2D的动漫迷对武侠小说是什么评价？请各述己见(更新了……终于填了点坑，欢迎各位再来填，顺便挖深！)

7wings

看了几部网上也算比较流行的武侠，说好听的都是站在前人的肩上，很多情节都有这样那样的影子。真正出彩的地方很好。

aaaa04

看到这么多的武侠爱好者
我感到我国的精髓没有失去
在这里我再发一帖
以表心意

rrrsssttt

感觉现在绝大部分网络作品都属于快餐文化一类
看着爽就够了,不需要研究其营养价值有多少
说到作者和受众的问题,实在没必要讨论,因为会牵扯到很多社会问题,还是让社会学家们去头疼吧

说到武侠小说么.....感觉并不好写
没有足够的阅历和知识的话,也没办法刻画的多么符合常理
关于主题,前人把能想到的都写出来了,要创新谈何容易(至少我想不出来有什么可创新的,哪怕方向也想不到,很容易就变成科幻小说了)
在诸多客观因素的限制下
实在不要抱太大的期望了吧

忽然想到一个问题
现在的小说已经巧妙的将武侠和科幻结为了一体了,为了这种新型文学作品欢呼吧>_<

ft5555

武侠小说不喜欢,喜欢霹雳布袋戏！

langkunming

金庸大多作品都看了 黄易一部分 古龙少数
古龙其实如果自己写的书是不错啦 但是很多都叫人家代笔 一看就跟本人写的东西有差别 让人很不爽……

monk

引用自 rrrsssttt
感觉现在绝大部分网络作品都属于快餐文化一类
看着爽就够了,不需要研究其营养价值有多少
说到作者和受众的问题,实在没必要讨论,因为会牵扯到很多社会问题,还是让社会学家们去头疼吧

说到武侠小说么.....感觉并不好写
没有足够的阅历和知识的话,也没办法刻画的多么符合常理
关于主题,前人把能想到的都写出来了,要创新谈何容易(至少我想不出来有什么可创新的,哪怕方向也想不到,很容易就变成科幻小说了)
在诸多客观因素的限制下
实在不要抱太大的期望了吧

