他国的土地，也无法制造殖民地。

至于航海和开拓新大陆，你自己把海路锁了不肯出去，行为上执着于种地和内战，思想上执着于恋土和归乡，隔壁这么近一个扶桑国都不去开拓殖民，就不求远隔重洋的美洲大陆了。

算了，再说下去这歪的就正不回来了。我觉得你最好了解下独尊儒术时的儒家以及十字教内部的关系，还有就是大航海对于欧洲的真正意义，欧洲的崛起不是靠大航海。

wulewule

境界线我第一理由是冲着声优去的·第二才是人设

battleryoko

算了，再说下去这歪的就正不回来了。我觉得你最好了解下独尊儒术时的儒家以及十字教内部的关系，还有就是大航海对于欧洲的真正意义，欧洲的崛起不是靠大航海。

私觉得你最好正视现实。私最初的发言，是把华夏民族的复兴和11区的强国梦放在一起的，它们实现的标准虽然不同，但难度一样。
复兴成功的标准是回到过去一个国家占世界生产总值80%。难度在内部动乱和外部环境，结局通常是还没实现就因内讧而改朝换代，或分裂。外部原因是没人会让你长到80%那么肥才来割你肉的。
强国梦是什么标准就不管它了，让11区人自己做去。

和平是金

我到是挺喜欢看这动画的，毕竟有J

wshshjf

引用自 battleryoko

算了，再说下去这歪的就正不回来了。我觉得你最好了解下独尊儒术时的儒家以及十字教内部的关系，还有就是大航海对于欧洲的真正意义，欧洲的崛起不是靠大航海。

私觉得你最好正视现实。私最初的发言，是把华夏民族的复兴和11区的强国梦放在一起的，它们实现的标准虽然不同，但难度一样。
复兴成功的标准是回到过去一个国家占世界生产总值80%。难度在内部动乱和外部环境，结局通常是还没实现就因内讧而改朝换代，或分裂。外部原因是没人会让你长到80%那么肥才来割你肉的。
强国梦是什么标准就不管它了，让11区人自己做去。

那个标准是你定下的吧。。。= =

destinyx56

話說這話題第一季時不就說過一遍了

第2季還來啊