忽然想到一个问题
现在的小说已经巧妙的将武侠和科幻结为了一体了,为了这种新型文学作品欢呼吧>_<

新型不新型没什么关系，关键是内容如何。
就算是新型的，也是垃圾远远多于精品。

tlyx2001

1、所谓的想像力超群的作品，用贬义的说法来说，差不多就是胡编乱造特别厉害的作品。在我国，幻想类作品基本上和高品位高内涵是对立的。就是过去科幻小说兴盛的时候，我国一大票人看重的也不是它的幻想，而是它的科普教育这种再现实不过的高品位功能。
2、愚昧短视的无政府主义和下品的帮会思想这个帽子扣的很大，但作者通篇都没有说清楚这两个帽子是怎么扣在武侠小说上的。从前后文看，似乎作者认为这些集中体现在江湖上。然而古话说，侠以武犯禁。武侠这个事物天生本就是要犯国家之禁的，所以它的故事也只好存在于犯国家之禁的地方。把三要素里面的地点去掉了，光剩时间和人物，能写出好武侠来么？既然说到偏离正轨，那必然正轨是和现在这种偏离正轨的情况是不同的。然而不论新派武侠还是旧派武侠，不论是王还郑朱还是金古梁温，主角站在政府那边的或许有不少，但和谐掉糟粕代表江湖的却一个也没有。到底是作者偏离正轨还是别人偏离正轨呢？
3、幻想类小说本就和现实是不同的，违反三五个物理定律又算得了什么？反倒是要求幻想类作品的幻想情节不违反物理定律才是很奇怪的。所谓幻想，本就是对现实规则的超越和违反。很多武侠作品的故事背景是历史的某一时期，那我们可以说这作品的世界观部分与现实重合。至于那神功之类，则自然是不与现实重合的部分，乃是一部作品之所以为幻想作品的标志之一。其实说到幻想类作品，不论是武侠还是科幻，奇幻还是玄幻，完整的世界观并不能代表它们不违反物理定律，反倒经常代表它们要大规模的违反物理定律。幻想小说里面的规矩，从来都是作者自己编来自己圆，是否扯到无边无际，要看作者自己的设定的边际在何处。看武侠小说的剑气纵横觉得是无边无际的胡编乱造是浮夸的人，如果认为奇幻小说里面地狱之门召唤魔鬼合情合理，那只能说是双重标准。也就是一边对武侠小说采用现实的标准，一边对奇幻小说采取幻想的标准。
3、历来小说界就是外行写小说的多，内行写小说的少。三大家里面，哪有个懂武术的内行？这武侠又不是武术教材，为啥非要内行写？
4、历史是客观的东西，不是你随便就可以强奸的。那自然也不是三两本武侠就可以随意篡改的。说到侠义公案小说，那里面戏说的成分可一点都不少。就以包公案来说，历史上哪有狸猫换太子？所谓的公案侠义小说，基本上可以说，除了皇帝和大臣的名字是真的，其他都是扯的。
5、什么东西，看多了，自然就有人觉得老土了。这不奇怪，就以三无少女来说，当你看到第一千一万个的时候，也会觉得这设定很老土。踏雪无痕老土，那火球术也不新鲜。只不过一个我们接触的多，一个接触的少，自然会认为接触的多的很老土。
6、说到港漫，港漫无论是产量还是周边都无法和日漫相提并论，更由于缺少动画的支持，其受众面本来就要比日漫小很多。所以动漫杂志绝不会大量的谈港漫。因此拿动漫杂志说事是很奇怪的行为。
7、作者之前字里行间就有拿自己的喜好当武侠的正道的倾向，百家讲坛的说法更为奇怪。读者看武侠有几个是为了了解人体极限的？真要想了解人体极限，最合适的不是体育也不是武侠，而是医学教科书。拿文学作品和运动竞技做比，本就是很扯淡的对比。
8、所谓的正轨，作者自己都未曾搞清楚是什么，既然作者未曾搞清楚，又谈什么偏离不偏离呢？

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2007-05-22 21:51 编辑 ]

enki4869

儒以文乱法，侠以武犯禁
自古就有這樣的説法
如今 社會進化了 （對不起 不是進步 是進化）
我們再砍坎殺殺顯然就不優雅了
於是轉投其他戰場了

tlyx2001

武侠小说的出路在哪里？和任何小说一样，需要一堆一堆水准以上的作者，漫山遍野的读者，但不幸的是，这种好日子已经过去了。好日子过完之后，武侠小说就不再是天上最耀眼的明星了，而是群星当中的一颗。指望提两三个所谓的缺点，让人们照一个模子写书来指明一类小说的出路，那是完全不用报以希望的。真要是跟着文章作者这路数走，武侠小说越走越好是没可能的。

与一

引用自 enki4869
儒以文乱法，侠以武犯禁
自古就有這樣的説法
如今 社會進化了 （對不起 不是進步 是進化）
我們再砍坎殺殺顯然就不優雅了
於是轉投其他戰場了

当作小说来看还是没问题的阿：）

gamelover

lz更新辛苦了呢~
虽然并不完全同意你的观点,但是对我而言武侠小说已经和相声一样是逝去的东西了.因此我更感兴趣的是lz认为玄幻/奇幻小说该怎样写才好?

zx1018zx

我记得不少年以前，有人称呼武侠小说为成年人的童话。在当时，这个说法我认为还是比较合适的。
如今，随着玄幻小说的兴起，武侠小说已经开始没落了。
90年以后再出的武侠，也就黄易的书还凑合。
个人感觉即使是现在的武侠作品，比如霸王神枪也掺杂了一些类似玄幻的东西。看来如今玄幻和武侠相互影响是一种趋势。
而且现如今许多小说网站的兴起，连带着许多业余写手的加入，这是一件好事，但也有可能是件坏事。套用郭德刚当初那个评价相声的段子里的一句“我们这行门槛太低”。说实话，确实有一些好的作品，但是类似于小学生作文的东西更多。

清晨

引用自 tlyx2001
1、所谓的想像力超群的作品，用贬义的说法来说，差不多就是胡编乱造特别厉害的作品。在我国，幻想类作品基本上和高品位高内涵是对立的。就是过去科幻小说兴盛的时候，我国一大票人看重的也不是它的幻想，而是它的科普教育这种再现实不过的高品位功能。
2、愚昧短视的无政府主义和下品的帮会思想这个帽子扣的很大，但作者通篇都没有说清楚这两个帽子是怎么扣在武侠小说上的。从前后文看，似乎作者认为这些集中体现在江湖上。然而古话说，侠以武犯禁。武侠这个事物天生本就是要犯国家之禁的，所以它的故事也只好存在于犯国家之禁的地方。把三要素里面的地点去掉了，光剩时间和人物，能写出好武侠来么？既然说到偏离正轨，那必然正轨是和现在这种偏离正轨的情况是不同的。然而不论新派武侠还是旧派武侠，不论是王还郑朱还是金古梁温，主角站在政府那边的或许有不少，但和谐掉糟粕代表江湖的却一个也没有。到底是作者偏离正轨还是别人偏离正轨呢？
3、幻想类小说本就和现实是不同的，违反三五个物理定律又算得了什么？反倒是要求幻想类作品的幻想情节不违反物理定律才是很奇怪的。所谓幻想，本就是对现实规则的超越和违反。很多武侠作品的故事背景是历史的某一时期，那我们可以说这作品的世界观部分与现实重合。至于那神功之类，则自然是不与现实重合的部分，乃是一部作品之所以为幻想作品的标志之一。其实说到幻想类作品，不论是武侠还是科幻，奇幻还是玄幻，完整的世界观并不能代表它们不违反物理定律，反倒经常代表它们要大规模的违反物理定律。幻想小说里面的规矩，从来都是作者自己编来自己圆，是否扯到无边无际，要看作者自己的设定的边际在何处。看武侠小说的剑气纵横觉得是无边无际的胡编乱造是浮夸的人，如果认为奇幻小说里面地狱之门召唤魔鬼合情合理，那只能说是双重标准。也就是一边对武侠小说采用现实的标准，一边对奇幻小说采取幻想的标准。
3、历来小说界就是外行写小说的多，内行写小说的少。三大家里面，哪有个懂武术的内行？这武侠又不是武术教材，为啥非要内行写？
4、历史是客观的东西，不是你随便就可以强奸的。那自然也不是三两本武侠就可以随意篡改的。说到侠义公案小说，那里面戏说的成分可一点都不少。就以包公案来说，历史上哪有狸猫换太子？所谓的公案侠义小说，基本上可以说，除了皇帝和大臣的名字是真的，其他都是扯的。
5、什么东西，看多了，自然就有人觉得老土了。这不奇怪，就以三无少女来说，当你看到第一千一万个的时候，也会觉得这设定很老土。踏雪无痕老土，那火球术也不新鲜。只不过一个我们接触的多，一个接触的少，自然会认为接触的多的很老土。
6、说到港漫，港漫无论是产量还是周边都无法和日漫相提并论，更由于缺少动画的支持，其受众面本来就要比日漫小很多。所以动漫杂志绝不会大量的谈港漫。因此拿动漫杂志说事是很奇怪的行为。
7、作者之前字里行间就有拿自己的喜好当武侠的正道的倾向，百家讲坛的说法更为奇怪。读者看武侠有几个是为了了解人体极限的？真要想了解人体极限，最合适的不是体育也不是武侠，而是医学教科书。拿文学作品和运动竞技做比，本就是很扯淡的对比。
8、所谓的正轨，作者自己都未曾搞清楚是什么，既然作者未曾搞清楚，又谈什么偏离不偏离呢？

感谢你的观点，我仔细看过了。每个人都有不一样的想法，如果都一样了就没意思了。一起学习是最好的。但现在我还有工作要做，再没太多精力写系统的一对一答复和分析了，写这种东西真的很费精力的。只能写一点了。

1、对不起，敬请再仔细看一下我的文里是怎样说想像力和胡编乱造的区别的，那里说的很清楚。我国自古以来幻想类作品就受到不公正的对待，这是一种传统，但每个人必须得明白，传统里有相当多的糟粕。“老的东西不一定是好东西”，这是再简单不过的道理。中国人总喜欢尊祖宗的东西为神物，烂东西都以为是好的，什么都不抛弃，因此在近代吃了相当多的苦头。到了现在还这么拿老规矩说事，实在不应该了。

5、有些不一样的观点却是不可调和的……我本来就认为“踏雪无痕”很扯很土，从小就这么想，并不是因为看得多了才觉得土……

6、其实你说错了……只要稍微注意一下就会发现港漫的受众面很广，而且相当一部分是非漫迷。你批评我拿动漫杂志说事，我自己也想了想，确实存在着问题，值得检讨。实际上那时之所以拿这个说事，是这个原因：这些非漫迷品位低俗，其程度使他们根本不会关心动漫走向，买动漫杂志是不可能的。所以动漫杂志也只能无视他们了。其实我的目的很简单，摆明“我认为港漫很没意思”。再有，貌似你没有仔细看我所说的港漫抄袭构图的事实。（题外话：话说狰狞的面孔和歇斯底里的肌肉是港漫的最主要标志。）

侠以武犯禁

这是已经是个经典的说法了。但前面我也说了，老的东西不一定是好东西。侠以武犯禁，能犯到什么程度呢？单纯以为用武力能够成事，就能动摇统治，是愚昧和目光短浅的小儿科想法。只有武力，没有一个成体系的思想论调做保证，什么也干不了。武侠作品里人们立帮会无非这两样目的：1.对当前统治者不满，想改变现状，拯救黎民；2.干脆就是想拉帮结派割据，称霸天下，没想别的（汗）。那么他们能达到心里想的目的吗？我们可以看些现实的例子：太平天国。义和团。前者有组织，一时浩大，但没有自己的思想，根本没有引导他们的东西，只能失败；义和团更惨，除了点武力外完全没有大脑，就算目的很好，但只能被清国当枪子使。没有先进的思想理论做后盾，只是打杀，有勇无谋，能干什么？这叫“无头苍蝇”。可以看看武侠里的组织，很多都掉到了这个怪圈里。成功的现实的例子也有，再简单不过：各位可以看一下我们的国家在当初是怎么建立起来的，请仔细回忆这个过程！这个详细过程我不多说了，大家自己心里回忆就可以了，这个主题只讨论文化，不涉及政治。重申：没有科学的理论，出不了气候，能犯禁，犯不了大禁。

引用自 gamelover
lz更新辛苦了呢~
虽然并不完全同意你的观点,但是对我而言武侠小说已经和相声一样是逝去的东西了.因此我更感兴趣的是lz认为玄幻/奇幻小说该怎样写才好?

多谢你。如前面所说，写这种东西真的很费精力的，因此我很想再写些，扩展一下，但这会相当耗费脑力。只能先简单地这么说：克服掉自身的劣根性，就算是我心里还算不错的武侠和玄幻了。奇幻则不用多说了，现在西方的奇幻已经形成了严整的体系，并不是我这种半吊子能说三道二的，呵呵。

引用自 zx1018zx
我记得不少年以前，有人称呼武侠小说为成年人的童话。在当时，这个说法我认为还是比较合适的。
如今，随着玄幻小说的兴起，武侠小说已经开始没落了。
90年以后再出的武侠，也就黄易的书还凑合。
个人感觉即使是现在的武侠作品，比如霸王神枪也掺杂了一些类似玄幻的东西。看来如今玄幻和武侠相互影响是一种趋势。
而且现如今许多小说网站的兴起，连带着许多业余写手的加入，这是一件好事，但也有可能是件坏事。套用郭德刚当初那个评价相声的段子里的一句“我们这行门槛太低”。说实话，确实有一些好的作品，但是类似于小学生作文的东西更多。

那个段子我也听过，对那句话很有印象。你的观点我也收下了，多谢。

god0know

大笑飘过，你看过多少武侠，一句话不要以点代面，想讨论的话推荐你去龙空。
http://forum.dragonsky.net/
鄙人笨口拙舌，没那水平和你讨论，不过小心被人当小白了。

清晨

非常感谢，但龙空在下早已去过了，请再推荐些好的吧……
另，如果有时间还请仔细看下我的东西……